תיקון תקנות הפיקוח על עסקי הביטוח, שינויים בתקציב

5
ועדת הכספים
17.05.05
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים
מיום שלישי, ה' באייר, התשס"ה (17 במאי, 2005) בשעה 10:00

תיקון תקנות הפיקוח על עסקי הביטוח
שינויים בתקציב לשנת הכספים 2005

חברי הוועדה: יעקב ליצמן - היו"ר
חיים אורון
גלעד ארדן
רוני בריזון
מיכאל גורלובסקי
משה גפני
צבי הנדל
יחיאל חזן
משה כחלון
ניסן סלומינסקי
אברהם שוחט

משרד האוצר: דקלה מושקוביץ
ידין ענתבי
טלי ארפי
ערן ניצני
ראובן קגן
יעקב ברקאי
יובל פרידמן

שגית אפיק

סמדר אלחנני

טמיר כהן

לאה קיקיון


תיקון תקנות הפיקוח על עסקי הביטוח

שלום לכולם, אני פותח את הישיבה. הנושא הראשון על סדר היום - תיקון תקנות הפיקוח על עסקי הביטוח.

אני מאגף שוק ההון באוצר. אנחנו מבקשים להעביר תיקון בתיקון שהעברנו באוגוסט בשנה שעברה. יש פה שלושה עניינים והעיקר שבהם הוא מועד התחילה של התיקון. היה שינוי בשיטת השיערוך של נכסי אשראי שהועבר באוגוסט 2004, כאשר המטרה היתה שהוא יחול מה- 1 לינואר, 2005. בגלל בעיות של היערכות החברות ביישום, הבקשה היא לדחות את זה כאשר הדחייה היא רק עד ה- 1 לאפריל, שאז החברות היו אמורות לבצע את השיערוך בשיטה החדשה.

הרי הולכים לעשות בכלל טיפול בכל נושא הביטוח. עניין ועדת בכר גם יידון. מה בוער לכם עכשיו, להעביר את זה?

לא, זה תיקון ספציפי לעניין הצגה של דו"חות כספיים.

כדי שהדו"חות הכספיים ייצגו בצורה יותר מהמנה - - -

אני חוזר: אני לא מערער על תוכן הבקשה שיש כאן. היות ואנחנו, בעזרת השם, נתחיל בדיונים על הנושא של ועדת בכר בעוד שבועיים - -

אלה שני דברים שלא קשורים אחד לשני. עניין ועדת בכר יובא בחקיקה ראשית. אלה חוקי ביטוח, חוק הבנקאות – רישוי, וכן הלאה. וכאן זה תיקון של תקנות שמטפלות בדו"חות כספיים של חברות ביטוח, אופן ההצגה הנכון של דו"ח כספי, וגם בדו"ח הכספי – זו רק נקודה מאד ספציפית בדו"ח.

לפי מה הם מציגים שווי כיום, לפי ערך קניה?

כן.

אז בעצם יש שינוי של המועד של התחולה של שיטת השיערוך. יש פה גם החלה – במקום רק על חלק מהנכסים על כל הנכסים, ועוד תוספת של הגדרה - אם בטעות התייחסנו רק לקרנות הון סיכון, הוספנו גם קרן השקעה - -

גם למען הסדר הטוב - זה דבר שהוא לא במחלוקת עם חברות הביטוח.

נציגיהם גם לא טרחו להגיע לכאן.

אני רוצה להעיר שהתיקון קיבל את אישור משרד המשפטים גם לעניין של ההחלה הרטרואקטיבית.

זאת אומרת: זה אחד הנושאים הנדירים שבהם יש תיאום בין משרדי ממשלה. אם כך, אנחנו נקיים הצבעה.

אני רוצה לשאול: יש כאן את העניין של שיערוך נכסי אשראי בלתי סחירים, כמו אגרות חוב בלתי סחירות, ונוצרה פה בעיה של רישום רווחים חד פעמיים והשפעתם. לי יש בעיה גדולה מאד בקופות הגמל – ואתם מציינים שזה גם עבור קופות הגמל - שאדם לא מקבל את ערך הנכסים שיש לו כשהוא נכנס לקופה, אלא כל הזמן זה תמהיל, עם כספי אלה שיצאו ואלה שנכנסים, זה נמהל. אני הולכת אחורה לתקופה של אגרות חוב מיועדות. לו הם היו קונים אגרות חוב מיועדות, וחלקם תמיד נשאר באגרות חוב מיועדות -היה להם הרבה יותר כסף - הרי קופת גמל זה היה תחליף לפנסיה. אני חוזרת אחורה בלמעלה מ- 20 שנה. לכן, אני איך שהוא מנסה לראות אם יש לכם להגיד משהו ברגע זה.

