. הצעת חוק לתיקון פקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש)(תפיסת חומר מחשב - הגנה על קניין הפרט)

5
ועדת החוקה, חוק ומשפט
23.3.2005
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס' 459
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
שהתקיימה ביום רביעי, י"ב באדר ב' התשס"ה - 23 במרס 2005 - בשעה 10:30

1. הצעת חוק לתיקון פקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש)(תפיסת חומר מחשב - הגנה על קניין הפרט), התשס"ג-2003, של חה"כ מלי פולישוק-בלוך (פ/1005). אישור לקריאה ראשונה - הצבעה בלבד
2. הצעת חוק יסוד: משאל עם - אישור לקריאה ראשונה - הצבעה

חברי הוועדה: מיכאל איתן - היו"ר
קולט אביטל
יולי-יואל אדלשטיין
נעמי בלומנטל
עזמי בשארה
זהבה גלאון
גילה גמליאל
נסים זאב
ג'מאל זחאלקה
רשף חן
איתן כבל
אליעזר כהן
יצחק כהן
אתי לבני
ניסן סלומינסקי
גדעון סער
איוב קרא
אברהם רביץ
מיכאל רצון
יולי תמיר

סיגל קוגוט
קרן וינשל

דורית ואג

הדס דויטש


2. הצעת חוק יסוד: משאל עם - אישור לקריאה ראשונה - הצבעה

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

מונחת לפניכם הצעת חוק יסוד משאל עם, אנו מצביעים אותה בהצבעת הוועדה בהליך שבמסגרתו הוועדה כוועדה, אם תקבל את הצעתי, תעביר למליאה הצעת חוק בקריאה ראשונה ואז המליאה תצטרך להכריע האם להעביר את החוק חזרה לוועדה להמשך הכנתה לקריאה שנייה ושלישית, או אם המליאה תחליט להוריד את הנושא מסדר היום, ובכך הצעת חוק זו תסיים את דרכה. אך לפני שתגיע למליאה היא צריכה לקבל כאן רוב של קולות. שוויון בקולות אינו מהווה קבלת החלטה, לכן ההצעה יכולה ליפול פה אם יהיה רוב נגדה או אם יהיה שוויון במספר הקולות.

הצעת חוק יסוד משאל העם שמונחת על שולחן הוועדה מבוססת על הצעת חוק שהכין בזמנו משרד המשפטים ב-99' על פי הנחיה שנתן שר המשפטים דאז יוסי ביילין, להכין הצעת חוק להסדיר את נושא משאל העם בישראל, בהקשר למהלכים מדיניים. זו היתה הנחיה של השר ביילין, כך הכינו את הצעת החוק במשרד המשפטים. כאשר לפני למעלה משנה כאשר התוכנית המדינית של ראש הממשלה יצאה לדרך הבנתי שהמהלך הזה יהיה מהלך שיהיו בו קשיים רבים לגבי הבסיס המוסרי של ההחלטה, לגבי ההשלכות הפנימיות על ציבור האזרחים בישראל, וסברתי כבר אז שעל מנת לקדם את התוכנית שאני אישית תמכתי ותומך בה, צריך ללוות אותה בנושא משאל העם.

אם הצעת חוק זו תעבור, ההצעה הזו תנהיג את מוסד משאל העם לא רק למקרה המיוחד הזה, אלא תקבע אותו כחוק יסוד כהסדר קבע. הצעה זו לא תפגע בכנסת, היא תחזק את הכנסת, היא תעניק לכנסת אפשרות נוספת לאחר שהכנסת מקבלת החלטות, הכנסת יכולה להוציא את ההחלטות לדרך, אך היא יכולה אם היא תחליט גם להעביר את זה לאישור נוסף למשאל עם. אין בהחלטה זו שום פגיעה בעבודת הכנסת, בסמכויות הכנסת. הוא מוסיף לסמכויות הכנסת.

