הצעה לסדר; הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח, מכירה ורכישה)(תיקון מס' 53)

2
ועדת הכספים
02.03.2005
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, כ"א באדר א' התשס"ה (2 במרץ 2005), שעה 10:00

1. הצעה לסדר.
2. הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח, מכירה ורכישה)(תיקון מס' 53), התשס"ד-2004

חברי הוועדה: יעקב ליצמן – היו"ר
אלי אפללו
רוני בריזון
משה גפני
נסים דהן
יצחק כהן
אהוד רצאבי

אוסקר אבו ראזק משנה למנהל רשות המיסים, משרד האוצר
עו"ד יעל ייטב יועצת משפטית, רשות המיסים, משרד האוצר
עו"ד מירי כהן מנהלת מחלקת ערעורים, רשות המיסים, משרד האוצר
יגיל בלזר ע' סמנכ"ל, רשות המיסים, משרד האוצר
טלי דולן גדיש הכנסות המדינה, משרד האוצר
עו"ד יצחק הדרי לשכת עורכי הדין
עו"ד אודי ברזילי לשכת עורכי הדין
אדם בוכמן התאחדות הקבלנים והבונים בישראל

שגית אפיק

טמיר כהן

תמר שפנייר
יפה קרינצה


הצעה לסדר

בוקר טוב, אנחנו עוברים להצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח, מכירה ורכישה)(תיקון מס' 53), התשס"ד-2004 - עם כל החוקים הפרטיים. לחבר הכנסת אפללו יש הצעה לסדר.

אדם שמוכר מקרקעין בשווי 100, למה המעריך, במכוון, יכול לקבוע 200 או 300 - כי יש הערכת שמאות, יש מתווכים שקבעו את המחיר. בעל הנכס שרצה למכור ב-100, התחנן למכור ב-100, הוא גם לא מצא קונים. בא היום איזה פקיד כדי למשוך, כדי לעשות, קובע 300. מה צריך לעשות האדם? ללכת לבית משפט? מביאים אותו למצב שיצטרך ללכת לבית משפט. מה עושים בעניין הזה? זה אל"ף בי"ת בעניין הזה של מס שבח? מה עושים? אני נתקל יום יום באנשים שבאים אליי בטענות בנושא הזה. אני רוצה לדעת מה אתם עושים בעניין הזה.

העיקרון הוא שאם יש מסמך כתוב, זה המחיר כאשר יש יחסים מיוחדים בין המוכר והקונה - בדרך כלל יחסי קרבה, יחסים משפחתיים, יחסים עסקיים שנמשכים הרבה זמן. אם אין יחסים מיוחדים והשמאי - כפי שאתה אומר עשה מה שעשה - יש מסננות.

הם רצו למכור כדי לקבל הלוואה. שלחו אותם לשמאים של הבנק, עשו כבר שלוש-ארבע פעמים שמאות, יודעים את מחיר המקרקעין בכל האזור. אחרי הכל, האדם מצא קונה, מכר לו את זה פחות מ-100, אבל הערך שלו, לפי השמאות, היה ב-100. הפקיד הזה קובע 300.

יש בתוך כל משרד מנהל משרד, יש רפרנט מקצועי לא מתוך המשרד, הוא לא מעורב בעשיית השומה. יש מעל מנהל המשרד והרפרנט המקצועי יש סגן נציב, שגם הוא אחראי על הנושא. אפשר לפנות הרבה לפני שפונים לבית המשפט.

אני יכול לקבל למי לפנות, כדי שאוכל להפנות את האנשים?

תגיד שיפנו אליי ואני אפנה.

אחרי הישיבה הוא ייתן לך את התשובה למי לפנות.

כל הכתובות, כי זאת שיטה של פקידים, כדי לעשות את זה במכוון. אני עושה את זה מכל הלב, יש אנשים שעושים אי צדק.

לא זאת הכוונה. לא נתחיל להגיד מה עושים במכוון.

