פרוטוקולים/ועדת הכנסת/7020



4
ועדה משותפת כנסת-כספים לתקציב הכנסת
12.8.2003

פרוטוקולים/ועדת הכנסת/7020
ירושלים, כ"ב באב, תשס"ג
20 באוגוסט, 2003

הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב ראשון

פרוטוקול מס' 4

מישיבת הוועדה המשותפת כנסת-כספים לתקציב הכנסת
יום שלישי, י"ד באב תשס"ג, 12.8.2003, שעה 09:00

שינויים בתקציב הכנסת לשנת 2003.

חברי הוועדה: רוני בר-און - היו"ר

אבי לוי - חשב הכנסת

אריה האן

דוד לב

אנה שניידר

נועה בירן

טלי רם



שינויים בתקציב הכנסת לשנת 2003

אני פותח את הישיבה של הוועדה המשותפת לוועדת הכנסת ולוועדת הכספים לעניין תקציב הכנסת.

מדובר בפנייתו של יושב-ראש הכנסת שעניינה שינויים בתקציב הכנסת לשנת 2003. בהתאם לסעיף 11(ב)(1) לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985, מבקש יושב-ראש הכנסת את אישור הוועדה לשינויים המפורטים מטה בתקציב 2003.

הפרק הראשון, עניינו קיצוץ של 3.5 מיליון שקל בתקציב השוטף בסעיפים הבאים:

1.1 בתכנית 20202 - תקנה 2020207 שכר דירה ומלונות לחברי הכנסת - הסכום שלגביו מתבקש הקיצוץ הוא 450,000 שקל, והמקור לקיצוץ הזה נובע ממה?

צמצום.

פחות חודשי לינה של חברי הכנסת השנה, בגלל הבחירות.

אולי בגלל פיזור הכנסת.

כך או כך, פה אחד מוחלט לאשר את הסעיף הזה.

1.2 תכנית 20301 - תקנה 2030101 מחקר ופעילות מ.מ.מ - קיצוץ של מיליון שקל. האם זהו קיצוץ יזום או קיצוץ שנגזר מן הפעילות?

זה קיצוץ שגם נגזר מן הפעילות וגם רואים את ההתנהלות והצפי עד סוף השנה.

אבל האם זה קיצוץ מוכתב? האם ביקשתם מהם לקצץ, הוריתם להם לקצץ?

אנחנו ישבנו אתם וראינו מה לא חיוני ושאפשר לא לעשות עכשיו, מה גם שהצפי הוא שעיקר הפעילות תתחדש החל מאוקטובר ואילך, כך שנותרו חודשיים וחצי של פעילות.

האם הקיצוצים האלה ישפיעו עליכם גם בבניית התקציב לשנה הבאה, או שזה אד הוק?

זה לא אמור להשפיע.

אני שואל האם אתם לוקחים זאת בחשבון. למשל, כאשר אתם בונים את סעיף התקציב של ה- מ.מ.מ לשנה הבאה, האם אתם תראו לנגד עיניכם את העובדה שהשנה גם הצלחתם לקצץ מיליון שקל, וכאשר תבנו את התקציב החדש, תבנו אותו בהתאם?

בהחלט זה יילקח בחשבון.

הסעיף מאושר.

האם הקיצוץ הזה בא בעקבות בקשה של הממשלה, או שזה יזום על-ידכם?

לא, זה יזום על-ידי יושב-ראש הכנסת.

תקנה 2030108 - אינטרנט - 100,000 שקל. מאיפה זה בא?

זה קיצוץ יחסית לא גדול.

השאלה שלי היא האם זה כיוון שסימנתם לכם 3.5 מיליון וחיפשתם מהיכן להביא את זה.

חיפשנו מקורות שבהם ניתן לקצץ, בלי לפגוע.

סעיף האינטרנט מאושר.

בתכנית 20302 - תקנה 2030212 קשרי חוץ - זה מה שהצלחתם להוריד בסעיף קשרי חוץ, 100,000 שקל? דווקא זה נראה לי מקום שניתן לקצץ בו יותר.

לא יודע אם לומר לשמחתי, אבל יש יותר משלחות פה עכשיו, שלא הגיעו בשנה שעברה.

