מתן אשראי כספי לרשויות המקומיות

5
ועדת הכספים
06.04.05
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכספים
מיום רביעי, כ"ו באדר, התשס"ה (6 באפריל,2005) בשעה 10:00

מתן אשראי כספי לרשויות המקומיות

חברי הוועדה: יעקב ליצמן – היו"ר
ניסן סלומינסקי
איוב קרא

משרד הפנים: יצחק בלק – משנה למנכ"ל
קובי איש שלום
אבישי ברדוגו

ערן פולק

חן רון
פיני קבלו – סמנכ"ל

אריה פרג'ון – טירת הכרמל
יששכר פרנקנטל – ראש עירית בני ברק

סמדר אלחנני

לאה קיקיון


מתן אשראי כספי לרשויות המקומיות

שלום לכולם אני פותח את ישיבת הוועדה. היתה ישיבת עדכון אתמול, וקיבלתי רק תירוצים. אמרו לי שהיום תהיה תשובה סופית מ "דקסיה". מי יעדכן אותנו מה קורה?

בקול הקורא שהוצא למערכת הבנקאית נקבע תאריך 7.4 כיום האחרון שעד אליו - -

אני כבר לא אוהב את זה, כי אמרתי כבר, שקבענו ב- 7.4. זה מחר.

אדוני ביקש שאני אעדכן, ואני מעדכן. אני לא יודע לעדכן על מה שאין. אני מעדכן על מה שיש.

רבותיי, אתם עובדים עלינו. כולכם.

אני אמרתי לך לעצור את ועדת הכספים, לא לאשר שום דבר, לעצור שום דבר, ואז כנראה שהיו באים על ארבע. אתה לא שמעת לי.

תן לי לעבוד בשיטה שלי. אני שאלתי דבר אחד – אמרו לי שלשום – אתמול , אתמול אמרו – היום, והיום, עוד לפני שאני פותח את הפה – אתה כבר מדבר על מחר.

אדוני, אני יכול לעדכן בדבר אחד, שנכון לדקה זו אין עדיין הסכמה של "דקסיה" לתת אשראי.

או.קיי. אני רואה בזה תשובה שלילית.

לא – דה פקטו, כרגע, אין הסכמה של "דקסיה" לתת אשראי. אני רק מסביר לוועדה - -

הבנקים הישראלים גם לא בעניין?

לגמרי לא.

אני מסביר לוועדה שהמועד האחרון ש "דקסיה" אמורה לתת את התשובה שלה, זה עד ה- 7.4. בגלל זה פתחתי ואמרתי זאת. זאת אומרת שאם עד היום בלילה- והיום כבר קבועה שיחה עם - -

היות ומנכ"ל האוצר בדרך לכאן – הוא אמר שלשום שהיום בבוקר תהיה תשובה.

גם לפני חודש הוא אמר.

אז בואו נחכה לו, ואולי הוא יגיד - -

אדוני, יושב ראש הוועדה. אנחנו הרי נמצאים פה בין הממשלה לבין הרשויות המקומיות.
אנחנו מנסים להשיג את האשראי, והתשובה שאנחנו מקבלים מהגורם שאמור לספק את האשראי שאין לו עדיין תשובה. אנחנו פה, למעשה, כלי להעברת האינפורמציה, כפי שאנחנו יודעים אותה, נכון לרגע זה.

ליל הסדר מתקרב, כבוד הרב. אתה מבין את המשמעות.

המשמעות היא קשה כי למרות ששר האוצר הזרים עוד 250 מיליון שקל - -

הוא לא הזרים, עיכבתי את הכל.

זה שני דברים נפרדים. 250 יש - -

500 זה כולל את ה- 250 - -

מדובר על הקדמת מימון. זה לא תקציב. למרות ה- 250 מיליון, גם בחודשים קודמים הקדימו. מדצמבר ועד מרץ הקדימו לנו את ה- 300 מיליון. עוד 250 מיליון יאפשרו לשלם את המשכורת נטו, גם זה – לא בכל הרשויות. אנחנו נוהגים, לפני הפסח, לתת מקדמות לעובדים.

הכסף לא מיועד לכל הרשויות.

לא, אלו שמשלמות היום משכורות – גם לא תהיה הבעיה. הם ישלמו.

כמה רשויות אמורות ליהנות מהכסף הזה?

אני לא יודע איך יחלקו את ה- 250 מיליון האלה, אני מניח שלרשויות שיש תוכניות הבראה - -

יש פה קצת דיסאינפורמציה. ה- 250 מיליון המדוברים הם קידום של מענק איזון שמחולק לכל הרשויות.

המענקיות.

המענקיות, כמובן. זאת אומרת – יש 15 רשויות שאינן מקבלות מענק איזון. ההקדמה של מענק האיזון היא חלוקה על פי הנוסחה, לכל הרשויות. זה עדיין לא בטוחה שזה יפתור את בעיית השכר.

כשאתה אומר – לא בטוחה, זה אומר שבטוח שלא.

לא רק זה. בשביל לשלם את המשכורות כהלכתן, עד ה- 9 לחודש, וכדי לשלם מקדמות ב-20 –22 לאפריל, לקראת הפסח, אם לא יהיו לנו כ- 750-800 מיליון נוספים, ולא משנה מאיפה – הקמת מימון, או אשראי - -

כמה זה בכל חודש?

אני לא מדבר על כל חודש. אני מדבר על החודש הקרוב.

כמה זה הסכום בכל חודש - - שמדברים עליו?

אל תשכחו שיש גם ספקים

- - ?

אז אני אומר: החוסר, לשתי המשכורות הקרובות עומד על כ- 750-800 מיליון.

- -

מה פתאום? למה להגיד דברים לא נכונים?

