הצעת חוק העברת סמכויות (שר העבודה והרווחה)(תיקוני חקיקה), התשס"ד-2004


5
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
4.5.2005
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס' 405
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
שהתקיימה ביום רביעי, כ"ה בניסן התשס"ה - 4 במאי 2005 - בשעה 14:00

הצעת חוק העברת סמכויות (שר העבודה והרווחה)(תיקוני חקיקה), התשס"ד-2004

חברי הוועדה: שאול יהלום - היו"ר

רונן להב, יועמ"ש, הוועדה לאנרגיה אטומית
ורד שהרבני, ביטוח לאומי
שי סומך, משרד המשפטים
עו"ד אדי וייס, סגן יועצת משפטית, משרד הרווחה
חוה ראובני, משרד התחבורה
עו"ד יעל כהן, הלשכה המשפטית, משרד ראש הממשלה
תומר מוסקוביץ', משרד התמ"ת
דבורה אליעזר, לשכה משפטית, משרד התמ"ת
סיגל מרד, משרד התמ"ת

שמרית שקד

וילמה מאור

הדס דויטש


הצעת חוק העברת סמכויות (שר העבודה והרווחה)(תיקוני חקיקה), התשס"ד-2004

שלום, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

מי מגיש את החוק?

הצעת החוק הוכנה על ידי משרד ראש הממשלה בהמשך להחלטת ממשלה שהחליטה על פירוק משרד העבודה והרווחה. הממשלה החליטה על ההיבטים הארגוניים- -

לא על פירוק המשרד.

על חלוקת הסמכויות ויצירת משרד רווחה והעברת הסמכויות בתחום התעסוקה אל משרד התעשייה והמסחר. זה הפך להיות משרד התמ"ת.

הסבירו אז את כל ההיבטים הארגוניים, וגם החליטו על העברת סמכויות לפי שורה ארוכה של חוקים. העברת הסמכויות אושרה על ידי הכנסת לפי חוק יסוד הממשלה ונכנסה לתוקף לפני תקופה ממושכת.

אנו הכנו הצעת חוק שנועדה להבהיר את כל ההיבטים המשפטיים. בהצעה יש הרבה סעיפים שהם טכניים לכאורה, אך עשינו את העבודה, רצינו שתהיה מסודרת, שיהיו כתובים בה כל החוקים מעכשיו בשם הנכון, רצינו שהמונחים יהיו בהירים. יש סעיפים שאינם טכניים ונבעו מהחלוקה החדשה ויצרו חובת התייעצות שלא היתה קיימת קודם ועוד מנגנונים שנועדו להבטיח תיאום בין שני המשרדים. כמובן, אפשר להיכנס לפרטים, במיוחד בסעיפים המהותיים.

עדיין יש לך משרד הסעד, ב-99% משרד העבודה והרווחה בעוד כמה זמן יחזור לתקנו ויהיה יחד. קראתי כתבה שהתפרסמה - "במשרד ראש הממשלה שוקלים לקחת מאולמרט את משרד העבודה ושירות התעסוקה. במשרד ראש הממשלה שוקלים לאחד מחדש את משרד העבודה ושירות התעסוקה עם משרד הרווחה". זה מ-15 בדצמבר 2004. האם יש לך תקדימים שמשרדים אוחדו, פורקו ואז מייד שינו את השמות?

כאשר נעשה המהלך הזה והעברת הסמכויות למשרד התמ"ת, עמדת משרד המשפטים היתה שמהלך זה צריך להיות מלווה בסריקת החקיקה כדי לבדוק היכן יש תקלות שצריך לתקן.

בעבר היו איחודים ופירוקים בלי סוף. האם בפירוקים ובאיחודים שהיו בעשרים השנים האחרונות שינו את המלה בכל מקום?

אני לא יכול לענות על עשרים השנים האחרונות. לפני הדיון הזכירו כאן מקרה שזה נעשה או ייעשה. שר העבודה והרווחה ומשרד העבודה והרווחה נמצאים באלפי מקומות בחקיקה בחשבון גס.

אתה רוצה שנעבור על אלפי תיקונים?

רוב העבודה נעשתה. מדובר ב-10% מהחוקים שמוזכר בהם שר העבודה והרווחה. חשבנו שלא נכון שהיקף גדול כל כך של חוקים לא ישקף את המציאות המשפטית- -

זה עוד מוקדם מדי. הייתי פעם שר התחבורה ושם לקחו את משרד האנרגיה, לקחו ממני סמכויות והעבירו לראש הממשלה דהיום וכו', ולא עיגנו בחוק שום דבר. חלק חזר למשרד התחבורה, מזל שלא העברנו. הפוליטיקה הישראלית אינה מיוצבת ואין תרבות דמוקרטית קבועה מיוצבת. אני מניח שיהיו עוד אלף שינויים אחרים, לכן אני חושב שאתם מטרידים אותנו לשווא.