אחרי ההודנה התחילו להגיע.

כלומר, קשרי חוץ זה גם מתייחס למשלחות שמגיעות הנה, לא רק שיוצאות.

כן.

סעיף קשרי חוץ מאושר.

בתכנית 20304 - תקנה 2030408 נסיעות עובדים לחו"ל בתפקיד. האם 150,000 היה סך כל התקציב?

כן.

יש פה קיצוץ יפה, כמעט שליש.

זה מצמצם את זה ממש לנסיעות הכי הכי חיוניות.

סעיף נסיעות עובדים לחו"ל בתפקיד מאושר.

בתכנית 20305 - תקנה 2030505 אחזקה שוטפת. מדובר על ה- maintenance של הבית?

כן. מדובר בסעיפים רבים, סעיפי משנה שונים שיש פה בתוך הסעיף הזה - זה התחזוקה, למשל יש ארנונה, יש חשמל.

איך קרה שהצלחתם לקצץ בארנונה?

אנחנו במשא ומתן עם העירייה כבר זמן ממושך, ומסתמן שיחילו עלינו את תעריף הממשלה, מה שלא הוחל עד עכשיו, רטרואקטיבית. עדיין קיימת השאלה מאיזו שנה רטרואקטיבית.

החניה עדיין סגורה.

ביום שני אנחנו מקבלים טופס 4.

סעיף אחזקה שוטפת מאושר.

תקנה 2030508 שיפוץ מבנים והתקנות. איפה כאן הגעתם לחיסכון? זה גם חיסכון יפה.

מדובר על צמצום של פעילות שלא תתבצע - פעילות שתוכננה להתבצע, ולא תתבצע ב-2003.

סעיף שיפוץ מבנים והתקנות מאושר.

מכאן לסעיף ההוצאות. סעיף 2 - עניינו העברת 5 מיליון שקל מתקציב הרזרבה לסעיפים המפורטים:

בתכנית 20202 - תקנה 2020211 אבטחת חברי הכנסת. אתם מבקשים 3.5 מיליון שקל ואתם כותבים בדברי ההסבר שעל-פי הנחיות גורמי הביטחון, יש צורך להוסיף למאובטחים אמצעי מיגון, לרבות רכב ממוגן ירי.

האם הנושא של הוועדה לאבטחת חברי הכנסת כבר הסתיים? האם הוועדה סיימה את תפקידה?

לא.

האם זו המלצה עוד לפני מסקנות ועדת המשנה לעניין אבטחת חברי הכנסת?

זה עוד לפני, זה עדיין פעילות שוטפת.

הוועדה, בין היתר, עוסקת בתיקון חקיקה - תיקון לחוק חסינות חברי הכנסת - והוספת סעיף שקובע זכאות לאבטחה ולאמצעי מיגון לחברי כנסת שגורמי הביטחון הורו לכנסת לאבטח אותם כתוצאה מאיומים.

זה ברור, אבל פה יש לכם כבר מה שנקרא output.

נכון, מפני שכרגע כבר יש התרעות על איומים על חייהם של חברי כנסת, וגם ללא החקיקה מתבצעות פעולות אבטחה. למשל, אני מניחה שרכב ממוגן זה ליושב-ראש הכנסת.

רכב ממוגן ירי - ב- 3.5 מיליון שקל קונים שניים וחצי כלי רכב, כך שאני מניח שמדובר באמצעי מיגון. זה לא הרכבים המשוריינים.

הרכב שמדובר בו כרגע זה מיליון ומאה אלף, זה במשא ומתן עם צה"ל.

האם זה רכב ליושב-ראש הכנסת?

לפי דרישת השב"כ.

הרכב ליושב-ראש הכנסת זה עניין ספציפי. אני מדבר על רכב לחברי הכנסת. מה אתם ממגנים? חלונות?

ראשית, יש כמובן פעילות שוטפת באבטחה - יש זקיפים, יש מאבטחים. רק בימים האחרונים נוספו עוד חברי כנסת למעגל המאובטחים - הכל על-פי הנחיות של שירות הביטחון.