החלטה זו גם מסדירה דבר שהיום פרוץ; היום כל חבר כנסת יכול להציע בכל רגע ובכל נושא הצעה לקיים משאל עם, והיא יכולה להתקבל בכל רוב. אם ההצעה המוצעת כאן תתקבל, מוסד משאל העם ייקבע בחוק יסוד אך ורק לנושאים כפי שבזמנו יזם השר ביילין ומשרד המשפטים לנושאים הקשורים במהלכים מדיניים.

זה לא כולל חוקה?

כרגע לא כולל חוקה.

אם הצעה זו תתקבל היא תהיה מבוססת בראש ובראשונה על מהלך מקובל בכל הדמוקרטיות בעולם למעט יפן וגרמניה היחידות שבהן אין מוסד כזה, היא תהיה מבוססת על ההנחה שלציבור האזרחים במדינת ישראל יש ראש גדול, ואפשר להעביר להם גם הכרעות. אך יש כאן גם ממד של החלטה שנוגעת לנושא מסוים, אני לא מתכחש לכך. אני אישית הגשתי את ההצעה. אם היא תחזור לוועדה, אנווט אותה כך שלא תפגע בלוחות הזמנים לביצוע תוכניות הממשלה שאושרו בוועדה הזו.

לסיום, ועדת החוקה היא ועדה שמטבע הדברים צריכה להיות כתובת לזכויות אדם, להגנה על מיעוטים ולהתחשבות בקבוצות מיעוט. באופן טבעי אנו מוצאים עצמנו גם במקרה זה ממתנים את עמדות הממשלה, ואני אומר את זה על דעת כל חברי הוועדה מימין ומשמאל. פעם אחר פעם הוועדה הזו ללא להבדל מפלגה מוצאת עצמה גם במצב הנוכחי מגנה על זכויות המתיישבים, חלק בהסכמה חלק שלא בהסכמה. היו מקרים רבים שהיתה הסכמה מקיר לקיר, ואנו ממתנים את עמדות הממשלה.

אני מדגיש; הוועדה הזו היא גם הכתובת לשמירת שלטון החוק, והיא מקפידה שגם פעולות מחאה תהיינה במסגרת שמירת העקרונות של הדמוקרטיה ומניעת פגיעה בשלטון החוק. ההחלטה שהממשלה קיבלה שבאה לידי ביטוי בחוק פינוי ופיצוי היא החלטה לגיטימית שיכולה להתבצע גם ללא משאל עם, אך יש ספקות לגבי הבסיס המוסרי שלה. אני רוצה לצטט את המכתב שקיבלתי כשפניתי לראש הממשלה בהצעה לקיים משאל עם. מלשכת ראש הממשלה כתבו לי שעמדתו כדלקמן: ראש הממשלה בוחן בחיוב קיומו של משאל עם בנושאים מדיניים, וזאת כדי לתת ביטוי לשותפות האזרחים בהחלטות גורליות על עתיד המדינה – וכאן אני בא לעיקר - ולהעניק תוקף מוסרי גדול יותר למהלכים המדיניים שעל הפרק. אלה דבריו של ראש ממשלת ישראל בתגובה לפנייתי אליו לקיים משאל עם. אני קורא לראש הממשלה; אם ההחלטה בדבר קיומו של משאל עם תעבור כאן היום וביום שני תבוא למליאת הכנסת, אני קורא לראש הממשלה אריאל שרון - אנא, עמוד אחרי דבריך, תן תוקף מוסרי גדול יותר כפי שאמרת למהלך המדיני שאתה רוצה לבצע ושהרוב בכנסת, ואני מאמין שגם הרוב בעם רוצה בו, הבא אותו למשאל עם, הבא אותו להכרעת העם על מנת לעמוד בדבר נוסף שאמרת - לשתף את האזרחים בהחלטות גורליות על עתיד המדינה.

