הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – פטור להורים הזכאים להבטחת הכנסה...


ועדת העבודה, הרווחה והבריאות (388) 5
15/3/2005
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי


פרוטוקול מס' 383
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
‏יום שלישי, ד' באדר ב התשס"ה (‏15 במרץ, 2005), שעה 12:40

1. הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – פטור להורים הזכאים להבטחת הכנסה מתשלום השתתפות עצמית לטיפול התפתחותי), התשס"ה-2004, פ/2918, של חה"כ שאול יהלום – הכנה לקריאה ראשונה

חברי הוועדה: שאול יהלום – היו"ר

יובל פרידמן - רפרנט בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר
לאה שקד - מפקחת ארצית על שירותי חינוך מיוחד, משרד החינוך, התרבות והספורט
עו"ד נתן סמוך - לשכה משפטית, משרד הבריאות
פרופ' אשר אור-נוי - ממונה על תחום התפתחות הילד, משרד הבריאות
עו"ד רועי קרת - לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי
שלומי מור - המוסד לביטוח לאומי
נועה פרסטר - ראש אגף גזברות והכנסות, שירותי בריאות כללית
יהודה עליאש - קופת-חולים מאוחדת
יואב כהן - קופת-חולים לאומית
מרק ניב - מנהל מחלקת גבייה, קופת-חולים מכבי
חניתה צימרין - נשיאת אל"י (האגודה להגנת הילד)
משה טסטה - עמותת ידידי צמי"ד (צרכים מיוחדים), הוועד המפקח של קופ"ח כללית ירושלים

ג'ודי וסרמן
ירון סיני (מתמחה)

וילמה מאור

רשמה: אירית שלהבת



הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – פטור להורים הזכאים להבטחת הכנסה מתשלום השתתפות עצמית לטיפול התפתחותי), התשס"ה-2004, פ/2918

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. על סדר היום הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – פטור להורים הזכאים להבטחת הכנסה מתשלום השתתפות עצמית לטיפול התפתחותי), התשס"ה-2004.

אנחנו מדברים על ילדים בגילאים 3-9 שנים שיש להם בעיות התפתחות. הילדים האלה צריכים טיפול של פסיכולוג, עובד סוציאלי, פיזיותרפיסט, מרפא בעיסוק או קלינאי תקשורת. קופות-החולים דורשות עבור הטיפולים האלה סכומי השתתפות מההורים. החוק הזה בא לפטור הורים עניים שזכאים להבטחת הכנסה מסכומי ההשתתפות האלה על הטיפולים.

אתן את זכות הדיבור קודם כול לפרופ' אור-נוי, כי לזכותו ייאמר, לא רק שהוא בא לכאן הרבה, אלא הוא גם לחץ קצת לקדם את החוק הזה.

כשרק ראיתי את חבר הכנסת יהלום פתחתי בתודה, כי בסך הכול באמת מגיעה לו תודה על כך שהועלתה הצעת חוק כזאת.

על-פי נתוני משרד הבריאות, עלויות הטיפול בילדים שזקוקים לטיפולים התפתחותיים כמו ריפוי בעיסוק, פיזיותרפיה וכן הלאה, על-ידי קופות-החולים, הן בסביבות 100 מיליון שקלים בשנה.

חוק ביטוח בריאות ממלכתי מחייב הורים לילדים בגילאים 3-6 שנים להשתתף בעלות בסכום שנע היום בין 20-22 שקלים לטיפול, כאשר הוא התחיל ב-15 שקלים כאשר נחקק החוק בשנת 1994.

ידוע לנו שלא מעט משפחות לא מסוגלות לשלם את הסכום שהן נדרשות לשלם עבור הטיפולים. זה יכול להגיע עבור ילד אחד ל-100 שקלים בחודש, ולמשפחות נצרכות במצבים של חסך סביבתי יש לא פעם יותר מילד אחד שמקבל טיפול במקביל. אנחנו עדים לתופעה שילדים לא מקבלים טיפול בזמן בגלל שלהורים אין אפשרות לממן את ההשתתפות העצמית.

לקופות-החולים אין מערכת שיכולה לפטור את ההורים הללו מההשתתפות העצמית. חשבנו שזה סכום קטן יחסית, שהמדינה יכולה לממן.

מתוך 100 מיליון שקל, עלויות לקופות-החולים, הן מקבלות בחזרה כ-20 מיליון שקל, זאת ההשתתפות העצמית של ההורים. בסביבות 10% מהמשפחות – לא עשיתי חשבון מדויק אם זה 8% או 12% – מקבלות תוספת גמלה מהמדינה. אנחנו רוצים לפטור את ה-10% הללו, בעלות שמסתכמת ב-2 מיליון שקל בשנה.