אנחנו מאפשרים לחברי כנסת שנעים ברחבי יהודה ושומרון, שבמסגרת תפקידם צריכים לבוא לטקס כזה או אחר, או חלילה להלוויה...

כלומר, זה העמדת רכב אד הוק.

העמדת רכב אד הוק.

אנחנו לא מדברים על קניית רכבים ממוגני ירי לחברי הכנסת שגרים בשטחים.

לא.

זאת אומרת, שבסעיף התקציבי הזה אנחנו צפויים עוד להפתעות או לדרישות שלום כתוצאה ממסקנות הוועדה.

בהחלט.

זאת אומרת שהמספר הזה הוא לא סופי.

לא.

חזקה עלינו מצוות ההגנה על חברי הכנסת ועל היושב-ראש, ואנחנו מאשרים גם את הסעיף הזה.

תקנה 2030504 תפעול שוטף. תסביר לי בבקשה - אם אתה מקצץ פה בתפעול שוטף ובאחזקה השוטפת, מה ההבדל בין תפעול ואחזקה?

שם קיצצנו בסעיפים, כפי שהזכרתי. זה משהו ספציפי מאד.

פה אתה מדבר על הקצאת תקציב לאיתור נכסי נדל"ן של קורבנות השואה. זה מופיע בתפעול?

זו התקנה היחידה שאפשר להכניס לתוכה את הנושא הזה כי הוא נושא חדש שהתעורר עכשיו, במהלך 2003. היתה בקשה של יושבת-ראש הוועדה, חברת הכנסת קולט אביטל.

עם כל הכבוד ליושבת-ראש הוועדה, למה הכנסת צריכה להתעסק בכך? למה הכנסת צריכה לממן את זה?

הכנסת, מכוח התפקיד שלה, היא הרי גוף מפקח על הרשות המבצעת. שהרשות המבצעת תתעסק בעניין הזה, תאתר את נכסי השואה, עם כל הכבוד. הכנסת - אם היא צריכה בשביל הפיקוח, בשביל לבדוק האם עשו איתור נכון, לא עשו איתור נכון - עוד ישיבות ועדה, עוד בלש פרטי, עוד בדיקה בחוץ-לארץ - הכנסת לא צריכה לעסוק פיזית בעניין הזה.

זו היתה החלטה על הקמת ועדת חקירה פרלמנטרית.

אני מסכים אתך, אבל תסביר לי למה היא צריכה לקבל עכשיו מיליון שקל.

הוועדה הזאת למעשה עוסקת בשני סוגים של נכסים - נכסים של קורבנות השואה בבנקים, כלומר חשבונות רדומים, חשבונות של אנשים שנספו ולא מוצאים את היורשים, וכו'.

לצורך זה נערך מכרז בפיקוח הכנסת, נבחרו רואי חשבון ועורכי דין, שעורכים את הבדיקות בבנקים השונים על חשבון...

אני מנסה להבין למה הכנסת היא זו שצריכה לעשות את זה.

מלכתחילה, הוקמה ועדת החקירה, והכנסת אישרה את ועדת החקירה. אני מסכימה אתך שיכול להיות שלא היה מקום בכלל להקים את ועדת החקירה.

אני מנסה לשאול את השאלה המבנית למה הכנסת, פיזית, כגוף מפקח, מתעסקת בעניין הזה. מחר יושב-ראש ועדת הפנים, יורי שטרן, יבקש להקים לעצמו משטרה פרטית כי הוא חושב שמיקי לוי וצחי הנגבי לא עובדים נכון - הוא יודע לעבוד יותר נכון - והוא יבקש להקים לו משטרה פרטית. מיקי איתן יבקש לבנות לו מערכת משפט פרטית, ובוועדת החוץ והביטחון מישהו יבקש לבנות לו צבא פרטי.

את הטענה הזאת, עם כל הכבוד, אין מקום להעלות כלפי הפורום של ועדת הכנסת כי ועדת החקירה הוקמה על-ידי הכנסת, וועדת החקירה הזאת היא כבר נתון שקיים.

כרגע, כל מה שנותר זה פשוט לבצע את ההחלטות של הכנסת לגבי ועדת החקירה.