אדוני היושב ראש, אתה יודע שיש לי כבוד רב אליך, ואני בטוחה שאתה מוליך את המהלך הזה באמונה שלמה. יש לנו הסכם קואליציוני, ונאמר בו שלא יעברו חוקי יסוד אלא בהסכמה. זו הפרה גלויה של ההסכם הקואליציוני. אתמול בשם ההסכם הקואליציוני חייבו אותי להצביע על תקציב שאני מתנגדת לו, רואה אותו כתקציב גרוע שיש לו היבטים איומים לגבי השירותים החברתיים במדינת ישראל. לא יעלה על הדעת שאתמול נפנפתם בדגל ההסכם הקואליציוני שנתמוך בתקציב, והיום תפרו אותו בריש גלי כאשר אתם מעלים פה את זה כחוק יסוד.

נדמה לי שאין לך רשות על פי ההסכם הקואליציוני להעלות את זה כחוק יסוד. אתה יכול להעלות את זה רק כחוק רגיל, ולכן עצם ההצבעה פה היא לא לגיטימית. או תהיה העברת הדיון לחוק רגיל, או הדיון הזה נוגד את ההסכם הקואליציוני, ואז אני דורשת התייעצות סיעתית.

עם כל הכבוד לטענותייך, הסכם קואליציוני לא חל בתוך כותלי הוועדה.

אתמול בתקציב אמרו לנו שזה חל בוועדה. זה לא נכון. מה זה?

תפרי אותו.

בגללו הצבענו אתמול על התקציב.

הסכמים קואליציוניים לא מחייבים את הוועדה. לא מתאים לך.

אתמול בכספים טענו על כל דבר שזה מחייב. זה לא יכול להיות.

חברת הכנסת יולי תמיר, אני קורא לך לסדר.

זה לא יכול להיות.

אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

אבל זה לא יכול להיות.

אני אוציא אותך.

תוציא אותי, מה זה משנה? מפרים פה את כל הכללים.

אני מבקש שתצאי. אני מבקש להוציא אותה החוצה.

אתם מפרים את הכללים.

אני מבקש להוציא אותה החוצה.

מה המופרעות הזו? על מי את מאיימת פה? על ועדה? תפסיקי ליילל.

בוא נצביע.

אני צריך להכניס אותה חזרה בטרם אני מצביע.

מעולם לא שמעתי דברי בורות מפי אישיות אקדמית בעלת ידע כמו מפי הפרופ' יולי תמיר.

אני מוחה, אי אפשר לומר על חבר כנסת בור.

אני לא יכול שלא לומר: כל העניין של הסכמים קואליציוניים הוא לגיטימי, לא בשולחן זה. השולחן הזה הוא של ועדה. אם יש לה טענות על הפרת הסכמים קואליציוניים, היא יכולה לברר את זה במסגרת הקואליציה, לא במסגרת ועדת חוקה, חוק ומשפט. היא לא במקום הנכון.

מיקי, אני מוחה על הפעילות הזו נגדך.

חבר הכנסת איתן כבל.

למה איתן כבל? כי הוא מאיים על כולם פה?

חבר הכנסת נסים זאב, אתן לך את רשות הדיבור. אתן מכל סיעה לאדם אחד אפשרות להתבטא, אך אני מבקש שתביאו בחשבון שאנו צריכים מייד לגשת להצבעה.

אפשר לעשות מכולם בורים ולהפוך את כולם ללא מבינים, אך אם המחשבה היא שאתה חותם הסכם קואליציוני- -

זה לא מחייב פה בוועדה. לידך יושב יו"ר הקואליציה, דבר אתו.

אתה יו"ר ועדת חוקה, חוק ומשפט. יו"ר הקואליציה חתום בכתב ידו- -

אך זה לא רלוונטי, זה לא הנושא.

- - -

התחברות.

אין חיה כזאת. אתמול ישבנו עד 02:00 בלילה במאבקים לא פשוטים כדי לבצע את ההסכם ככתבו וכלשונו.

זה לא מעניין כאן, העניין של ההסכם הקואליציוני.

כשנוח לך זה מעניין, כשלא נוח לך זה לא מעניין?

