כנסת פתוחה

תקנות עבודת נשים (היעדרות עובדת אצל מעבידים שונים לשם פיקוח רפואי בהריון)


5
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
03.05.2005
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס' 402
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שלישי, כ"ד ניסן, תשס"ה (03.05.2005) שעה 13:30

תקנות עבודת נשים (היעדרות עובדת אצל מעבידים שונים לשם פיקוח רפואי בהריון), התשס"ה -2005

חברי הוועדה: שאול יהלום – היו"ר

נועה בן-שבת משרד התעשיה, המסחר והתעסוקה
דבורה אליעזר לשכה משפטית, משרד התעשיה, המסחר והתעסוקה
נוגה בוטנסקי ההסתדרות הכללית החדשה
מרדכי רון הסתדרות עובדים לאומית
טגריד ג'האשן שדולת הנשים

ג'ודי וסרמן

וילמה מאור

אתי אפלבוים

ברוכים הבאים לוועדת העבודה הרווחה והבריאות. אני מודה לכל מי שבא בתקופת הפגרה.

תקנות עבודת נשים (היעדרות עובדת אצל מעבידים שונים לשם פיקוח רפואי בהריון), התשס"ה – 2005.

קודם תסבירי לי את החוק, לפני שאת מסבירה את התקנות. אני רוצה להבין מה הכוונה בחוק: " עובדת שבוע עבודה מלא כנהוג במקום העבודה".

אם זה מקום עבודה שעובד 5 ימים בשבוע – היא עובדת 5 ימים בשבוע.

נניח שהיא מרצה באוניברסיטה והמרצים עובדים לפי שעות. שבוע עבודה שם זה 12 שעות. היא עובדת 12 שעות באוניברסיטה ונותנת את השיעורים שלמה בימים בימי ראשון, שלישי, וחמישי. האם לפי החוק היא תהיה זכאית?

אני מניחה שלפי החוק היא לא תהיה זכאית.

אבל זה שבוע עבודה מלא הנהוג במקום עבודתה.

השאלה היא, האם זה שבוע עבודה מלא? כי אז השאלה תהיה איך עובד הצוות המינהלי.

היא עובדת הוראה.

זה באמת תלוי במקום העבודה. אם מקום העבודה עובד 3 ימים בשבוע וזה שבוע עבודה מלא, אז ברגע שהיא עובדת את אותו היקף של עבודה, היא תהיה זכאית להעדרות.

מה דעתך שבמקום לכתוב בתקנות "במשך 5 ימי עבודה בשבוע לפחות" לכתוב את אותו סגנון שכתוב בחוק "במשך שבוע עבודה מלא הנהוג במקומות עבודתה".

זאת בדיוק הבעיה. יש לנו בעיה כיוון שיתכן שיש מקום עבודה שבו עובדים 5 ימים בשבוע והיא עובדת באותו מקום רק 3 ימים בשבוע. יש מקום אחר שעובדים בו 6 ימים בשבוע והיא עובדת באותו מקום רק יומיים.

הבעיה שלך הפוכה. יכול להיות שבמקום עבודה הזה עובדים 3 ימים בשבוע סביב השעון. נניח שהיא תורנית בשדה התעופה ושם עובדים 3 ימים בשבוע 24 שעות עם כוננות. או נניח שהיא רופאה, ועובדת בכוננות 3 ימי עבודה.

לפי החוק היא תהיה זכאית.

נכון.

ולפי התקנות היא לא תהיה זכאית יכול להיות שהיא עובדת יום וחצי בבית חולים ויום וחצי במרפאה של קופת חולים. אם היא היתה עובדת 3 ימים בבית החולים – היא היתה זכאית; ואם היא עובדת בשני מקומות עבודה – לא זכאית – כי זה לא 5 ימים.

למה לך להיכנס לזה? בואי לא נרע את מצבה.

אסביר למה בכלל נכנסנו לנושא של 5 ימים בשבוע ולמה חשבנו שמלכתחילה קבעו את התנאים של יותר מ-4 שעות או עד 4 שעות ביום, בכל יום של שבוע עבודה. הרעיון פה הוא שעובדת כזאת נאלצת להעדר על חשבון שעות עבודה. כיוון שהיא עובדת למעלה מ-4 שעות ביום היא נאלצת ללכת על חשבון ימי עבודה. אם היא באמת עובדת יום וחצי בשבוע במקום אחד ועוד יום וחצי בשבוע במקום אחר, למען האמת היא יכולה להתפנות ביום אחר לעשות את הבדיקות וזה לא צריך לבוא על חשבון המעבידים שלה. זה מה שעמד מאחורי הכלל של 5 ימים.

אבל למה את מרעה את מצבה?

