כנסת פתוחה

דו"ח נתוני אכיפה (קנסות מנהליים)- האגף לפיקוח על חוקי העבודה לשנים 2003-2004

1
5
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
22.2.2005
הכנסת השש- עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי



פרוטוקול מספר 357
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שלישי, י"ג באדר א' התשס"ה(22.2.05), שעה 10:30

דו"ח נתוני אכיפה (קנסות מנהליים)- האגף לפיקוח על חוקי העבודה לשנים 2003-2004

חברי הוועדה: שאול יהלום- היו"ר

חזי אופיר, ממונה על האכיפה, משרד התמ"ת
עו"ד מיכאל אטלן, יועץ משפטי, משרד התמ"ת
יואב ארציאלי, מנהל המטה ליישום אמנת גביזון - מדן
אברהם בירנבאום, יו"ר ארגוני הסוחרים בישראל
משה בר-סימנטוב, רפרנט אגף התקציבים, משרד האוצר
ערן גולן, "קו לעובד"
רענן דינור, מנכ"ל משרד התמ"ת
אודי כהן, מנכ"ל מועצת יח"ד
יהודה כהן, יו"ר ארגוני הסוחרים, פתח תקווה
רבקה מקובר, ממונה על חוק עבודת נשים, משרד התמ"ת
ורד מרקו, מרכז מדור מנהלי, מרכז לגביית קנסות, הנהלת בתי המשפט
מנחם סלומון, יו"ר התאחדות הסוחרים, רחובות
אורי סער, מנהל המרכז לגביית קנסות, הנהלת בתי המשפט

וילמה מאור

עו"ד ג'ודי וסרמן

חבר המתרגמים בע"מ




דו"ח נתוני אכיפה (קנסות מנהליים)- האגף לפיקוח על חוקי העבודה לשנים 2003-2004

אני מתכבד לפתוח את הישיבה של ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. הנושא שלנו זה דו"ח נתוני אכיפה (קנסות מנהליים)- האגף לפיקוח על חוקי העבודה לשנים 2003-2004. אנחנו עוסקים בנושא של האגף לפיקוח על חוקי עבודה כאשר מונח לפנינו שני דו"חות. דו"ח אחד שזה, יש ועדה ממשלתית ציבורית שנקראת יח"ד שהיא מועצה כזאת שרוצה לעשות הסדרים לקדם הסדרים של הבנות ואמנות והסדרים של גשרים בין הציבורים במדינת ישראל, בעיקר על המחלוקות בנושא דת ומדינה.

ואחד הנושאים המאוד מרכזיים שהמועצה הזאת עוסקת זה הנושא של השבת וגם נמצא כאן אודי כהן מנכ"ל יח"ד ועוד אנשים ממוצעת יח"ד נמצאים כאן. אז בכל אופן לוועדה הזאת שדנה בנושא של השבת, הוגש דו"ח לפני חודשיים בכינוס שלה שהיה בשפעים והדו"ח הזה כפי שאני מבין הוכן על ידי התמ"ת ובוודאי מישהו מהתמ"ת יציג אותו עוד מעט.

לנו יש מסמך ריק על הדיון על איסור עבודה בשבת, אכיפה על ידי משרד התמ"ת שהוכן על ידי ממ"מ. ואני רק אקרא את הסיכום של הנושא: "חרף האיסור על עבודה בשבת מספר רב של עובדים מועסקים ביום השבת", במשרד התמ"ת פועלים ארבעה פקחים בלבד, למיטב ידיעתי מדובר בארבעה פקחים שכל אחד זה שלושה רבעים של משרה, זאת אומרת מדובר בשלוש משרות בלבד לאכיפתו של חוק שעות עבודה ומנוחה.

לכן כמובן שגם בנושא אכיפה, אם זאת האכיפה כל כך מועטה, אז כאן המסמך מלא ביקורת שהמצב הולך ונעשה חמור עד כדי 12% מהעובדים בסקר שנעשה על ידי אחד המכונים, 12% מהשכירים עובדים בשבת, שלא היו צריכים לעבוד, שלא קיבלו היתר לעבוד בשבת מטעמי ביטחון או תיירות או כל מה שהחוק מתיר.