אני מבקש לומר לך; אני אומר לך כמי שעומד בראש ועדת חוקה, חוק ומשפט שמחשיב עצמו לדמוקרט, ואתה חלק מהקואליציה בדיוק כמו יו"ר הקואליציה גדעון סער, וגם העניין הזה - אתם חייבים לא להעלות היום. אני אומר את זה לך. אתה לא יכול לומר לי שלוועדה ההסכם הקואליציוני לא נחשב. אולי לא לו, אך לך כן. אתה חלק- -

עצור כאן.

אנחנו במאבק- -

הוויכוח בין השותפים הקואליציוניים, ויכול להיות שיש לך טענות כבדות משקל, יש לי תשובה לטעמי יותר טובה כדי לשכנע אותך, אך לא צריך לעניין את זהבה גלאון, את רשף חן, והוא לא כאן במקום זה. יש לך טענה, יש קואליציה, יש מוסדות לקואליציה. אם השותפים הקואליציוניים ביניהם לא מסתדרים, הם מנהלים את הוויכוחים שם. את הכנסת כאן כגישה ממלכתית זה לא צריך לעניין, מה עשו את ההסכמים בחוץ. יש לך חדר בחוץ, סיעת העבודה, סיעת הליכוד, שבו שם, זמנו את כל העיתונאים, אני אוריד את הכובע שלי כיושב ראש הוועדה, ואז אני אשיב לטענותיך - מדוע אני מפר או לא מפר הסכם קואליציוני. אך הממלכתיות של הוועדה הזו מחייבת אותי כיו"ר ועדה להיות יו"ר ועדה של כולם, לא רק של הקואליציה. כל הנושא הקואליציוני פוגע בממלכתיות של הוועדה. זה לא כאן.

מרן אמר- -

זה קשור לוועדה, עמדת מרן?

יש לך דקה לדבר.

מרן רואה בעניין הזה תקדים מסוכן, להעביר את הנושא הזה מהמגרש של הפרלמנט לעם.

בנוסף, זה לא עניין שכאילו העם בוגר יותר, אז מעבירים את זה להכרעת העם, ובגרמניה אולי העם הוא פחות בוגר. זה עניין של מדיניות. בכל פעם שהכנסת תחליט לא להחליט, היא תעביר את זה למגרש של הציבור.

גם אם זה יעבור למליאה, אין רוב, צריך לומר את האמת.

עמדת מרן מאוד מקובלת עלינו.

אני רוצה למחות על זה שחבר הכנסת כבל מאיים על הרבנים במכתבים, ואני מבקש מהוועדה לבחון- -

חבר הכנסת רשף חן.

סיעת שינוי תתנגד להצעת החוק הזו. אנו מתנגדים לשיטה של משאל עם. יותר מזה, אנו מזהים כאן ניסיון של הליכוד לטרפד את היציאה מעזה.

הרעיון שהסכמים קואליציוניים לא חלים בוועדות הוא חסר שחר. אני חושב שמפלגת עבודה מקבלת את העונש הראוי לה על זה שהיא האמינה לליכוד, אריאל שרון יקבל היום את העונש הראוי לו- -

- -

התחננתם לראש הממשלה שיכניס אתכם לקואליציה.

אם אתם תצביעו בעד משאל עם, תשכחו מאתנו.

אני קורא לסדר את כולנו פעם ראשונה. כשאגיע לפעם השלישית, אוציא את כולנו מהחדר הזה. ואז אני אכניס אתכם אחד אחד ובאין רואה, בלי התקשורת ואנשים, ונצביע בלי נוכחות זרים. אני לא יכול לנהל את הדיון. אני עושה עוד מאמץ לשמור על כולם כאן, אני מבקש שיתוף פעולה. נתתי זכות דיבור לנציג מכל סיעה.

אחרי שאני שומעת כאן את הוויכוחים הקואליציוניים הגעתי למסקנה שאתם מגיעים אחד לשני בקואליציה הזו. ובכלל, יש כאן חזון אחרית הימים - חברת הכנסת אתי לבני מרוצה ממרן, את זה עוד לא ראיתי.