בצ'רטר של ועדת חקירה אפשר לעשות הכל. אני שואל אם ועדת החקירה - תכליתה היתה לא לחקור את ההתנהלות של הגופים המבצעים - קרי ממשלת ישראל או הסוכנות היהודית, או בנק ישראל - בחקירה עצמה, באיתור הרכוש, ואנחנו פה נמצאים בשלב שמכניסים אותנו לזירה, עכשיו אנחנו צריכים לאתר את הרכוש. אני לא מבין את זה.

הגורמים הרלוונטיים, לפי מה ששמעתי מחברת הכנסת קולט אביטל, לא שיתפו פעולה בצורה מספקת, ויש ועדה מייעצת לוועדת החקירה הזאת. אם אתה רוצה פרטים, אז יכול להיות שאתה צריך לפנות לחברת הכנסת אביטל ולקבל ממנה דיווח על כל פעילותה של הוועדה.

כרגע, מה שאני יכולה לומר, מהקטע שאני יודעת לגבי אותה ועדה, כפי שאמרתי יש את אותם שני חלקים. החלק הראשון - הבנקים - נבדקים על-ידי רואה חשבון בסיוע של עורכי דין שנבחרו במכרז.

זה במימון הבנקים עצמם.

זה במימון הבנקים עצמם. הנושא השני הוא הנדל"ן, וכאן מדובר בעצם על הסוכנות, על הקרן הקיימת ועל כל מיני גופים, והם לא מוכנים לעשות את הבדיקה הזאת על חשבונם, כפי שהבינותי מחברת הכנסת אביטל.

היא פנתה לשר האוצר בעניין הזה, ושר האוצר גם כן לא כל-כך שש להקציב תקציבים לנושא. היה איזשהו הסכם שהכנסת תעשה זאת.

אני מבקש לקיים על כך דיון עם יושבת-ראש ועדת העליה והקליטה ועם יושב-ראש הכנסת.

אין לי בעיה - גם הנושא הוא נושא חשוב, וגם הסכום איננו בשמים. יחד עם זה, אני חושב שהדיון הזה הוא דיון מערכתי האם הכנסת היא תחליף לגופים מבצעים. אני לא ממש בטוח שאני שלם עם הרעיון הזה כי אם אנחנו נפתח את הפתח הזה, מחרתיים אנחנו נגיע למצב שבו כל אחת מן הוועדות פה תקים לעצמה איזושהי רשות מבצעת קטנה, ואנחנו נצטרך להתחיל לשלם על כך.

אני בהחלט מסכימה אתך במישור העקרוני.

יש פה עוד דיכוטומיה - לא במישור העקרוני - יש פה דיכוטומיה גם במישור הפרקטי, כי נכסים של נספי שואה שלא יאותרו - בסוף הדרך, אם הם יימצאו - הם יבואו לאוצר המדינה, הם יבואו לסוכנות, הם יבואו למדינת ישראל, לאפוטרופוס, וכל כיוצא באלה - ואנחנו נשלם.

לא שהכנסת היא עסק שצריכה לנהל את ענייניה כך שכנגד ההשקעה תבוא גם תמורה - בוודאי לא בנושא רגיש מהסוג הזה - אבל מישהו צריך למצוא לכך פתרון, מעבר לרמה המערכתית. אני לא יודע שמדינת ישראל ומדינת העם היהודי - הסוכנות - לא יכולים לגייס את הכסף הזה. אין לי בעיה עם הכסף, יש לי בעיה עם העיקרון.

לא הצלחתי להשתכנע איפה מונח קו פרשת המים שבהפרדת הרשויות שלנו, כרשות מפקחת, מול העובדה שאנחנו נכנסים פה לשדה של ביצוע.

אם תצליח לשנות את ההחלטות - אני רק אברך על כך.

אני לא מביע עמדה לגופו של עניין, כי אני לא מכיר את זה מספיק טוב. אני רוצה לראות את הצ'רטר של הוועדה, אני רוצה לדעת שדעתו של היושב-ראש נוחה מהעניין הזה, משום שמחר זה יהווה תקדים.

אנחנו נשאיר את הנושא הזה, וצריך לקיים על כך דיון בזריזות רבה. אדוני המזכיר, צריך לכנס את הפורום הזה.