אתה אומר שחלק מהמשפחות כבר היום לא משלמות. הן לא מקבלות את הטיפול, לא צורכות אותו. אז זה לא אובדן הכנסה בהיקף של 2 מיליון שקל לקופות-החולים.

הן לא מקבלות את הטיפול ואחר-כך החברה משלמת על כך.

מה שקופות-החולים יפסידו זה לא 2 מיליון שקל אלא יכול להיות הרבה פחות.

זה יכול להיות הרבה יותר כי אתה אומר שהם לא עושים את הטיפולים. תאר לעצמך שהם יעשו טיפולים אז זה לא יהיה 100 מיליון שקל אלא הרבה יותר.

אין לך זכות קנויה שאדם לא יבוא לקבל טיפולים בגלל שאין לו כסף. אם מישהו יתרום לו וישלם עבורו את ההשתתפות העצמית, גם תבקש תוספת כסף? אז אתה תתן את זה ולא תגיד שזה עולה לך עוד כסף כי פתאום הוא יכול לשלם את ההשתתפות העצמית.

במכון להתפתחות הילד של משרד הבריאות בירושלים יש לנו קופה המיועדת לעזור לאנשים שלא יכולים לשלם השתתפות עצמית. אנחנו משלמים את ההשתתפות העצמית במקומם ואז הם מקבלים טיפול כי קופת-החולים נותנת את ההתחייבויות. 8%-10% מההורים מקבלים מאתנו את ההשתתפות העצמית. אבל רוב המערכות ההתפתחותית לא יכולות להרשות לעצמן לעשות קופה כזאת. לנו היתה תרומה לנושא הזה.

הבעיה שמטרידה אותי, מעבר לכסף, היא אותם מאות ילדים שלא מקבלים טיפול בשל הסיבה הזאת.

מעבר לנושא הזה, בישיבה הקודמת נדון הטיפול בילדים אוטיסטים. משרד הבריאות מבקש שעבור כל ילד אוטיסט שמקבל טיפול בריאותי מקדם, שמתוקצב ישירות על-ידי משרד הבריאות, ההורה ישתתף ב-800 שקל בחודש – שזה 12,000 שקלים בשנה. זה יוצר בעיה עוד יותר קריטית ממה שנאמר כאן, כי ילד שלהוריו אין 12,000 שקלים בשנה לא יכול לקבל את הטיפול הבריאותי המקדם שלא מופיע בחוק ביטוח בריאות ממלכתי, כי הפסיכיאטריה עדיין לא נכללת בחוק אלא מופיעה בטיפול הבריאותי המקדם. מבקשים שהטיפולים האלה ינתנו בתוך גני ילדים לחינוך מיוחד שפועלים בין 8:00-15:00. לכן יהיו גנים מאוד אקסקלוסיביים, שההורים יכולים לממן את 800 השקלים בחודש למשרד הבריאות בגין הטיפול הבריאותי המקדם, ויהיו גנים שלא יקבלו שום דבר כי להורה אין יכולת לשלם 800 שקלים בחודש.

מה זה קשור להצעת החוק הזאת?

זה משלים את הנושא.

זה לא משלים. תגישו הצעת חוק ממשלתית. כל אחד גורר אל תוך העניין הזה כל דבר.

אני רק מתריעה על העניין.

גברת לאה שקד מראה לנו שיש כמה דברים שעוד לא פתרנו בטיפול בילד. אותו ילד צריך שני דברים: גם קלינאי תקשורת וגם טיפול פסיכיאטרי. היא אומרת, זה אותו ילד ואנחנו רוצים שיתנהג כשורה בכיתה ויבינו אותו ולא יהיו לו רגשי נחיתות ויהיה לו ביטחון עצמי ושיתקדם. היא אומרת: פתרתם כאן דבר מצומצם מאוד ולא פתרתם את הבעיה, במה שלא קשור לחוק ביטוח בריאות ממלכתי, לאותם הורים עניים.

זה בעיה אחרת.

זה אותו שירות. הילד האוטיסט מקבל זכאות במסגרת חוק ביטוח בריאות ממלכתי ויש לו זכאות גם באמצעות משרד הבריאות. רק מקרה שהפסיכיאטריה לא נכנסה לחוק ביטוח בריאות ממלכתי. זה רק מעצים את הבעיה של ההורים שצריכים להחזיק איזו מערכת פרטית.

גם אתם נותנים משהו. נכון?

אנחנו נותנים מספיק בראייה החינוכית, על-פי סל שנקבע בזמנו בוועדה בין-משרדית, על שירותים שניתנים בתוך מערכת החינוך. מערכת החינוך במסגרת חוק לימוד חובה או חוק חינוך מיוחד נותנת שירותים בחינם. מערכת הבריאות לא עובדת על-פי תפיסת העולם הזאת. אז מי שזכאי במסגרת חוק ביטוח בריאות ממלכתי צריך לשלם X שקלים כדי לקבל את הטיפול. ילד אוטיסט, שבלעדי זה אין לו סיכוי להתקדם – ואין לזה שום קשר למערכת החינוך – צריך לשלם לא רק את מה שנאמר כאן אלא בנוסף עוד 800 שקלים בחודש כדי לקבל טיפול בריאותי מקדם, שרק מקרי שלא נכנס לחוק ביטוח בריאות ממלכתי.