מישהו רוצה להגיב?

עם כל הכבוד - אלה שני דברים שונים. את מדברת על הדו"ח האישי – הם מדברים על הדו"חות הפיננסיים של החברות.

עם כל הכבוד, זזה אותו הדבר. זו תמונת ראי.

אבל המצב שקדם לכך הוא המצב שהיה מעוות. אנחנו באותו מצב - - בכל אותה תקופה העמיתים שיצאו הפסידו את אותה תשואה שהיתה מגיעה להם.

הפסידו את הערך השיורי.

הרווח הוכר רק במועד המכירה. המצב הזה שבו - - לפי שווי הוגן, הרווח מוכר על פני זמן. וכך, מי שיוצא ונכנס לא מסבסד אותנו.

אז למה אתם דוחים את ההפעלה?

היתה בעיה של יישום. זה עבר תהליך ארוך.

אני חושב שנתנו את ההסבר. רבותיי, מי בעד התיקון המבוקש? מי נגד? אושר תודה רבה.






שינויים בתקציב לשנת הכספים 2005

אנו עוברים להעברות תקציביות. פניה מספר 30- 120 מיליון שקל לשירותי בריאות.

מדובר בפניה שבעצם מעדכנת - -

היה דיון בנושא בתי חולים ציבוריים - הנושא הסתדר. אפשר להודיע לוועדה. בתי החולים הציבוריים ביטלו את הבקשה שלהם.

מה עם "ביקור חולים"?

יש לי פגישה היום עם - - היום או מחר. אני יודע שיש כרגע משא ומתן רציני בין שני הקניינים, שני המתמודדים מול הכונס. אני לא מתערב מי מבין שניהם יזכה, אין לי מושג. אני יודע שזה מתקדם. צד אחד הסביר לי - לא באופן רשמי, מה רוצים.

ובינתיים העובדים מקבלים את התשלומים?

עד סוף מאי יש להם.

היות שאני בעניין "ביקור חולים" – עלה לי משהו לראש. אני חושב שיש פה אולי סיכוי, אבל יצטרכו פה הרבה כסף, שלא תהיה טעות. לפנסיות

הכונס אמר לי גם כן, ואני גם אומר לכם. יש 120 מיליון חובות רק למס הכנסה, ככל שידוע לי. זה עולה עשרות מיליונים כל חודש כי יש גם ריבית. הבעיה היא הפנסיה.

הפנסיה והצבירה של הקרנות בתקופה של בית החולים. לעובדים הקיימים חסר החלק הזה שבית החולים לא צבר. הם דורשים חלק מהכסף הזה לפנסיה.

אני יודע שהם דורשים חלק מהכסף הזה לפנסיה, שיהיה בהסכם.

נעבור לפניה הנוכחית.

מדובר כאן בפניה על תוספת של 120 מיליון שקל לסל שירותי הבריאות, העברה מהרזרבה בעקבות התייקרות מדדים. מה שקורה הוא שחזינו מדד מסוים בתחילת השנה, בתקציב. במהלך השנה - -

· -

יש רזרבה, מין buffer כזה שנועד לווסת את עלות ההתייקרות במהלך השנה. עדכון המדדים לשנת 2004 ותחזיות ל- 2005 – מדובר ב- 120 מיליון שקל, וזה הכסף שמועבר.

ההעברה התקציבית הזו היא בבחינת - בא לתקן ויצא מקלקל. מדוע? - כי למה לא הבאת את זה אתמול, עם הפניה הגדולה? אני אגיד לך מה אני חושב – עובדה שהתאריך של ההעברה הזו היא ב- 10.5. זאת אומרת, הם רצו להקדים את זה, לפני שעשו את ההעברה של אתמול, שנעשתה רק ביום ראשון. אז בכדי למהר, ולהראות שלא מחכים - אז עשו את זה בנפרד, ובסוף יצא יום אחרי.