אנחנו נודיע לחברת הכנסת קולט אביטל, קודם כל, שהיא תעמוד אתך בקשר.

כדי ליצור את הקשר עם חברת הכנסת אביטל אני לא צריך את עזרתך. יש פה בקשה של יושב-ראש הכנסת. יקרא יושב-ראש הכנסת ליושבת-ראש הוועדה הנכבדה וליושב-ראש הוועדה לענייני תקציב, יקיים את המיני דיון הזה בעניין העקרוני. תנוח דעתי - אזי אני אאשר את זה. אם היו פה עוד חברים, הייתי מתייעץ אתם.

את הדיון הראשוני אתה רוצה בפורום של שלושה - יושב-ראש הכנסת ושני יושבי-ראש הוועדה.

כן.

בתכנית 20701 - תקנה 2070101 שירותי משרד ליושב-ראש הכנסת לשעבר.

אני מבין שהכוונה ליושבי ראש הכנסת לשעבר.

כתוב בדברי ההסבר: ליושבי ראש הכנסת לשעבר.

אנחנו מדברים על יושבי ראש הכנסת החיים, שיחיו לאורך ימים טובים.

אנחנו מדברים בעיקר על יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון.

500,000 שקל?

זה בעיקר לו, לא רק לו.

דברו במספרים, תגידו כמה מה- 500,000.

מתוך ה- 500,000, כ- 400,000 נדרשים ללשכה שלו מכיוון שמדובר על לשכה חיצונית, לא בתוך הבית.

לפי החלטת ועדת הכנסת - החלטת גמלאות, סעיף 8 שבוטל בינתיים - יושב-ראש הכנסת לשעבר זכאי לגמלאות כמו ראש ממשלה לשעבר, וזה כולל - בעקבות פסיקה של בית משפט - גם הטבות מעבר לגמלה עצמה, כגון: שירותי מזכירות.

ראש ממשלה לשעבר מקבל שירותי מזכירות למעשה בסכומים מאד גבוהים. למשל, ראש הממשלה נתניהו מקבל משהו כמו 2 מיליון שקל לשנה.

גם היום כאשר הוא מכהן כשר אוצר?

לא, אבל כשהוא היה ב"לופ" זה היה התקציב - בתוך תקציב המדינה זה מופיע; אהוד ברק - סכום דומה לכך; שמיר - סכום יותר נמוך.

בכל אופן, הסכומים נעים בין מיליון וחצי ל-2 מיליון שקל בעבור שירותי משרד, לשכות. יש נוהל שאומר שראש ממשלה לשעבר זכאי לעד 150 מטר מרובע לשכה מחוץ לבית.

אבל את אומרת שסעיף 8 בוטל בינתיים.

הוא לא בוטל לגבי יושבי-ראש שהיו בעבר. הוא בוטל למעשה לגבי יושב-ראש הכנסת הנוכחי, שלגביו יש הסדר ספציפי - נתקבלה החלטה של ועדת הכנסת שזה גם מוגבל בזמן.

הבנתי. תסבירי לי מדוע זה לא היה מלכתחילה בתקציב.

כי היה ויכוח בבית משפט.

האם כן מגיע לו או לא מגיע לו? זאת אומרת, למה לו לא היה מגיע לכאורה, על מה היה הוויכוח בבית המשפט?

אני ניסיתי לטעון לגבי פרשנות מצמצמת לאותו סעיף 8 - ואולי ניתן היה לטעון בפרשנות מצמצמת. בכל מקרה, בית המשפט שלח אותו חזרה לכנסת על מנת לקבוע מה כוללים שירותי מזכירות לכתיבת זיכרונות ולהתכתבות בעלת אופי אישי וציבורי, כי כך היה מנוסח הסעיף.

האם זה מספר שהגעתם אליו בהסכמה, בעקבות פסק הדין?

יושב-ראש הכנסת לשעבר עומד על 150 מטר מרובע לשכה, כאשר ליושב-ראש הכנסת המכהן יש לשכה של כ- 100 מטר מרובע בלבד פה בבניין. יש גם שני עובדים.