יש פה קצרנית של הכנסת. נניח שאין ועדות וקבעו שמשרה מלאה זה בימי שני, שלישי ורביעי שהם ימי המליאה, וזאת משרה שלמה. כאשר היא תעדר, על פי החוק ב-40, היא זכאית כי זאת משרה שלמה. תעזבי כרגע את זה שהיא יכולה ללכת בימי ראשון וחמישי – תתקני את החוק הראשי. את לא מתקנת את החוק הראשי אלא נותנת לה פריבילגיה.

אבל אם היא עובדת כקצרנית וחצי בכנסת וקצרנית וחצי בממשלה, אז את אומרת לה: "לא". למה לך להרע את מצבה? היא לא מצאה משרה שלמה.

יש חברי כנסת שעובדים שלושה ימים. יש המון אנשים שעובדים בבניין הזה 3 ימים בשבוע אבל בגלל שהם עובדים ביום ובלילה זאת משרה שלמה. לכן קבעו שזאת משרה שלמה. לפי החוק הם זכאים להעדר בימי שני, שלישי, ורביעי.

אם אני לוקח מורה לריתמיקה שעובדת לפעמים 6 ימים בשבוע, אבל לא יותר משעתיים ביום, כי זה מה שנתנו לה.

כאן מדובר במשרה שלמה הנהוגה במקום עבודתה.

לא משרה שלמה, זה כל ימי העבודה.

כמו בכנסת, אם היא עובדת בשני, שלישי ורביעי סביב השעון, בימי ראשון וחצי היא עייפה. ביום ראשון וחמישי היא נופלת הרגליים. לפי החוק הזה, זאת זכותה. לפי החוק הזה, אם חברת כנסת תלך בימי שני או שלישי, יפטרו אותה, נכון? אז למה אם היא חצי חברת כנסת וחצי קצרנית אני לא אתן לה את זה?

אבל מה תעשה אם מקום עבודה אחד עובד 6 ימים בשבוע ומקום עבודה אחר עובד 3 ימים בשבוע? איך אנחנו נקבע אם היא עובדת שבוע עבודה מלא כנהוג במקומות עבודתה? אין לנו בעצם אפשרות לקבוע את זה. אם נגיד 3 ימים זה לא עומד בתנאי של 6 ימים. אנחנו נמצאים פה בבעיה כי יכולים להיות מקומות עבודה שנים שבהם שבוע עבודה מלא שונה. לכן אנחנו רוצים להתאים את המצב ולשפר את מצבן של עובדות שהיום לא זכאיות בכלל.

למה להקשות? נכתוב: "אשה עובדת אצל יותר ממעביד אחד במקומות עבודה שונים במשך שבוע, כמו שתארנו בחוק, זכאית להעדר מעבודתה אצל כל אחד ממעבידיה ללא ניכוי, וזאת בהתחשב בכל מקום עבודתה" - - -

אנחנו מדברים על מצב שהיא בהגדרה לא עובדת משרה מלאה בכל אחד ממקומות העבודה. בכנסת היא עובדת יום בשבוע, כשבמקום עבודה זה עובדים 3 ימים ברצף, ובמקום השני, שבו עובדים 5 ימים, היא עובדת יומיים.

אז אני אתייחס לכל מקום בנפרד, באופן יחסי.

אנחנו רוצים שביחד זה יהיה שבוע עבודה מלא. במקום אחד היא עובדת יום אחד מתוך השלושה, ובמקום השני עובדת יומיים מתוך ה-5. שני המקומות ביחד זה שבוע עבודה מלא?

גם היא לא כתבה שבוע עבודה מלא. היא כתבה 5 ימים. לפי זה המורה לבאלט שעובדת שעה ביום, עונה על תקנה הזאת.

אבל היא אומרת שהתנאי הוא שבשני המקומות ביחד היא עובדת את מלוא הימים. השאלה: מה זה מלוא הימים בדוגמא שלך?

אני אומר את העיקרון, אתם תחשבו איך לנסח את זה. העיקרון הוא אל תפגעו שעובדת במספר מקומות, אם היא עובדת שתי משרות ב-4 ימים. נניח לדוגמא שיש מורה לאקורדיאון והיא עובדת בגנים. היא עובדת מהבוקר עד הלילה כולל במתנס"ים. היא עובדת בימי ראשון, שלישי, וחמישי. כל עבודה כזאת זאת משרה. היא נופלת מהרגליים. במשכורת היא מקבלת 180 אחוז, אבל כאן היא לא תוכל לקבל כי לא כתוב 5 ימים. אותה מורה, אם היתה עובדת משרה שלמה היו נותנים לה.

אבל אם זאת מורה שעובדת בבית ספר מאוד גדול שהמורים עובדים בו 4 ימים בשבוע, אז אותה מורה גם לא היתה מקבלת, כי היא לא עובדת בכל אחד מימי השבוע.

איפה זה כתוב?