יש לי שתי שאלות- אחת לגבי הטופס, והשאלה השניה – מהותית. פה יש הפחתה בהוצאה מובנית – מעל 20 מיליון למחלות קשות, שזה לא שר הבריאות, זה התקציב המיוחד למחלות קשות.

לא מדויק, אבל אני אסביר.

אני אשאל את השאלה הבאה, ואני לא בטוח שאתה הכתובת לענות עליה, אבל אם לא – הייתי רוצה לדעת. הנושא של מחלות קשות נשאר אחד הוונטילים האחרונים למקרים מאד מסובכים, שבהם כלו כל הקיצין. אני מכיר נושאים שלי יוצא לטפל בהם, ובין השאר - למצבים שבהם תרופה לא מופיעה בסל התרופות, אבל יש ממצא רפואי מובהק שבמקרה מסוים נדרשת תרופה. מי שולט על ההחלטה להשתמש בקרן למחלות קשות? לפי מיטב ידיעתי היתה פעם ועדה שבמקרים מסוימים היתה לה סמכות לאשר שימוש בתרופה גם אם היא לא בסל.

יש ועדה כזו - ועדת חריגים.

נכון. עכשיו, השאלה היא - האם זה מהמקור הזה?

לגבי מחלות קשות - קודם כל הקרן הזו היא לא קרן ייחודית. הכסף הוא כספי הסל. הם פשוט מחולקים בשתי דרכים שונו. רוב הכסף זה קפיטציה, מה שאנחנו מכירים. בערך בין 3 ל- 5% בסל זה המחלות הקשות. איך נקבע התעריף? – יש 5 תרופות ייחודיות שהן מחוץ לסל. זה 5 מחלות שמוגדרות "קשות", ביניהן: איידס - -

לפי - - .

נותנים את זה לפי החולים, כפי שמוגדר.

מה המשמעות של ההורדה פה?

יש ועדת קפיטציה שסיימה את עבודתה לא מכבר, והגישה את הדו"ח לשרים. היא צריכה לעבור אישור בוועדת העבודה הרווחה והבריאות של הכנסת. במסגרת הוועדה תומחרו מחדש התעריפים של המחלות הקשות, כי כנראה בגלל הפיתוחים הטכנולוגיים התמחור של המחלות הקשות - ירד. לכן, אותו חלק של סל שירותי הבריאות שהיה מחולק לפי אותו מפתח לחולים במחלות קשות -עכשיו, לאותם חולים צריכים פחות כסף כי המחירים יותר נמוכים. כדי להתאים את התקציב של המחלות הקשות המתוקצב עוד באמצע השנה שעברה – לממצאים הנוכחיים שהמציאה הוועדה, נועדה ההתאמה הזו של 120 מיליון שקל. הכסף הזה הולך לסל הכללי ומחולק בקפיטציה הרגילה. זה לא כסף שמופחת.

אבל פה, מהטופס הזה, זה לא ברור.

כי בפניה תקציבית קשה מאד לצייר את כל המנגנון המסובך של ההתחשבנות.

אבל למה אי אפשר לכתוב עוד שורה פה - תכתבו עוד שורה פה: הפחתנו ממחלות קשות והעברנו לסל הכללי. וכך, מי שיקרא את זה בעוד חודש -יידע.

- - את זה?

דו"ח הקפיטציה הועבר גם לקופות.

לא, על התמחור.

התמחור נעשה יחד עם הקופות. הוא מקובל עליהן.

· - הקפיטציה- לפני הבג"ץ או אחרי?

בעיית הקפיטציה קמה בעקבות הבג"ץ, והגישה את הדו"ח בבג"ץ לפני חודש.

יש לך פה קטע אחד שהוא בסדר גמור, והוא העברה מרזרבה פנימית. בסדר. אבל- איך יכול להיות הוצאה מותנת בהכנסה בעלות סל שירותי בריאות? יש לך פה תוספת של 120 מיליון שקל כהוצאה מותנית. איך יכול להיטות שהקצאת מחלות קשות, לפי סעיף 19 לחוק ביטוח בריאות ממלכתי, תהיה כהוצאה מותנית בהכנסה – 1,1 מיליארד שקלים?

אני אסביר. כל הנושא של ההתחשבנות לא ניתן להכניס אותו לפניה תקציבית. כולו משקף את מערכת התקציב.