יש משא ומתן אתו, שבאופן חלופי הוא מבקש לקיים לשכה בביתו, אבל שם הוא דורש מימון של כמעט כל הוצאות הבית שלו.

אי-אפשר למצוא לו כאן מקום, כך שיצטמצמו ההוצאות?

באגף החדש אולי הוא יסכים.

אנחנו אמרנו שאם מדובר על לשכה בביתו, מאחר שמדובר על השוואה מלאה לראש ממשלה לשעבר, אנחנו מבקשים שיהיה נוהל משותף שאם בעתיד ראש ממשלה לשעבר יבקש לקיים לשכה בביתו - מה זה יכלול. כשאמרנו שנלך למשרד ראש הממשלה, עד כמה שהבינותי עכשיו, הנושא הזה ירד, ונשאר על שכירת לשכה מחוץ לכנסת.

מה אמר על כך יושב-ראש הכנסת?

דן היה אצלו אתמול. אבי כעת צריך לעמוד אתו בקשר.

האם זה המספר, או שזה עוד נתון למשא ומתן?

הסעיף הזה הוא סעיף די אלסטי, הוא עשוי להשתנות מכיוון שרק אתמול התקבלה אצלי פנייה של יושב-ראש כנסת לשעבר נוסף, שנודע לו שניתן כך או כך, ונראה מה בדיוק הוא רוצה.

זה הרי ברור לחלוטין. אתם חושבים שאנשים פראיירים? על כמה יושבי ראש מדובר?

יש כאלה שעוסקים בתפקידים אחרים, כמו שבח וייס.

דב שילנסקי, שלמה הלל.

דב שילנסקי - כ- 40,000 שקל לשנה.

לדב שילנסקי כ- 40,000 שקל, ופה מדובר על 400,000 שקל?

למה אנחנו מוכרחים לשלם את זה, אני רוצה להבין. בית המשפט הכריח אותנו?

בית המשפט אמר שהוא זכאי לגמלאות כמו ראש ממשלה.

אם לא ניתן לו, האם בית המשפט יכריח אותנו?

אנחנו לא יודעים. אנחנו כרגע מתווכחים אתו.

העלות השנתית של לשכה כפי שמר דן תיכון מבקש היא כ- 750,000 שקל בשנה. לשבח וייס יש עזרה.

כאשר אתה מבקש את ה- 500,000 הללו, אתה מבקש אותם ליתרת השנה שנותרה, כלומר לארבעת החודשים שנותרו בשנה? זאת אומרת, בשנה הבאה הוא יופיע בתקציב 2 מיליון שקל?

אם נממש את כל הדרישות שלו.

הוא לבד?

לא. הוא לבד זה 750,000 שקל לשנה.

לא הבנתי. אתה מבקש עליו 400,000 שקל, נשארו ארבעה חודשים עד תום השנה.

הוא עוד לא שכר את הלשכה.

זה כולל העובדים.

ייתכן מאד שבסוף לא נוציא את כל הסכום, כי אולי הלשכה תישכר רק בעוד חודשיים.

הוא כבר שילם 200,000 שקל לפריצי על חשבון שכר עבודה מספטמבר שנה שעברה עד היום.

הבעיה היא שהנושא הזה של שירותי משרד ליושב-ראש כנסת לשעבר אינו מוגבל לא בזמן ולא בכסף. זה יכול להימשך שנים.

אני רוצה לציין עוד בעיה שצצה - ואינני יודע אם זה דווקא כאן, אבל מאחר שאנחנו נכנסים לעובי הקורה, אני אציין אותה.

יש בעיה של מיסוי בכל הנושא הזה. אנחנו נפגשנו עם אנשי מס הכנסה, והגישה שלהם היא שכל תשלום שאנחנו משלמים במסגרת הזאת כשירותי משרד - זאת הוצאה חייבת במס.

אותו סעיף שהזכירה קודם אנה קובע שלמעשה, הוצאה עד כ- 26,000 שקל היא פטורה ממס, ומה שמעבר לכך חייב במס. דהיינו, הסכום המרבי חייב במס, ועלול ליצור בעיה קשה סביב העניין של גילום, דבר שהוא לא בסמכותנו.