אני מתנגדת לחוק משאל עם. גישתך שאומרת שזה יהווה ראש גדול לאזרחים, אני אומרת: גלגול האחריות לעם אומר ראש קטן לחברי הכנסת. אל תיתן לחוק משאל עם לעבור, זה עושה מגה פיגוע נגד תוכנית ההתנתקות, קח את זה בחשבון. מי שיצביע היום על משאל עם מבקש למסמס ולטרפד את תוכנית ההתנתקות - מה שישחרר אותנו, את סיעת יחד, ממחויבות לתוכנית ההתנתקות.

את מבטיחה לקיים?

פה מדובר בתקופה מצילת חיים. אני לא רוצה להתעסק בקואליציה, לא בצעקות, אלא בתוכן הדברים. יש חשש כבד בגלל הטראומה הנוראה ובגלל המשבר הגדול ובגלל שהנושא הזה לא היה במערכת בחירות, ובגלל כל ההתנהגות של ראש הממשלה בדרך שהתקבל, שהדבר יביא במידה מסוימת לשפיכות דמים אישית.

מה אתה מאיים?

אני לא מדבר לא נגד הצבא ולא נגד המשטרה ולא נגד אף אחד. אנשים מרגישים בטראומה נפשית אדירה. לצערנו הרב, מגיעים אלינו גם איומי התאבדויות חמורות ביותר. משאל עם יציל את זה.

אתה תיקח את האחריות.

אני לא לוקח אחריות. איזה מין דיבורים אלה? אם אנשים רוצים להתאבד? מה זה האיומים האלה? מה זה הפעלת הלחץ עלינו שיתאבדו?

תפסיקו להלך עלינו אימים. כל הזמן אתם מהלכים עלינו אימים.

צריך לומר את האמת. מי שלא נותן יד לזה שיידע שאפשר היה להרגיע את הרוחות, אפשר היה למנוע- -

על פחות מזה לא הצבעתם.

הצבענו. אני אומר; הדבר הזה הוא דמוקרטי ומקובל, זה לא דבר יוצא דופן בהרבה מאוד מדינות. למען הרגעת הרוחות, למען השקטת האנשים, למען המוסריות של העניין, אם יהיה רוב לכך או לכך, אנא אני מבקש מכולם לתמוך בעניין הזה ולהפסיק את השיקולים הפוליטיים הצרים. מי שחושב שיש לו רוב בעם, יש לו רוב בעם.

מציל חיים- -

חברת הכנסת אתי לבני, את לא מתביישת?

אני מתביישת.

למה את צריכה להתבייש?

היא יודעת.

אני מתביישת כי זה עולה כאן כנגד ההסכם הקואליציוני.

ראשית, אני רוצה לומר לעמיתי, ידידי חבר הכנסת נסים זאב; הוא הביא אותי לכך שאוכל לומר ששבעים פנים לתורה. שמענו את עמדת מרן עובדיה יוסף, אך דעת הרב אלישיב שונה בעניין. אני רוצה כאן לברך את היו"ר מיקי איתן, שלראשונה הביא לפנינו חוק, בלי כל קשר לפיצוי פינוי, הביא לפנינו חוק שמסיר מאתנו את האימה מפני חוקי יסוד. זה החוק הראשון שמסדיר את משאלי העם במדינת ישראל לצרכים מאוד קריטיים בחיינו. הנושא שאנו מדברים בו הוא לכל הדעות הנושא החשוב ביותר שעלה על שולחן הכנסת מאז קום המדינה. זה לכל הדעות.

אנו נצביע בעד.

- - -

- - -

- - -

רשף חן, אני קורא אותך לסדר.

שנית, אנו נצביע בעד מתוך המחשבה שלא ראוי שאנו נגרום לכך שנושא כל כך חשוב לא יוכל לעלות למליאה. אין לזה כל קשר לגופו של עניין, אני לא אומר לא כן ולא לא בשלב זה, אך אנו חושבים שאין ראוי מצדנו כשאני מהווה כאן לא לשמחתי לשון המאזניים, שאני אעצור את העגלה ואומר למליאה- -

ומה עמדתך בכל זאת?

לכן אני מצביע בעד.