אני רק רוצה לומר, אני מצטער שאחד האנשים שהיה בכנס שפעים והציג את העניין, שהוא ראש ענף היתרי עבודה בשבת, מר רוזנצוויג, הוא לא נמצא כאן מסיבות אישיות. בכל אופן במילה אחת, שהוא היה בשפעים הוא נתן שם שיחה שלמה על כמה שיש צורך בתוספת של כוח אדם ומשאבים והעובדה שהאכיפה היא צולעת מאוד היא בין השאר החוסר בכוח אדם ומשאבים, בוודאי אנחנו נשמע את זה כאן מצמרת משרד התמ"ת.

כמובן שיש כאן בנוסף לכך, גם נמצאים כאן אנשי הסוחרים בישראל שהם, אברהם בירנבויים הפעיל מאוד ויהודה כהן ומנחם סלומון שהם אנשים שזועקים את הזעקה של השבת לא רק בגלל השבת אלא גם בגלל התחרות הבלתי הוגנת. מי מציג את הנושא מבחינת משרד התמ"ת? בבקשה הגברת מקובר, תציגי לנו מה קורה היום, מה הסטטיסטיקה שנתונה בידך, מה התקוות שלך, הביקורת שלך על כוח האדם, בבקשה.

בעיקרון, במסגרת האגף לפיקוח על חוקי העבודה שהיה ממונה על אכיפת חוק שעות עבודה ומנוחה, אכן עבדו ארבעה פקחים בשלושת רבעי משרה. בעיקרון, סטטיסטית לאורך, אני חושבת 14 שנים, פחות או יותר זה היה המודל, היו שנים שהיו שישה בחצי משרה, אנחנו רצינו צורת העסקה אחרת, לפני כמה שנים זה שונה לארבעה בשלושת רבעי משרה, אבל זה פחות או יותר הסטאטוס שלא משתנה במהלך השנים---

נניח בעשרים שנה האחרונות.

אני דיברתי על 14, אני לא נמצאת יותר מזה במשרד.

אז את אומרת ב-14 שנים האחרונות זה פחות או יותר מערך כוח האדם.

פחות או יותר מערך כוח האדם ואני חושבת שזה מראה גם על יציבות כי שרים באים והולכים ואי אפשר לבוא ולקשור את זה לנושא כזה או אחר, אלא סטטיסטית זה המצב. עכשיו, החלו כאן שינויים, היות ואני מלווה את הנושא הזה באמת דיי מתחילתו. אי אפשר לומר שהנושא הזה לא עבר ולא צעד קדימה, כי האכיפה על אף שיש בה ארבעה פקחים, אני חושבת שהיא יעילה במובן שזה לא מתבטא, הסיפור לא מתחיל ומסתיים בביקור של המפקח במקום העבודה שבו נמצאת לכאורה עבירה על החוק, אלא הוא ממשיך הלאה במשרד. יש עליו מעקב מהרגע שהוא שם את החומר במשרד ונבדקים הממצאים עם יש ראיות או אין ראיות, עובר להטלת קנס, עובר לבקשות להישפט, עובר להגשת כתבי אישום, עובר למי שלא שילם, למרכז לגביית קנסות והתהליך הזה מתחילתו ועד סופו, הוא יעיל מאוד.

אני לא יודעת עד כמה בשנים קודמות אפשר היה למדוד את הדברים האלה, היום אנחנו מדידים ואני חושבת באמת שמי שמוטל עליו ב-80% מהמקרים הוא גם משלם, אם בטוב, אם באמצעות המרכז לגביית קנסות. וזה דבר מאוד חשוב, גם בבתי משפט, כתבי האישום שאנחנו מגישים, אמנם שם הדברים נסחבים יותר לאט, כי שם זה לא דברים שקבועים על ידי החוק לפי תוך שישים יום או תוך שלושים יום ויש אפשרות שזה יתפרס על שנים גם. אבל בסיכומו של דבר, פסקי הדין הם פסקי דין טובים, המשרד, אני לא חושבת שאי פעם הסית בדברים האלה, שם גם הדברים יותר כואבים כי מעבר לקנס שבית הדין מטיל יש גם את האישום הפלילי.

כך שאני חושבת שמערך האכיפה, אם אני צריכה לתת לו ציון, ואין הנחתום מעיד על עיסתו, הציון שלו מבחינת מה שנדרש ממנו והתוצרת שהוא מגיש, הוא טוב מאוד.