זה מה שכתוב בחוק העיקרי. בחוק העיקרי כתוב שאם היא עובדת משרה מלאה ואם היא לא נמצאת בכל יום משבוע עבודה מלא - - -

זה שבוע עבודה מלא כנהוג במקום עבודתה. לפני כמה שנים המורים אמרו שהם עובדים 4 ימים ושני ימי השתלמות. לגביהם זה 4 ימים.

אבל אותה מורה גם אז לא היתה מקבלת כי היא עבדה רק 3 ימים. נכון שהיא עובדת מהבוקר עד הערב כשכל שאר המורות עובדות שעתיים ביום - - -

המורה לאקורדיאון עובדת 4 ימים. המנהל קבע שעובדים 4 ימים. 30 שעות שזאת משרה של מורה, מרכזים ב-4 ימים. לכן כל מורה עובד 7.5 שעות. עכשיו המורה הזאת עובדת ראשון, שני, שלישי ורביעי וביום חמישי ושישי היא מבשלת.

עכשיו נשאלת השאלה על פי החוק הזה, האם מותר לה להעדר בימים ראשון, שני, שלישי, רביעי, או לא?

לפי החוק הקיים, אם עובדים 4 ימים בשבוע אז היא זכאית להעדר.

יפה מאוד. עכשיו היא עובדת בשני בתי ספר. בראשון שני היא עובדת 16 שעות בבית הספר הראשון, ובימי שלישי ורביעי בבית הספר השני. עכשיו היא בהריון. לפי החוק, אם היא היתה משרה מלאה בבית הספר הראשון, היית נותנת לה. לפי התקנות – לא נותנת לה כי זה לא 5 ימים. הבעיה ברורה?

הבעיה ברורה אבל אני לא חושבת שהיא בעיה אמיתית. התקנות האלה באות לשפר את המצב הקיים שעובדת במשרה חלקית שעובדת אצל כמה מעבידים לא זוכה לכלום. בעצם ההצעה באה מצד אחד לא להטיב את מצבה לעומת עובדת בפחות ממשרה מלאה במקום עבודה אחד - -

את אומרת שאם כבר עושים דבר טוב, אז תסתפק בחצי.

אין סיבה להעדיף עובדת שעובדת אצל כמה מעבידים על פני אחותה, שעובדת באותה צורה,אצל מעביד אחד.

אני אומר שאל תיטיבי ואל תרעי. תנסחי את זה כך שיהיה כתוב באופן יחסי - - -

תראי לי איפה התנאי של שבוע עבודה מלא?

ולמה זה מתייחס?

במקום שהיא לא עובדת כמקובל מלא, לא תיתני לה.

היא עובדת חצי משרה בשניים או שלושה מקומות. מה המלא לגביה כאשר בכל מקום שבוע העבודה שונה? איך יוצרים את המכנה המשותף שבשבוע עבודה מלא? האם שבוע עבודה מלא זה 4 ימים? 3 ימים? או 3.5? זאת הבעיה. אנחנו מחברים שני דברים שהם לא זהים.

במקום העבודה שלי היא תפסיד. במקום שהיא עובדת 2 מתוך 4 יש לה זכות ל-50 אחוז.

קובעים את הזכות שלה כמכלול. האם במכלול היא מגיעה למשרה שלמה?

לא, כל מקום. את לא קובעת פה במכלול. את קובעת פה כל מקום בנפרד.

אתה קובע קודם אם יש זכות ואז כל מקום באופן יחסי משלם את הזכות. במקום שהיא עובדת חצי משרה היא תהיה זכאית לחצי ובמקום השני לחצי השני. אבל, קודם אתה קובע אם יש לה זכאות, אם היא מגיעה למשרה מלאה. אנחנו לא יודעים איך לחבר את החלקים של המשרה ל-5 ימים.

אפשר להגיד שאם בשני מקומות העבודה שבוע עבודה הוא פחות מחמישה ימי עבודה, אז אולי נלך לקולה.

מי יקבע מה זה שבוע עבודה מלא?

נקבעה פה נוסחה. אני צריכה לחזור למשרד האוצר, כי משרד האוצר אמר בינתיים שלנוסחה הזאת אין לו התנגדות. לגבי נוסחה אחרת, אני צריכה לברר את העמדה שלהם.

מי שצריך לבנות לך את הנוסחה, זה איש מתמטיקה.

אם בכל אחד ממקומות העבודה שבוע העבודה קצר מ-5 ימים, אז אולי לא נדרוש ממנה את הסכום המצטבר של 5 ימים אלא את מספר הימים הגבוה יותר.

החוק הראשי הוא הבעייתי.

לחוק הראשי היה את ההגיון משלו. הוא אמר שרוצים שבוע עבודה מלא. היא הניחה שרוב האנשים עובדים שבוע עבודה מלא.

לא נאשר את זה עכשיו ותחשבו על פתרון מתמטיקאי יצירתי.
הישיבה ננעלה בשעה 14:00