- - -

אתה לא ושב שצריכה להיות הגינות? לליכוד יש ששה חברים בוועדה. עם כל הכבוד, מגיע להם שיהיו שני דוברים מטעם הליכוד.

אמרת דובר אחד לכל סיעה.

אמרתי דובר אחד, ואם יש סיעה של חבר אחד וסיעה של ששה, ההיגיון מחייב שלששה ניתן שניים. מה לעשות? אתה מנהל את הדברים אחרת ואני אחרת.

אי אפשר פה לסתום פיות.

תרשום לך שאני סותם פיות.

אני מחליף בוועדה היום את רוני בר-און בהתאם להסכם.

זה גם לא עניין הוועדה.

אך אני חייב לציין את זה.

הסכם איוב תמורת בר-און...

קולט אביטל, לפני מספר חודשים נסעתם לז'נבה, ואמרתם שאפשר להגיע להסכם, גם יולי תמיר היתה שם.

אני מבקש שהדיון הזה יתקיים בהנהלת הקואליציה.

גם ההצבעה שלכם אתמול נגד הממשלה פה בוועדה – יולי תמיר ואתה, אבל את זה לא נעשה פה, אלא במקום אחר. אתמול את והוא הצבעתם נגד הקואליציה. את זה נעשה שם, לא פה.

אתה אומר דברים לא נכונים.

זה נעשה שם, לא פה. את רוצה שוב לצאת?

הגיעו לז'נבה, שאפשר להגיע להסכם שלום, ובאו משם עם שלטי חוצות והם מצטרפים היום להתנתקות חד צדדית. זה ההסכם שקבעו אותו שאפשר להגיע אליו.

- -

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה, חבר הכנסת נסים זאב.

כאשר אותם אנשים שדיברו פה ויולי תמיר בראשם יודעת שאין שום קשר בין ההסכם הקואליציוני למה שקורה פה, זו ועדה שעומד בראשה יו"ר של כולם, לא רק של הליכוד. אני רוצה לומר שלגבי הוויתורים - אני לא יהודי ואני צריך להיות מודאג מעצם משאל העם, אך מדינת ישראל זה לא גרמניה, יפן וארה"ב. יש במדינת ישראל הרבה זרמים, דתות, סקטורים, ולכן דווקא במדינת ישראל חשוב היה להביא בהכרעות גורליות את נושא משאל העם. אני קורא למרן שלי במליאה, זאב, שיעביר למרן שלו, הרב עובדיה יוסף, שאני לא יהודי, מודאג ממה שיקרה במדינת ישראל. לכן חשוב שתצטרפו למשאל העם.

אני אגיש הסתייגות שנושא משאל העם יהיה רק על ויתורים טריטוריאליים.

זה כתוב בחוק.

חד וחלק אני תומך בזה.

- -

חבר הכנסת נסים זאב, די.

אני לא חושב שאפילו מכבוד הוועדה לחזור על הנושא הפרוצדורלי, זה מפעם לפעם בצורה הכי מגוחכת שיכולה להיות, במליאה גם מתחילים להתעסק עם הסכמים קואליציוניים עד שיו"ר הישיבה מפסיק את העניין הזה ומסביר בפעם האלף שלא מעניין המליאה, ודאי לא מעניין הוועדה, לעשות בירורים בנושאים קואליציוניים.

לגבי מהות העניין; למה שפתחת, אדוני היו"ר, אני יכול להוסיף שראש הממשלה לא רק שוקל בחיוב את נושא משאלי העם, ראש הממשלה בהיותו שר החוץ ב-99' הצביע בעד משאל עם בחוק הגולן, בשנת 99' במליאת הכנסת שר החוץ אריאל שרון הצביע בעד משאל עם.

יתר על כן, אנו שמענו בקשב רב את עמדות הסיעות השונות. אני הייתי מציע לנציגי הסיעות להוסיף לעמדה העקרונית - כרגע. כי בשנת 99', ומי שמעוניין יכול לגשת אליי לחדר ויש לי פלט מחשב, גם סיעת ש"ס, כשאותו מרן היה מרן, וגם סיעת יהדות התורה הצביעו בעד משאל עם. חברים, כשאנו מדברים על עמדות עקרוניות, וכשפונים אלינו שמתנגדים להתנתקות, אני לא טוען שלא - בדיוק אותה סוגייה.