המשכורות כל חודש, באותן רשויות – כמה זה?

אבל אי אפשר לדבר רק על משכורות ולחשוב שקבלנים, שעובדים, נותנים שירות, זכו במכרזים, אדוני היושב ראש – עוברים על כך לסדר היום, כאילו בהם אפשר לפגוע ולעשות שפטים. מה זה הדבר הזה שרק משכורות? מה, אתם עושים הונאה כנגד אלה שנותנים שירות לרשויות?

אתמול קבעת ישיבה? למה היה צריך לקבוע היום ישיבה, אם התשובה שלהם מראש היתה ידועה – שעד ביום רביעי בלילה תהיה תשובה?

אדוני לא היה בישיבה אתמול. מה שאדוני לא יודע הוא שאמרו לי אתמול שתהיה תשובה. דבר שני – ביקשתי עכשיו לבדוק אפשרות להזמין את שר האוצר להיום, לאחר הצהריים.

אני אהיה אתך. ליל הסדר מתקרב. אמרנו שלפני ליל הסדר צריך לגמור עם זה.

ההסתדרות הכריזה על שביתה היום, בגין משכורות שלא משולמות. כאשר עיריות שמקבלות כסף רק לשכר – הקבלנים מייד עושים עיקולים בבנקים.

חבר הכנסת חיים אורון שאל אתמול למה אנחנו מדברים רק על משכורות בכל פעם. אנחנו רוצים פתרון. הוא צודק. אני לא רוצה לדבר דווקא על פסח. אנחנו רוצים פתרון לקראת פסח, אבל אנחנו רוצים שיהיה גם פתרון.

כנראה שאין מנוס מכך שתהיה עוד היום ישיבה, אחר הצהריים. אנחנו נחכה עכשיו לנציג האוצר שיגיע.

לגבי פתרון לטווח ארוך – אחד, זה האשראי, שאנחנו מדברים עליו, יושבים עליו, והשני – זה המחזור.

אתם ממחזרים את המחזור.

אני מצטער שזו מנטרה, אבל שני הנושאים האלה אמורים לפתור את הדברים לטווח ארוך. האשראי בלבד, שאושר בתוכניות ההבראה, שמגיע היום ל - 700-750 מיליון, זה יפתור את הבעיה עד סוף תוכניות ההבראה, עד 2007. עומס המלוות, פלוס המיליארד וחצי יהיה - -

אתה כבר ב- 2007 ואנחנו רוצים לראות מה יהיה ב- 7.4.

אתה שואל אותי לגבי מה יהיה בטווח הארוך, אז אני אומר – הפתרון הוא פתרון זמני. גם האשראי הוא פתרון זמני. אנשים עוצמים עיניים ומתעלמים.

הכל זמני.

כן, אבל משכורות אנחנו רוצים באופן קבוע.

בואו לא נדבר רק על משכורות, כי גם ספקים מחזיקים עובדים. אצלי בעיריה עיקלו את הכל.

זה לא רק ספקים, זה שלטונות המס, זה קרנות הגמל וקופות ההשתלמות. זה כל הדברים, זו התנהלות נורמלית של רשויות מקומיות.

עירית בני ברק אמורה לשלם שכר לכ- 3,000 עובדים. אם יתנו לנו את מה שהתחייבו לתת לנו, אם במסגרת המענק ואם במסגרת האשראי - נוכל לשלם.

אני מקדם בברכה את יוסי בכר ממשרד האוצר.

- -

אני אבקש ממנהל הוועדה שיביא את ההקלטה של הישיבה אתמול. אני אשדר לכם את הדברים, ואל תגידו לי מה אמרתם. הכל מוקלט. נאמר לי שהתשובה תהיה החלטה היום. אני לא אוהב שעובדים עלי. אם יש החלטה אחרת – אני מכבד את זה, אבל אל תגידו לי שאני מטומטם.

חס ושלום, לא אמרתי את זה. אמרתי רק דבר אחד: אני רוצה שנבין כולנו – אנחנו נמצאים במציאות שבה אנחנו עובדים מול גורם שיש לו את סדר היום שלו. אתמול בערב התקשרו ואמרו שמעבירים את השיחה להיום.

בא קובי שלום, וכאשר אני אומר לו – אתמול אמרתם שהיום תהיה תשובה, הוא אומר שכאילו אני תוקף אותו. אני אומר את האמת על השולחן: אתמול נאמר לוועדה באופן רשמי שתהיה החלטה אתמול ולכן קבעתי ישיבה היום.

והתשובה מחר תהיה חיובית?

קודם כל תהיה תשובה.

ואם התשובה תהיה שלילית?

אז אנחנו נצטרך להיערך בצורה אחרת. אמרתי בפעם הקודמת, ואני אומר גם עכשיו: הסיטואציה, כפי שאנחנו מבינים אותה –זה שאנחנו עברנו, לצערנו, תהליך ארוך ומייגע. אני מבין את כל הלחץ ומה שאתם מקרינים פה. גם אני רוצה לקבל תשובה וגם אני לא אוהב שדוחים את הכל לרגע האחרון. מסתבר שכנראה לא המציאו את זה בישראל. אנחנו אמורים לקבל היום מיושב הראש של "דקסה", שזו חברת האם של אוצר השלטון המקומי. אני מתחייב בפני כבוד היושב ראש, שהיום, אני ב- 9 בערב, אני מתקשר אליו מיד כשאגמור את השיחה עם יושב ראש של "דקסה" כדי לעדכן אותך.

לקבוע ישיבה למחר?

לא, אין צורך.

אני סוגר את הישיבה. אני אשקול במשך השעות הקרובות אם לזמן מחר ישיבה בתל אביב או לא.

אני מודה לכם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:40