רוב העבודה נעשתה, חבל עליה. עבודת הכנסת נועדה לוודא שמה שנעשה נכון. כשיש העברת סמכויות בדרך כלל, כשמתקנים חוק מסוים אחרי העברת הסמכויות, מתאימים את החוק למציאות החדשה, להעברת הסמכויות. לא תמיד עשו זאת, אך זו אמורה להיות הגישה. בחוק הזה בעייתי לעשות זאת. יכול להיות שרפרט אחד יעשה את זה ואחר לא, אך התוצאה היא שהחקיקה לא תתאים למציאות שנים רבות.

אולי אם לא תהיה בררה, נעשה זאת עוד חמש שנים, אך נראה שהעניין הזה הוא יציב. אנשי הרווחה טענו שזה שאתה לא כולל רווחה ותעסוקה יחד, אתה פוגע, כי כך הזכות לעבודה עם רווחה, כשהדברים משולבים, יכול להיות קשרי גומלין במשרד אחד, והעובדה שאדם יודע שמי שמטפל בו זה עבודה ורווחה, זה לא סעד. אל תבקשו את זה מאתנו. אם יש כמה דברים שאינם סמנטיים טכניים אלא מהותיים, שאתם חושבים שחשוב לשנות מהותית, הוועדה תוכל להקדיש לזה זמן, אחרת לא נקדיש לזה זמן, בזמן הזה אנו יכולים לקבל כל כך הרבה תקנות שהממשלה מבקשת, חבל שנעסוק בחוברת כזו.

אם אתם רוצים להביא לפנינו רשימה מתוך הדברים האלה, שבו עם היועצים המשפטיים שלנו. לעתים יש דברים משמעותיים, חמישה ששה דברים אנו מוכנים בהחלט, תביאו באחת הישיבות, זה לא מתאים להיום.

תומר, אתה יודע כמה תקנות אתה חייב לי על אנשים שלא נותנים שירות לכל מיני מקומות? אתה עוסק כאן במלים טכניות.

בסעיף 49 להצעה, סעיף טכני לחלוטין, שבמקום שר העבודה יבוא: שר התמ"ת. רצינו להשחיל לחוק הזה בשקט בשקט סעיף נוסף שיעשה צילום מצב של המצב שקיים בפועל כיום לגבי הסדרת הפיקוח על כורים גרעיניים. למה צריך לעשות את זה - בגלל מצב החירום. אם נעשה חוק גדול, אתה מתאר לעצמך כמה תקשורת תהיה פה. פה אנו יכולים בהחלטה פשוטה קצרה לפצל את הסעיף, להשחיל את שלוש השורות האלה, אף אחד לא ישים לב, והכל יבוא על מקומו בשלום.

הנושא של בטיחות כורים גרעיניים במדינת ישראל מוסדר על פי צו בטיחות שהוצא מכוח חוק. החוק הזה תוקפו מותנה בהכרזה על מצב חירום במדינת ישראל, והכנסת ומשרד המשפטים כבר תקופה ארוכה מנסים להתאים את החקיקה ואת אותם חוקים שיונקים בלי הצדקה עניינית סמכות מכוח מצב החירום, מבקשים למצוא להם אכסניה נאותה. בעבר היתה סמכות לרה"מ להתקין תקנות לפי פקודת הבטיחות בעבודה, אנו מבקשים להחזיר את הסמכות הזו, כדי שנוכל את אותו צו שמעמדו כחקיקת משנה תקנות, נוכל להתקין תקנות דומות מכוח פקודת הבטיחות בעבודה. זה לפניך. אנו רוצים את המצב הקיים לשמר, לא לשנותו, רוצים את הצו הזה להחליף בתקנות מתאימות, שמקור הסמכות - פקודת הבטיחות בעבודה.

הנוסח בפני אדוני. בסעיף 173 לפקודת הבטיחות בעבודה אנו מבקשים להוסיף אחרי (א) סעיף: על אף הוראות סעיף(א) תקנות לעניין בטיחות בנייה והפעלה של כור גרעיני, לרבות לעניין פיקוח על בטיחות כאמור, יותקנו על ידי רה"מ; נקבעו תקנות כאמור, לא יחולו על עניין הפיקוח על בנייה והפעלה של כור גרעיני הוראות פקודה זו, והוראות חוק ארגון הפיקוח על העבודה, התשי"ד-1954, יחולו לעניין פיקוח כאמור ההוראות שנקבעו בתקנות האמורות.

(ב): ברישא, אחרי "השר" יבוא: או רה"מ לפי העניין.

מכאן ואילך ישתנה משהו מהותית?

לא. גם היום המצב הוא שמשרד התמ"ת אינו מפקח על הבטיחות הגרעינית של הכורים הגרעיניים, יש ועדת הבטיחות הגרעינית, ואגף הרישוי והבטיחות של כורים גרעיניים בוועדה לאנרגיה אטומית, שהכל מוסדר באותו צו. הכוונה היא שאת אותן הוראות נוכל להתקין כתקנות מכוח פקודת הבטיחות בעבודה, אך המתקין יהיה רה"מ והפיקוח יהיה הפיקוח הייחודי שיש למתקנים הגרעיניים במדינת ישראל ולא הפיקוח של משרד התמ"ת.