למה שלא תביאו הצעה עניינית ורצינית- -

לגופו של עניין, אי אפשר לומר כל הזמן רק לצד אחד בנושא הזה: אתם רוצים לטרפד את ההתנתקות, לכן אתם בעד משאל עם. למה שלא נעשה מזה משוואה ונגיד: אתם בכלל לא מתייחסים לנושא משאל עם, כל פעם שמזהירים נגד הקרע בעם ונגד ההשלכות הנוראיות שעלולות להיות, כמו שעשה פה יצחק לוי, אומרים: אתה מאיים עלינו.

אני אומר בלי להתחנף או להחמיא, אך יש אנשים עם עמדה עקרונית. אתה תומך בהתנתקות, תומך במשאל עם. זו עמדה עקרונית שאני יכול להבינה. אני מציע לכולנו- -

זה גם קרחת וגם תלתלים.

האחריות כאן מאוד כבדה. כמו שהבהרת פעם אחר פעם, אתה לא מתכוון על ידי הפרוצדורה לשבש את לוח הזמנים של הממשלה בתוכנית ההתנתקות, לכן אני מציע לכל אלה שבאו אוטומטית להרים כאן יד נגד משאל עם כי זה נוח להם, לשקול את ההשלכות, את האחריות ולומר שאולי יש סיכוי קלוש, קל, מינימלי שזה ימנע השלכות הרסניות כלפי העם והחברה שלנו. לכן צריך לתת לזה את הצ'אנס.

בשטחים הכבושים, בכל מדינה בעולם שהיתה כובשת, כי זה חלק מזכות ההגדרה העצמית של העם, להחליט את גורלו, העם שהוחלט גורלו כאן הוא העם הפלסטיני. משאל העם צריך להיות בקרב העם הפלסטיני.

משאל עם - אנו מתנגדים.

- -

תן לו לדבר.

אנו מתנגדים למשאל עם עקבית. זה יהיה מאוד מסוכן במדינה שאין בה לכידות אתנית, ולא תרבות דמוקרטית ולכידה, ללכת למשאל עם בכל פעם שמישהו מתנגד למהלך הפרלמנט. זה עקרוני, אני חושב שכל מיעוט בדעתו עכשיו למשל, אם החרדים יהיו במיעוט, זה יהיה מאוד מסוכן, אם ייתנו את העניינים שלהם להחלטות של הרוב. גם האוכלוסייה הערבית, אם תיתן כמה סוגיות של שוויון למשאל עם במקרים מסוימים, אחרי הסתה מסוימת וכו', לך תדע מה יהיו תוצאות משאל העם.

- -

אני קורא לך לסדר פעם שנייה, חבר הכנסת נסים זאב. הפעם השלישית תבוא בלי אזהרות.

המתנחלים גם לא ביקשו משאל עם ללכת להתיישב לפי החלטות ממשלה בכנסת, החלטות ממשלה בכנסת יכולות גם לבטל את הדבר הזה. בשביל זה נבחרה הכנסת. אגב, האנשים שדיברו על משאל עם, ב-99' ראשי ממשלות הבטיחו שיעשו את זה בכפוף למשאל עם, כולל בנושא הגולן. פה אף אחד לא הבטיח משאל עם.

אף אחד לא הבטיח התנתקות.

תדע שבחרת מפא"יניק כל הזמן.

מה שחברת הכנסת זהבה גלאון אמרה לגבי זה שמשאל העם יכול להיות מגה פיגוע, היא מתכוונת לזה שחס וחלילה משאל העם יכול לפגוע בהתנתקות. אם אתם, מתנגדי משאל העם, כל כך בטוחים שהרוב המוחלט הוא בעד ההתנתקות, אז מה אתם פוחדים ממשאל עם? תנו לעם לומר את דברו. המגה פיגוע שאת מדברת עליו, זה שחס וחלילה העם יגלה שהוא נגד ההתנתקות.