נעשה את זה בצורת דו שיח ואני מאוד מכבד את עבודתך, אבל תרשי לי קצת לשאול שאלות. קודם כל אין לי ספק שאף שר לא יגדיר את כוח האדם וזה מה שאת אומרת לו, זאת אומרת אם את אומרת לו שהכול בסדר, אז אף שר---

במסגרת מה שאנחנו עושים, אמרתי שהכול בסדר, כי אתה יכול גם עם ארבעה פקחים לא לעשות כלום. אולי עם ארבעה אתה יכול לעשות יותר, אבל אני אמרתי שבמסגרת הזאת אנחנו עושים את המקסימום.

לפי הדו"ח שלנו יש מהמחקר שלנו, אז כתוב ככה: "בשנת 2004 מספר הביקורים של פקחי משרד התמ"ת עמד על 834 לעומת 580 ב-2003", זאת אומרת היו יותר ביקורים. לעומת זאת, הוטלו רק 237 קנסות כי בנוסף בטיפול מצויים 200 תיקים נוספים, זאת אומרת 200 תיקים במצב של טיפול, זה דבר ראשון.

עכשיו, אני במקרה באותו כנס בשפעים אני הייתי, ושאלנו שאלות קשות את מר רוזנצוויג. מר רוזנצוויג אמר לנו במפורש שחלק גדול מהפריצה ומהעובדה שכן נפתחים יותר חנויות וכן נפתחים יותר קניונים היא מהעובדה של מחסור בכוח אדם, זה מה שהוא אמר לנו, שבממוצע פקח מבקר במקום העבירה פעם בשנה. ולכן בגלל שהוא מבקר רק פעם בשנה, בגלל שהמקומות כל כך רבים ומספר הפקחים כל כך מועט ובסך הכול הפקחים הולכים בזוגות, הם לא מסוגלים---

לא שהם לא מסוגלים, זאת ההוראה של המשרד---

לא, בגלל שהם צריכים נוכחות, זה לא יעיל אם הם יבואו. ובנוסף לכך, בהרבה מאוד מקרים הם לא יעילים כי הם ממתינים עד שיבוא שוטר, זאת אומרת האנשים לא מזדהים ולא מוכנים לבוא להזדהות ואז הם מזמינים שוטר ולפעמים הם ממתינים במקום זמן רב עד שבא השוטר. והוא אמר שבגלל הדברים האלה מספר הדו"חות הוא קצב הגשת הדו"חות גם פעם ראשונה, וגם פעם שנייה לעוברי עבירה בגלל שהם מבצעים פעמיים, זה כל כך איטי, שהסוחרים הם מזלזלים בכלל בעניין.

שאלתי אותו, אם ככה, אולי תלכו לשיטה אחרת ותיקחו מקום, נניח שאתה מדבר על סכנה שיפתח בכפר סבא, או שנפתח לאחרונה בבאר שבע ושבוע אחר שבוע, תגיד אני עושה מבצע כזה והולך שבוע אחר שבוע, שולח את הפקחים ונותן קנסות ואז המקום הזה ייסגר וכך נעבוד בצורה מרוכזת. הוא אמר שהוא לא יכול, כי בית המשפט אוסר עליו משום שעל פי חוות דעת משפטית הוא צריך להיות עוסק שוויוני. ולכן אם אין לו יותר כוח אדם, הוא לא יכול להגביר אפילו בשיטות מתוחכמות כאלה.

זאת אומרת, אנחנו באים ורואים, אנחנו רואים מצד אחד שחילולי השבת הבלתי חוקיים הולכים וגוברים ואין אדם שלא רואה אותם, זאת אומרת אין צמצום ומצד שני, אנחנו לפחות ואני רוצה לשמוע ממך, זאת אומרת לפחות ממר רוזנצוויג במפורש שמענו שהסיבה היא, כן מחסור בכוח אדם.