רק תרשה לי עוד משפט - הוצאה מותנת בהכנסה היא לא חלק - יש פה הגדלה של תקציב אבל לא רואים אותו, כי זה לא חלק מהמספר שמשמש למגבלת ההוצאה התקציבית, כי היא רק על סעיף ההוצאה, לא על סעיף ההוצאה המותנית.

כן, כי רוב התקציב של סל הבריאות - את לא רואה אותו, כי הוא נמצא בתוך - -

על זה לא רציתי כבר לדבר. זה לחוד.

אבל זו הסיבה. זאת אומרת – הכסף הזה הוא מקור ההכנסה, מכיוון שזה כסף שאנחנו מקבלים אותו מהביטוח הלאומי.

אז למה כל ה- 10 מיליארד לא מופיעים?

מי בעד הבקשה? מי נגד? תודה, הבקשה אושרה ברוב קולות.

אנו עוברים לפניה מספר – 53, 54. תעשייה ומסחר.

מדובר על תגבור של 1,590,000 שקל לפעולות הרשות לשיתוף פעולה תעשייתי במשרד התמ"ת.

מה זה רשת"פ?

הרשות לשיתוף פעולה תעשייתי במשרד התמ"ת היא הרשות שאמונה על הסכמי off-set.

כשאנחנו קונים הרבה מארצות אחרות אנחנו דורשים שייקנו מאתנו. זה דבר מצוין, הרשת"פ.

במסגרת הסכמי הסחר שלנו, כשיש רכישה של הממשלה בסכום גבוה, ניתן לבצע במסגרת ההסכם מול החברה איזשהו הסדר שהחברה תרכוש מהתעשייה הישראלית.

ולמה הכסף הזה מיועד?

הרשות הזו, שהיא במשרד התמ"ת, אמונה על יישום הסעיפים הללו בהסכמים הבינלאומיים, בחיפוש אחרי הלקוחות ובהקפדה על היישום של העניין.

ולמה הכסף הזה מיועד?

הכסף הוא למשכורות?

לפעולות הרשות.

מה מגדילים? למה זה הולך – למשכורות העובדים? לנסיעות לחו"ל?

יש שם גם סעיפים של נסיעות לחו"ל. יש סעיפים של פעולות, של פרסומים.

מה עם משכורות? גם משכורות?

לא.

לשר יש גם טיסה לחו"ל מכאן?

לא, לשר אין.

הטבות ניתן לתת לא רק במשכורת. האם לא מן הרצוי שנדע לאן הכסף הזה הולך?

אתה רוצה לעכב את הפניה?

אני לא יודע - אני רוצה לשאול מה חושבים חבריי לוועדה.

אין תאריך על הפניה.

יש.

אני מציע שנעכב עד מחר, אין נציג של הקואליציה כאן. רק כדי למחות על זה – נעכב. בואו נראה את מחאתנו. רק כדי למחות על זה שנציגי הקואליציה, בעיקר של הליכוד, לא נמצאים בוועדה בכלל.

אני רוצה יותר פרטים.

אני הולך לקיים הצבעה - ונראה מה התוצאות.

יש דבר אחד מפתיע בפניה - שהמקור הוא אפס. לא ידעו שיש רשות שיתוף פעולה? למה זה אפס?

אם אני אעכב את זה, זה רק בגלל שאין תאריך פה.

תצביע ונפיל את זה.

אני שואלת: איך יכול להיות? בתהליך תקצוב תקין יודעים שיש רשות כזו. היא עושה עבודה מצוינת. למה זה היה אפס?

משום שהפניה הזו גם פותחת תקנות חדשות לרשות, פותחת תוכנית נפרדת. צריכים תוכנית עבודה שפותחים תוכנית נפרדת לרשות לשיתוף פעולה תעשייתי.

ואיפה זה היה קודם?

זה היה בתוך תוכנית אחרת של משרד התמ"ת.

חבר הכנסת חיים אורון ניסח את זה הרבה יותר טוב ממני: אי אפשר היה לכתוב את זה?

אני עומד לקיים הצבעה. יש שתי אפשרויות – או שנעשה הפסקה ונצביע אחרי ההפסקה.

· -

אני מפסיק את הישיבה להפסקה, ונמשיך בעוד 10 דקות.