בסדרי העדיפויות של משפחה עם קשיים כלכליים, לצערנו בעיות התפתחותיות נמצאות בסוף, כי זה לא נראה דחוף, לא נראה דרמטי, נראה דבר שאפשר לחכות אתו. ואז משפחה שלא יכולה לשלם לא תגיע לטיפול. יש נזק שקורה היום, אבל יש נזק שיקרה מחר, שהוא גם מוסרי וגם תפקודי וגם כלכלי. בסופו של דבר מחר נשלם יותר עבור אותם ילדים שחסכנו עליהם את הכספים הקטנים היום.

בנוסף לכך, יש תוצאות לוואי. אני נמצאת כאן לא בפן הבריאותי הטהור אלא מסביב לזה. תופעות של בעיות התנהגות ובעיות התפתחות גורמות לבעיות נוספות. אני רואה את הילדים האלה כילדים שמתעללים בהם, משום שהם מטילים עול כבד על המשפחה, גורמים להורה שקשה לו במילא לפתח פתיל קצר מאוד, ובסופו של דבר יש מעגלים נוספים של תוצאות שאנחנו צריכים לטפל בהן.

שלא ישתמע כאילו אנחנו בקופת-חולים מאוחדת מתנגדים קטגורית או בעד הטלת חובת תשלום על אנשים שנמנע מהם לקבל טיפול בשל מצב כלכלי קשה. אני רוצה להעיר כמה הערות לתשומת לבכם.

אנחנו בעד מתן הנחה כפי שהוועדה תקבע, אך לא בעד פטור מלא. כלומר חייב יהיה להיגבות אפילו תשלום סמלי עבור הביקורים האלה. יש בזה עניין מוסרי וגם עניין תכליתי.

דבר שני, לגבי הורים שמקבלים הבטחת הכנסה, נצטרך לסמוך על מסד הנתונים של המוסד לביטוח לאומי, אחרת איך נדע עבור אילו קריטריונים? הכול יצטרך להיות ממוחשב בצורה אוטומטית כדי לא להביך את ההורים או את הילדים בכל עת שיבואו לטיפול. את העניין הזה צריך להסדיר עם המוסד לביטוח לאומי, עם מסד נתונים עדכני ורציף.

דבר שלישי, אני לא יודע מה עמדת הממשלה לגבי שיפוי קופות-החולים, אבל בהנחה שזה רק 2 מיליון שקלים, נצטרך לדון איך נקבל את השיפוי.

יש לי הצעה, תגדילו את התשלום עבור הביקור במרפאה של האנשים הנורמטיביים מ-22 שקלים נניח ל-27-28 שקלים ותנו הנחה למי שאין לו כסף.

כמה כסף חסכת בזה שהממשלה ביטלה לך את תשלומי ביקור רופא למקבלי הבטחת הכנסה? לא זכור לי שהתנגדתם.

כאשר אגיע למשרד אשאל כמה חסכתי וכמה מטלות אתם מוסיפים לנו מדי יום. אני מוכן להגיש כאן בוועדה חשבון מלא, גם בנושא השתתפויות.

פה קיבלת הטבת חינם, כי הממשלה ניסתה לקדם מדיניות מסוימת. זה גם כסף.

לסיכום, אנחנו בעד שני דברים: ראשית, מתן הנחה ולא פטור מלא. שנית, אם הממשלה לא תשפה אותנו, אז יגדילו במעט את התשלום עבור הכלל, עבור ה-90%, וייתנו הנחה לכל אלה שאין להם.

יש הערות מהותיות על הצעת החוק?

הממשלה לא מתכוונת לשפות את קופות-החולים, וכך גם לא מבקשת הצעת החוק. הצעת החוק לא מדברת על שיפוי אלא על פטור. זה אמור לשחוק את מקור ההכנסה של קופות-החולים אבל אין כוונה לתת להן שיפוי. יש להן הכנסות נורמטיביות וזה יישאר בתוך המסגרת.

אנחנו מאשרים את הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – פטור להורים הזכאים להבטחת הכנסה מתשלום השתתפות עצמית לטיפול התפתחותי), התשס"ה-2004, לקריאה ראשונה. בינתיים עוד יחשבו על זה. אם יהיו הערות כלשהן, נדון בהן אחרי הקריאה הראשונה ולפני הקריאה השנייה והשלישית.

תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:00