אני אאשר את הסכום הזה בשלב זה, ואני אומר לך טנטטיבית - אני רוצה לראות את הפרטה המדויקת, ואני אבוא בדברים עם יושב-ראש הכנסת המכהן.

אתם צריכים להכין לעצמכם שיעורי בית מאד-מאד רציניים לקראת הסעיף הזה בתקציב השנה הבאה. אני רוצה לדעת איפה בדיוק עובר גבול היכולת שלך להגיד שהוא יכול לחייב אותנו לעשות את זה, או לא יכול לחייב אותנו. אני לא אפתח פה פתח להוצאה של 15 מיליון שקל בשנה ליושבי-ראש כנסת לשעבר, עם כל הכבוד. אני יכול לסמוך על הצניעות של שילנסקי מהיום עד מחר, אבל אני לא יודע לגבי אחרים.

יש ויכוח גדול אתו על המילה "עד 150 מטר מרובע". הוא רוצה 150.

אנחנו אמרנו שסביר בנסיבות העניין...

איפה? במחירון של הדיור הממשלתי?

אנחנו נעשה זאת באמצעות הדיור הממשלתי.

כתוב גם איפה ה- 150 מטר? אפשר למצוא 150 מטר בעטרות ב- 2 דולר למטר, ואפשר למצוא 150 מטר ב- 22 דולר בתל-אביב.

לפי בחירתו - בבית אמות משפט, בבית המילניום, בבית הפלטיניום. ראש ממשלה לשעבר יושב בבית המילניום.

זה כבר ויכוח כל-כך ארוך.

זה לא מעניין אותי, אני יודע להתווכח. אני לא נבהל מוויכוחים. אני רוצה שבית משפט יאשר את זה. אחר-כך שיוציא בג"צים בענייני החד-הוריות.

אני אומר שוב - אני מאשר את זה רק מכיוון שאני מבין שיכול להיות שזה כבר כפוף לאיזשהן התחייבויות שניתנו לו. אני מזהיר אתכם שבתקציב 2004 אני אבחן את העניין הזה בזכוכית מגדלת, ואל תעשו לי פה תקדימים. מי שישכור עכשיו בבית המילניום בשלושת החודשים האלה כדי להכתיב לי אחר-כך שכר דירה ל- 2004 - יעשה זאת רק על אחריותו - בין שזה יהיה המנגנון של הכנסת ובין שאלה יהיו אנשים מבחוץ.

יכול להיות שזה יהיה בירושלים, אבל עדיין זה לא מוגדר איפה זה יהיה.

סעיף 3 - נציבות הדורות הבאים - תקנה 2030119. זה מה שעולה 3 חצאי משרות לארבעה חודשים?

זו הערכה.

חצי משרה עולה עלות מעביד 12,000 שקל, לפי החשבון הזה. 150,000 שקל לארבעה חודשים זה סדר גודל של 40,000 שקל לחודש. תחלק לשלוש, זה בערך 12,000.

היה עודף של 700,000 שקל, ואמרנו שמתוך העודפים האלה אנחנו נעביר את כל מה שהוא צריך כדי לכסות הן את שלושת חצאי המשרה והן את ההוצאות האחרות שהיו בינתיים.

בשביל מה עוד, אם כך? הרי אמרנו שזה לא ישפיע על התקציב.

זה לחצי שנה. אמרנו שנעביר מהעודפים. זה עודף.

אנחנו ישבנו פה ואני שאלתי האם זה משפיע על התקציב, הוא אמר לא.

ואז הוא אמר: יש לי עודפים...

עודף זה לא משהו שעף באוויר. אני שאלתי אותו אז האם התוספת של 3 חצאי משרות מתנהלת במסגרת התקציב של 2003 - כן, אני לא רוצה להעביר לו מהרזרבה.

זה לא מהרזרבה. זה מהעודפים שלו.

ואז אני הודעתי שאני איאלץ להעביר מהעודפים.

נכון. סליחה, לא שמתי לב.

אם כך, נאשר את סעיף 3.1

בתכנית 20302 - תקנה 2030210 - קרן יושב-ראש הכנסת - מאושר.

תודה רבה, הישיבה נעולה.



הישיבה ננעלה בשעה 09:40.