אי אמון, עבודת הוועדות בפגרת הפסח

5
ועדת הכנסת
28.3.2005
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי

פרוטוקול מס' 228

מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, י"ז באדר ב' תשס"ה, 28.3.2005, שעה 08:45

א. קביעת מסגרת הדיון להצעות סיעות האיחוד הלאומי-מפד"ל וש"ס להביע אי-אמון בממשלה

1. הדחת הרמטכ"ל יעלון ודיווחו של שר הביטחון בעניין (האיחוד הלאומי - מפד"ל)
2. החלטת שר הפנים לא לאכוף את חוקי החמץ בפסח (ש"ס)
ב. עבודת הוועדות בפגרת הפסח.

חברי הוועדה: רוני בר-און - היו"ר
רשף חן
גדעון סער
מאיר פרוש

חברת הכנסת קולט אביטל
גאולה רזיאל - מנהלת לשכת מזכיר הכנסת

דוד לב

אתי בן-יוסף

טלי רם


א. קביעת מסגרת הדיון להצעות סיעות האיחוד הלאומי-מפד"ל וש"ס להביע אי-אמון בממשלה

1. הדחת הרמטכ"ל יעלון ודיווחו של שר הביטחון בעניין (האיחוד הלאומי - מפד"ל)
2. החלטת שר הפנים לא לאכוף את חוקי החמץ בפסח (ש"ס)

בוקר טוב. אנחנו פותחים את הישיבה - ישיבת ועדת הכנסת מס' 228. על סדר-היום קביעת סדרי דיון לשתי הצעות אי-אמון - אחת בעניין הדחת הרמטכ"ל, איחוד לאומי-מפד"ל, מועמד בנימין אלון; השנייה, החלטת שר הפנים לא לאכוף את חוקי החמץ בפסח, ש"ס, מועמד להרכיב ממשלה, אלי ישי.

ההצעות יידונו היום בעוד עשר דקות, יום שני, י"ז באדר ב' התשס"ה, 28 במרס 2005.

אנחנו מתבקשים לקבוע מסגרת דיון להצעות אלה.

רציתי רק לשאול, אדוני היושב-ראש - נדמה לי, ויכול להיות שעקב אירועי הימים האלה זכרוני בוגד בי, שכאשר יצאתי מהמשכן ביום רביעי האחרון, ראיתי הצעת אי-אמון של סיעת שינוי. האם היתה כזאת והאם היא הוסרה?

היתה, הוסרה.

אני מודה לך, אדוני.

זכרונך לא בוגד בך, וגם הציניות לא בוגדת בך. שום דבר לא בוגד בך.

אחרי שבדקנו את זכרונו של יושב-ראש הקואליציה, והצטערנו לגלות שהוא לא בוגד בו, אני מציע כך. האם אפשר לקבוע לכל הסיעות מסגרת של שלוש דקות באי-אמון? הרי ידברו במשאל עם וידברו בתקציב.

אם אתה תקבע - אני אסתדר עם זה, אני לא אהיה המכשול.

10 דקות לכל מציע, 3 דקות לכל סיעות הבית.

צריך להסביר למישהו שאנחנו עושים את המאמצים כדי שלוח הזמנים יהיה מדויק, ושלא יתנכלו לנו ממקום אחר.

קבענו אפוא 10 דקות לכל מציע ו-3 דקות לכל הסיעות, וזאת מכיוון שממילא מיד אחר כך מתחיל דיון משאל עם, שבו יידונו השאלות הבאמת חשובות בקשר למידת האמון שרוחשת הכנסת לממשלה, וכל כיוצא באלה, ואחר כך גם דיון בתקציב.

אדוני היושב-ראש, אני לא מציע בכלל לקשור בין הדברים.

בסדר, אני לא קושר בין הדברים.

מרבית שרי הליכוד יתמכו במשאל עם, ויש להניח שיש להם אמון - - -

אבל הם גם לא ידברו בהצעות אי-אמון הזויות מהסוג הזה שעכשיו אנחנו מדברים עליהן. לכן, למה לנו שלא לדון בדברים הנכונים, הכבדים, המרכזיים, שעומדים על סדר-יומנו, ולהתעסק בזוטות מטרידות מהסוג הזה?

אם באמת מה שחשוב לש"ס זה שלא הולכים לאכוף את חוקי החמץ בפסח - אז שיפילו את הממשלה על דרך של משאל עם ולא על דרך של הטרדה.

מי בעד ההצעה שהצעתי, ירים את ידו.

ה צ ב ע ה

בעד - רוב
נגד - אין
נמנעים - אין
ההצעה למסגרת דיון בהצעות להביע אי-אמון בממשלה, של 10 דקות למציע ו-3 דקות לכל סיעות הבית, נתקבלה.

פה אחד, אישרנו את סדרי הדיון.



ב. עבודת הוועדות בפגרת הפסח

העניין הבא ועל דרך שונות, מכיוון שאנחנו כך או אחרת מתפזרים לפגרה ביום רביעי בלילה, אלא אם כן הדיון יתמשך, אנחנו צריכים לקבוע את המשך עבודתן של הוועדות בפגרת הפסח, בהתאם לסמכותנו על-פי סעיף 99 לתקנון הכנסת.

מכיוון שממילא כל הוועדות כל פעם מבקשות להחריג אותן מהמספר המינימלי - זו צריכה 10 ישיבות ואחרת צריכה 15 ישיבות, ואף אחת באמת לא מקיימת את מספר הישיבות שהיא מבקשת - אני מציע שלא נחריג במספר.

למה, אדוני היושב-ראש?

בסדר, אז נחריג.

יש לך בקשה מסוימת מצד ועדה?