(הישיבה הופסקה והתחדשה לאחר 10 דקות)

אני מחדש את הישיבה. אנחנו דנים בהעברה תקציבית מספר 53, 54. לטובת מי שהצטרף אני מבקש שנציג האוצר יסביר את הפניה שוב.

הפניה עוסקת בהעברה של 1,590,000 שקל למימון פעולות הרשפ"ת – רשות לשיתוף פעולה תעשייתי, שממונה על אכיפת הסכמי ה- off set, הסכמי ההיסתים שקיימים במסגרת הסכמי רכש ממשלתיים. חברות מתחייבות לעשות רכש מקביל בישראל, והרשות הזו היא זו שמקפידה לאכוף את הנאמר בהסכמים, ועזרת לכך.

זו הרשות שבינה בראון היא המנכ"לית?

כן.

יש הערות? – אין. מי בעד ההעברה התקציבית שמספרה 53, 54? מי נגד? תודה, העניין אושר.


אני רוצה להודיע על תיקון טעות במספר הבקשה לאישור הוועדה אתמול. בבקשה מספר 9000 של הממונה על התקציבים נפלה טעות טכנית במספרי הבקשות הנוספות: 9000, 3 עד 27, 38, 40 עד 43, 45 עד 48, 50, 61. זה תיקון מאתמול.

אני רוצה לראות את זה.

אנחנו רוצים לראות, ויכול להיות - - -

אני לא צריך להצביע אפילו. הודעתי לוועדה.

אתה צריך להצביע.

31. אני לא צריך להצביע על זה.

אנחנו עוברים לבקשה הבאה - עידוד תיירות - בקשה מספר 55.

זו הטיילת של קרית ארבע?

הבקשה עוסקת בהפשרת עתודה במסגרת תקציב חוק עידוד השקעות הון בתיירות בסך של 8 מיליון שקלים
כדי לממן את התוספות וההתייקרויות באישורים הקודמים. יש צורך בהרשאה כדי להמשיך ולטפל באישורים שניתנו ובאישורים שרוצים להנפיק השנה, ולכן, במסגרת העבודה שלנו מול משרד התיירות אנחנו מפשירים 8 מיליון שקלים - - -

מה זה עתודה?

בתחילת השנה, בבסיס, הכסף נמצא בעתודה.

אבל למה אתה מדבר על 8 ופה כתוב 4?

יש עוד 4 נוספים שהם ליד ה-8, בתוך תקנת העתודה.

אי אפשר להביא לוועדה גם את פירוט התקנות?

זו הפניה השניה היום שבה כתב ההירוגליפים הזה הוא בלתי אפשרי. אני מציע, כבוד היושב ראש, שתגיד להם שאתה לא מאשר את זה. אני מנסה 10 דקות להבין מה שכתוב פה. מה שפה כתוב - אדם נורמלי שקורא את זה, מבין שאתם הפחתתם ממענקים על פי חוק, העברתם למענקים המנהליים - -. בהסבר יש דבר אחר. או שתסבירו יותר, או ש - -

אני אתקן את זה.

קודם כל, חבר הכנסת אורון – צודק במה שהוא אמר קודם. אפשר להוסיף שורה ולא יקרה אסון. אני חושב שזה צריך להיות יותר מפורט. אני אבקש מהממונה על התקציבים שיבוא לוועדה ונדבר אתו.

אבל זו לא סיבה לא לאשר את זה.

בדיוק. מי בעד פניה 55? תודה. מי נגד? תודה, הבקשה אושרה.

אנחנו עוברים לבקשה מספר 56 – פיקוד העורף האזרחי.

אלה שינויים פנימיים לפי סדרי עדיפויות של פיקוד העורף.

מי בעד הבקשה? מי נגד? תודה, אושר. אנו נעבור לפניה 58 - משרד בריאות .

הפניה עוסקת בפרויקט רשומות רפואה, רשומה רפואית לאומית.

זה במסגרת "מרכבה"?

כן. המטרה היא ליצור איזשהו מאגר מידע שייתן נגישות לכל מיני גורמים רפואיים.

איפה זה עומד היום? התחילו כבר?

זה עכשיו בגיבוש. הכסף הזה נועד לבדיקת היתכנות של הפרויקט.

עובדים על זה כבר 20 שנה.

תקראו את דוח מבקר המדינה.

היה על זה פרק .

יש הערות? מי בעד הבקשה? מי נגד? תודה, הבקשה אושרה. אני מודה לכם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:15