אני מצפה ממך, משוכנע עם עצמי, שאתה עושה את זה מכל הלב עם כל הלב, כשיש צדק ויש אנשים שעושים אי צדק. כאשר יש אי צדק, אצביע נגד כל דבר. כשאני חושד במשהו, אני כבר חושד על הכל.

פה יש צדק.

אם אני מאמין שיש אי צדק במשרד שלך, בעיניי יהיה הכל אי צדק.

אתה צודק. לממשלה הזאת יש אי צדק לכל האורך. אתה חייב להצביע נגד הממשלה לכל האורך. אסור לך לוותר להם.

אי צדק מובנה.

זה מובנה במהות של הממשלה הזאת, רק להתעלל באזרחים. תראה מה עשו לעניים, למסכנים ולחד-הוריות, איך הורידו אותם מתחת לשאול תחתית. אל תוותר.

רק אם שינוי תיכנס, יהיה טוב.


הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח, מכירה ורכישה)(תיקון מס' 53), התשס"ד-2004

אפשר להתחיל את הדיון, מר אבו-ראזק?

בתיקון 54 יש מספר הוראות, שהתחולה שלהם היא מה-1.1.2004. אלה הוראות שעה משמעותיות שהן הקלות, ואנחנו שנה וחודשיים באוויר, בלי לדעת - - -

נאשר את זה רק מה-1.1.

אישרנו את זה כבר. נשארו שני סעיפים, שהם היו צריכים להביא לפה הסכמות. עכשיו הם חזרו בהם מההסכמות.

בפעם האחרונה היתה הצבעה על כל הסעיפים. נותר נושא אחד מרכזי, ועדת הכספים ביקשה מאתנו לשבת עם לשכת רואי החשבון ולשכת עורכי הדין, לנסות להגיע להסכמה. עם לשכת רואי החשבון אמנם אין לי הסכם כתוב, אבל לפי מה שאני מבין יש הסכמה.

קיבלתי מהם נייר אחר. זה תיקונים של לשכת רואי החשבון.

אז הם לא בסדר, זה משהו אחר. עורכי הדין הם תמיד יותר מסודרים, בזה אתה צודק.

כיוון שנדב לא ידע שיש ישיבה היום, ביקשתי שישלח מה שסיכם, ואז יהיה לנו דף כתוב.

עם לשכת עורכי הדין ישבנו הרבה מאוד ישיבות, והיו בתחילת הדרך הסכמות. לצערי הרב, לא הגענו להסכמה סופית. אנחנו משנים את מה שיש בהצעת החוק, בנושא המרכזי שנקרא: פירוק איגודי מקרקעין. אנחנו מביאים הצעה שונה במהותה מההצעה הראשונית, ואני רוצה להסביר העיקרון.

הצעה שונה שמרעה?

לא, רק מיטיבה.

אתה לא יכול חוקית אם היא מרעה.

אני חושב שהיא לא מרעה, ואסביר למה.

ההסכמות היו לתקן, לא לקלקל.

אסביר למה לא מרעה. בהצעה הראשונית אמרנו: ברגע שיש פירוק איגוד מקרקעין, בעלי המניות של האיגוד יצטרכו לשלם את המס מיד עם הפרוק. לאחר מכן, ניסינו למצוא פתרון. הלשכה אמרה, בצדק: אי אפשר, האדם לא מכר, לא קיבל כסף וגם לא קיבל התחייבות לקבל כסף. אל תחייב אותו במס, נסה למצוא פתרון אחר, אולי דחיית מס.

הלכנו על משהו יותר משמעותי מאשר דחיית מס. אנחנו אומרים: איגוד מקרקעין, שקנה קרקע ומימן הקרקע באמצעות רווחים, שהיו צריכים להיות מחולקים כדיבידנד, נחייב את הרווחים האלה במס, רק כאשר אותו בעל המניות ימכור את המקרקעין בעתיד. בעתיד הוא ישלם מס גם על השבח ומכירת המקרקעין וגם על הרווחים שלא שולם עליהם מס, ולמעשה הם הועברו לו בצורה של דיבידנד.