אני מקבל את התיקון הזה. אני מצפה ממשרד רה"מ להגיש לנו רשימה של חמישה, עשרה דברים מהותיים, נאשרם ונגיש את החוק לקריאה שנייה ושלישית, שלא ייקח יותר מישיבה אחת.

יש עוד שלושה סעיפים מהותיים, אחד הוא סעיף 22 להצעה, מדבר על חוק החשמל. השר של חוק החשמל הוא התשתיות, וזה נשאר, אך חייבים להכניס את שר התמ"ת, שר העבודה והרווחה, לעניין רישוי חשמלאים, כי פרק אחד בחוק החשמל- -

יש לנו בעיות עם הרישוי של חשמלאים, אנו מתוכננים לעשות ישיבה על זה. אני צריך להשהות את הסעיף הזה.

סעיף 37 הוא הכי חשוב, מבחינתי. יש חוק הפיקוח על מעונות, מבחינתו יש סוג אחד של מעון שנקרא מעון. עד היום לא היתה בעיה, משרד העבודה והרווחה טיפל ב-90% ממעונות הרווחה שזה מעונות הנכים והמפגרים.

נציגי המעונות פה? המעונות מופעלים על ידי הנשים.

יש מעונות רגילים לילדים, שזה באחריות משרד העבודה לשעבר. כל שאר המעונות של מוגבלים, ילדים בסיכון, זקנים, הם באחריות משרד הרווחה. הם מופעלים הן על ידי עמותות, יש מעונות של הממשלה.

אך כל המעונות שמופעלים על ידי נעמ"ת, ויצ"ו - הם לא נמצאים פה.

הם לא צריכים להיות פה. העניין הוא רק לכתוב שם את שר התמ"ת.

אני לא יודע אם הם רוצים את זה.

הבעיה היא שאם אנו רוצים לסגור מעון אנו לא יכולים, אנו צריכים את שר הרווחה, כי יש רק חוק אחד של מעונות. אז חייבים לפצל את החוק הזה לשני חוקים - 99.9% יישאר אצלם, הסוג האחד של מעון, של ויצ"ו, נעמ"ת, אמונה וכו', שם יהיה סמכות של שר התמ"ת במקום שר העבודה והרווחה.

יוכלו לסגור מעונות?

היום אנו לא יכולים.

אתם מסכימים?

כן.

טוב.

אנו מבקשים לתקן את הנוסח שמופיע בהצעת החוק, היו בעיות טכניות והגענו לסיכום.

אז גמרנו את סעיף 49, 37, כפוף לנוסח המוסכם.

סעיף 21 - חוק עבודת נשים; מכיוון שחוק עבודת נשים הוא שלנו, כי זה תחום העבודה, הסמכנו לתת חובת התייעצות בדברים מסוימים עם שר הרווחה, מה שקודם לא היה צריך, כי זה היה משרד אחד. עכשיו השר יתייעץ עם הרווחה.

טוב.

103 זה הביטוח הלאומי.

נציגת הביטוח הלאומי מסכימה?

כן.

קורא סעיף (3). כדי שלא יהיה מצב שבעניינים שיכולים להשפיע עלינו אין לנו "סיי", הם הסכימו להכניס גם אותנו.

יש תקנות לעניין שכר מינימום, אך הוועדות לא הופעלו במשרד התמ"ת, והתקנות בעניין זה לכן לא מופעלות.

צריך לבדוק איפה זה עומד.

אז מה אתה בא אליי עם שטויות?

ושנית, היתה התחייבות להביא תקנות מכוח חוק השוויון בנושא התאמות לאנשים עם מוגבלות במקומות עבודה. מה שעבר עכשיו בחוק זה פרק חמישי.

האוצר לא מסכים.

אז תילחמו. תעשו משהו. תבואו לכאן. אני מתפלא עליכם.

ראשית, תמסור למנכ"ל, הוא היה כאן והבטיח. אני מבקש שמשרד התמ"ת קודם כל יעשה את שני הדברים האלה - יפעיל את הנושא של הוועדות לעניין שכר מינימום מופחת כדי שהעניין יתחיל לפעול, ושנית, להביא לכאן תקנות מכוח חוק השוויון בנושא התאמות לאנשים עם מוגבלות במקומות עבודה. שלישית, הנושא של התקנות לגבי נותני שירותים. אחר כך תבואו אלינו בדברים האלה.

לגבי החוקים שלנו יש בעיה שזה יותר מעניין טכני, למשל לשר העבודה והרווחה סמכות למנות גורמים כגון פקידי סעד בוועדות למיניהן. היום אין שר עבודה ורווחה. אנו נבקש לפחות את זה.

תשבו עם היועצת המשפטית שלנו, תמצאו עשרה דברים, אישרנו שלושה - 21, 37, 49. נשב ישיבה אחת, וכל הדברים שרוצה התמ"ת זה שלילי עד שהם לא יגמרו את מה שאמרנו. אתה יודע כמה זמן התקנות לשכר מינימום? זה חוקים ישנים. חוק השוויון לאנשים עם מוגבלות זה חוק של שש שנים.

תודה רבה, הישיבה נעולה.



הישיבה ננעלה בשעה 14:50.