למה נבחרת לכנסת? תכריע אתה בהכרעות האלה, לא העם.

אני אצביע בעד.

רציתי לשאול שאלה; האם משמעות הצעת החוק הזו היא שצריך לחזור שוב לכנסת למשאל העם?

אם החוק עובר, יצטרכו לחוקק חוק ספציפי שמסדיר מימון- -

אחרי הצעת חוק היסוד הזו, האם הכנסת היא זו שצריכה להחליט?

כן. הפוך; היום אפשר בכל יוזמה של כל ח"כ לקיים משאל עם בכל נושא. אם החוק הזה יעבור זה לא יהיה קיים יותר, אפשר יהיה לקיים רק בנושא מדיני ורק לאחר קבלת החלטה של הכנסת, שהיא תסכים שיהיה משאל עם בנושא. אם היא לא רוצה, ההחלטה לגיטימית. כמו שהיא עכשיו, אם הכנסת מקבלת החלטות ואומרת: הכנסת, סוף פסוק, אין משאל עם - אין משאל עם. אם הכנסת מחליטה אחרי שהיא קיבלה החלטה, הרוב שקיבל פה החלטה אומר: אנו מוכנים לשתף את העם בהחלטה – זכותו של הרוב להביא את ההחלטה שהוא קיבל לבחינה נוספת.

כלומר החוק הזה מגן על עמדת מרן.

בדיוק.

ההצבעה תהיה שמית.

מיכאל איתן – בעד. קולט אביטל – נגד. יולי אדלשטיין – בעד. נעמי בלומנטל – בעד. איוב קרא – בעד. עזמי בשארה – נגד. זהבה גלאון – נגד. נסים זאב – נגד. איתן כבל – נגד. אליעזר כהן – בעד. אתי לבני – נגד. יצחק לוי – בעד. גדעון סער – בעד. אברהם רביץ – בעד. מיכאל רצון – בעד. יולי תמיר – נגד.

ההצעה התקבלה ברוב של 9 מול 8. בתיאום עם יו"ר הכנסת אודיע לכם מתי הכנסת תדון במליאה בהצעה.


1. הצעת חוק לתיקון פקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש)(תפיסת חומר מחשב - הגנה על קניין הפרט), התשס"ג-2003, של חה"כ מלי פולישוק-בלוך (פ/1005). אישור לקריאה ראשונה - הצבעה בלבד

הצעת חוק זו דנה בהגנות נוספות על אנשים שתופסים להם את המחשב. כשהתנאים של החיפוש ומטרותיו הם יותר הדוקים, בגדול קבענו, שמחשב יוכל להילקח ללא יותר מ-30 יום, שאדם יוכל לבקש להעתיק את מה שיש לו במחשב - בתוך 72 חייבים לאפשר לו זאת, אלא אם יש נסיבות מחמירות שקצין חושב שזה יכול לשמש לעברה או להשמדת ראיות או כל מיני דברים מהסוג הזה, וגם אז יש לאדם אפשרות לפנות לבית המשפט לערער על התפיסה. זה דומה למעצר.

אפשר לתפוס את המחשב ולתת לו העתק.

זה תוך 72 שעות, אתה גם צריך להסתכל מה יש בפנים. תוך 72 שעות הוא יכול לבקש להעתיק. נגיד שאני קצין משטרה והוא אומר לי: אתמול תפסו אצלי מחשב. שמענו על 120 מחשבים באיזו חברה. אומרים: אנו רוצים להעתיק. אומר: רגע, אני צריך להסתכל על כל 120 המחשבים, לראות אם יש בפנים חומרים שאני לא רוצה שתעתיקו. אולי יש שם שמות צופן של כל בלדרי הסמים? הבאנו את זה בחשבון וקבענו את זה בחוק.

החוק עבר בהסכמה של כל הגורמים, כי חברי כנסת - היו שם רק המציע ואני. אני מבקש את אישור הוועדה להניח אותה לקריאה שנייה ושלישית. תודה רבה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:40.