איך עושים - - - ? זה לא קבוע.

עשינו נוסחה.

אני רוצה לטעון את זה לנושא חדש.

זה ועדת כנסת עכשיו.

אני לא חושבת שזה נושא חדש, אבל יחד עם זאת, לפי התקנון, חבר כנסת זכאי לטעון נושא חדש. זה עוצר את הדיון.

יש פה היבטים חדשים.

באוניברסיטה זה באמת היבטים חדשים.

אל תעכבו את תיקון 54. תנו לזה לעבור, תדונו על השאר בנפרד. זה נושא שנוי במחלוקת בצורה בלתי רגילה, זה נושא שהוא טעות מקצועית. תפצלו מתיקון 54, תנו לתיקון 54 להשתחרר, אל תחזיקו את המשק שנה ושלושה חודשים מחכה לשחלוף, מחכה לפינוי-בינוי, מחכה לכל ההוראות המקלות, רק בגלל הדבר הזה, שהוא טעות מקצועית.

לדעתך זאת טעות מקצועית.

חד-משמעית, ואני אסביר. זה גם בניגוד לוועדת רבינוביץ, היא החליטה בדיוק הפוך, אתה ישבת שם ואתה יודע את זה.

היא לא החליטה הפוך, היא החליטה אותו הדבר.

היא החליטה הפוך, שלא יהיה מיסוי על פירוק איגודי מקרקעין, זאת ההחלטה. לא יהיה מיסוי, ולא תהיה הפעלת 93 על 71, זאת ההחלטה של ועדת רבינוביץ'. אתם בדלת האחורית מנסים לעשות מהפכה ציבורית, שמחייבת דיון ציבורי. זה צריך ללכת בחוק נפרד, לא להחזיק את תיקון 54.

כבר עברו החמרות בנושא הזה, של מה שנקרא: הקצאה מיטיבה, תוך ארבע שנים לפני תחילת הפרוק. זה עבר במסגרת החוק, כך שהכל חל על פעולות תוך ארבע שנים לפני תחילת הפרוק. כך שכל הנושא יכול לעבור כבר בכנסת קריאה שנייה ושלישית.

הפסקה חמש דקות, התייעצות סיעתית.

על מה? התייעצות סיעתית זה לפני הצבעה.

הולכים להצביע.

אבל אי אפשר להצביע. צריך ועדת הכנסת.

עכשיו הוא רוצה התייעצות סיעתית.

אז אני אטען נושא חדש, אמרתי מההתחלה שזה נושא חדש. אני מסכים שיהיה דיון, הצבעה לא יכולה להיות כי זה נושא חדש. אם האוצר ישתכנע לרדת מהנושא הזה, אני חושב שהעיכוב של תיקון 54 הוא עוול למשק, הוא היה מזמן צריך לצאת.

זה לא נושא שאפשר להפריד.

ביקשנו מכם רק להגיע להסכמות. עכשיו אתם מנצלים את זה שכל המשק בני ערובה אצלכם. ככה אתם עובדים. תשחררו את תיקון 54, תמשיכו לריב על הנושאים האחרים.

אנחנו לא מנצלים שום דבר. אנחנו אומרים שיש פה דברים שנמצאים בתוך - - -

חבר הכנסת דהן, סופית אצלך נושא חדש?

כן, ודאי שזה נושא חדש.

טוב, אז אנחנו מעבירים את זה לוועדת הכנסת לנושא חדש. אני מבקש שההצבעה תהיה ביום שני בבוקר.

אחרי ועדת הכנסת.

לא אצביע עד שנקבל הכרעת ועדת הכנסת.

בישיבה קודמת הצביעו כבר בוועדה, אישרו את כל יתר הנושאים.

כרגע אדוני, אחרי שיש נושא חדש, אני לא עושה הצבעות נפרדות.

כבר הצביעו.

הכל הוצבע.

כל עוד זה לא פוצל מהצעת החוק, זאת הצעה אחת.

אז נפצל את זה בוועדת הכנסת.

אני בא אתך.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:30.