ועדת חינוך רוצה תשע ישיבות בפגרה.

אל תיתן לה.

ומה תעשה עם ועדת החוקה?

ועדת חוקה זה דבר אחר.

למה?

מכיוון שבוועדת חוקה, עם כל הכבוד, יש שני עניינים שאין בוועדת החינוך. ראשית, עומס אדיר בחוקים שאין בוועדת חינוך; שנית, נושא עבודה על החוקה. כמה חוקים העברנו בוועדת חינוך?

קודם כל, ועדת חוקה, חוק ומשפט מלכתחילה היתה מבקשת רק להחריג את עניין הכנת החוקה. אחר כך היא מבקשת החרגה לכל הנושאים שלה.

חבר הכנסת מיקי איתן הוא תמיד עמוס.

אבל גם חבר הכנסת יובל שטייניץ אותו דבר, וכולם אותו דבר.

ועדת החוץ והביטחון וועדת הכספים תמיד יושבות ללא הגבלה.

חוץ מזה, אני רוצה להזכיר לך שעל-פי דרישה של הממשלה, או דרישת שליש מחברי אותה ועדה, יושב-ראש הכנסת מזמן את הישיבה.

אבל אתה לא רוצה לשים שום מגבלה, אדוני היושב-ראש?

אני מאוד רוצה. אנחנו עושים את זה לפי דעתי פעם חמישית או שישית בכנסת הזאת - אתה ואני - ופעם חמישית או שישית בא אלינו כל אחד ומספר לנו כמה צריך להחריג ומבקש מכסה, ובסוף הקרקס נראה שהם לא מקיימים אפילו ישיבה אחת, אז אני לא אוהב לעשות את מלאכתי פלסתר.

אם מנכים את פסח ואת שבוע ימי הזיכרון - יש לנו חודש וחצי, שישה שבועות. בפסח לא יישבו; ביום השואה, ביום הזיכרון וביום העצמאות לא יישבו, נשארים ארבעה שבועות. הצעתי כל פעם לתת חמש ישיבות לוועדות, וכל פעם באים בטרוניה - זה רוצה עוד 8 ישיבות, ומישהו רוצה עוד 12 ישיבות. אני חוזר לאחר הפגרה ושואל כמה ישיבות קיימו אלה שביקשו 8, מסתבר שקיימו ישיבה אחת.

אני הסכמתי לתת 5 ישיבות, הוא רצה להראות לכולם שהוא צריך 8, בסוף הוא קיים אחת. הרי זה פארסה, אני לא מוכן להשתתף בקרקס הזה.

אם אתה חושב אחרת - אני לא רוצה להפריע לך.

אני חושב שצריך לקבוע מגבלה הגיונית.

5 ישיבות זה מגבלה הגיונית?

בעיני כן.

לכל הוועדות, בלי החרגה?

האם יש ועדה מסוימת שמבקשת החרגה?

ועדת חוקה.

כולן. ועדת חינוך רוצה 9 ישיבות; ועדת חוקה רוצה ללא הגבלת מספר; חוץ וביטחון - כיוון שבאמת אנחנו תחת איום של מלחמה מחר בבוקר, וצריך להסביר לצבא מה לעשות, איך להציב את הטנקים ואם נשתמש באווירונים כאלה או באחרים - בלי מגבלה. וגם ועדת כספים.

אם הממשלה צריכה את זה - היושב-ראש יכול לאפשר לה.

אבל זה לא רק ממשלה. אגיד לך מה קרה לחבר הכנסת ליצמן. חבר הכנסת ליצמן נכנס לתפקידו בעקבות ההסכמים להקמת הקואליציה החדשה בינואר. מאז, הוועדה שלו עסקה רק בשני נושאים ולא בשום דבר אחר - תקציב חוק ההסדרים וחוק פינוי-פיצוי. הצטבר חומר, כלומר זאת לא גחמה.

ועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה, חוק ומשפט הן ועדות עמוסות מאוד. כל הוועדות האחרות לפי דעתי יכולות להיות מוגבלות. אני משתדל להסתכל על זה עניינית.

אני חושב שלא צריך לעשות פה הגבלות מיותרות. אני חושב שאפשר לאפשר ליושבי-ראש הוועדות אם הם רוצים לקיים ישיבות - לקיים את הישיבות. אפשר אולי לקבוע כלל שאם רוב חברי הוועדה מתנגדים, אזי לא יהיו ישיבות או לא יהיו הצבעות.

להיפך. שליש יכולים לבקש.

אנחנו נציע כך. אנחנו מטילים על ועדות הכנסת להמשיך בעבודתן בימי פגרת הפסח, אולם מספר הישיבות שוועדה כלשהי תקיים לא יעלה על 5, אלא אם כן יושב-ראש הכנסת יתיר ישיבה או ישיבות נוספות, על-פי סעיף 99(ב) לתקנון.

לעניין זה, ישיבות ועדות משנה - כמוהן כישיבות ועדה.

הגבלה זו לא תחול על ועדת החוץ והביטחון, ועדת הכספים וועדות החוקה, חוק ומשפט והחינוך, התרבות והספורט, לפי בקשתן המפורשת, עובר למתן החלטה זו.

מי בעד, ירים את ידו.



ה צ ב ע ה

בעד - רוב
נגד - אין
נמנעים - אין
ההצעה בדבר המשך עבודת הוועדות בפגרת הפסח נתקבלה.

תודה, אישרנו.

היתה אליך פנייה של יושב-ראש הכנסת להקים במקום ועדת משנה - - -

עוד לא ראיתי את הפנייה הזאת. שמעתי שהיא הגיעה אתמול, עדיין לא הספקתי לעיין בה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.



הישיבה ננעלה בשעה 09:00.