עכשיו, יותר מזה, הוא אמר, אפילו אם היה משרד דורש, יש לנו בעיה של תקנים לפעמים בממשלה. אני אמרתי לו שבמשך 14 שנה היו כל מיני תקופות של שרים שהם יכלו גם להשיג הכפלת התקנים, שרים וסגנים שרים שהיו מודעים לעניין ואני מתפלא שזה לא נעשה. אבל בכל אופן, לפעמים זה רק תוספת תקציב, בגלל שאם נניח היו לוקחים ומחלקים, דיברתי איתו עם מר רוזנצוויג, אני מצטער שהוא לא נמצא, האם היו מחלקים את הארבעה, באמת לארבע חוליות ולכל חוליה היו מוסיפים שוטר בשכר, שזה כסף, זה לא תקנים ואז היו ארבע חוליות, זה לא רק היה מכפיל את החוליות פי שניים, אלא גם הוא הסביר לי, בגלל ההמתנה לשוטר שפקח עם שוטר, גם הם עושים כמעט כפול מאשר פקח עם פקח, בגלל שרוב הפעמים מחכים לשוטר. כך שהיינו מכפילים את זה פי ארבעה. אולי אם היינו מכפילים פי ארבע, אם היינו בסך הכול מוסיפים את התקציב הדרוש לארבעה שוטרים בשכר.

כל זה בתנאי, אני אומרת לך את זה במפורש, בתנאי שבאמת אתם באים ואומרים, רבותיי, אנחנו לא מצליחים להחזיק מעמד, החילולים גדולים עלינו, הכול פורץ, כוח האדם במשך 14 שנה קפוא על טילו. אנחנו צריכים עוד כוח אדם או תקציב לשוטרים. ברגע שאת אומרת, אני מרוצה, את יוצרת אווירה של שביעות רצון, אז תאמיני לי שאף אחד לא יבוא לקראתכם, את יישאר המצב וככל שהמצב ישחק יותר ויותר.

מייד אנחנו נשמע גם את מועצת יח"ד, אבל גם מועצת יח"ד הגיעה למצב שכל מה שהם רוצים שעדיין נתון למחלוקת קלה, לפעמים יגיע למצב שיהיה בלתי הפיך. זאת אומרת שהם רוצים לסגור את החנויות והעסקים, אם כל החנויות והעסקים יהיו פתוחים בשבת, ותכף נשמע את עמדת הסוחרים שמרימים ידיים עוד מעט, אז שום חוק לא יעזור. לכן, מה שאנחנו, אני אומר את זה, לא בגלל, אני אומרת שדבריך לעומת מה שאני שמעתי על העניין הזה, שאני מרגיש בעניין במשך השנים האחרונות, הם הפך.

אני אסביר לך בדיוק, קודם כל אני רוצה להסביר נקודת מפתח, אנחנו לא עוסקים כאן בנושא של חילולי שבת, ולא בנושא של פתיחה וסגירת חנויות, כי יכול להיות שאני אגיע לקניון ושלושים חנויות יהיו פתוחות בשבת ואין שם עבירה אחת על החוק. זאת אומרת שנושא חילול השבת או בפרהסיה של השבת או כל הדברים האלה שכואבים לנו כאנשים דתיים, אינם רלוונטיים כרגע לחוק משום שאנחנו עוסקים באיסור העבדה או בלא יסחר בעל חנות בחנותו.

עכשיו, אין ספק ואני חושבת שאני לא צריכה להגיד דבר כל כך ברור, שאם יהיה עוד עשרים או עוד שלושה או עוד חמישים או כל קומבינציה אחרת של תוספת כוח אדם, אם בתקן, אם בשכר, בוודאי שזה יהיה יותר אפקטיבי, אני בכלל לא אמרתי את זה. אני באתי לומר שבמסגרת המשרד שהקציב ארבעה מפקחים מתוך 22 שיש, הארבעה האלה עובדים יעיל, זה כל מה שאמרתי. לא אמרתי שאנחנו ברגע זה יכולים לשבת בשקט ולומר שהכול בסדר.

יכול להיות מצב מחר בבוקר שכל מדינת ישראל תחליט להעסיק עובדים לא יהודים וגם ארבעה יהיו מיותרים למשל. זאת אומרת, הדברים הם לא כל כך פשוטים, זה לא שחור לבן, אם יהיה עוד פקחים האכיפה תהיה יותר טובה. אני יכולה לתת עוד הרבה עצות יעילות איך ליעל, ואנחנו באמת מנסים ליעל. הנושא הזה של שוטר עלה כבר לא פעם אחת, אני חושבת שאפילו היו דיונים במשטרה על זה, לא היום לפני שנים, בסיכומו של דבר זה לא יצא לפועל, אני מצטערת, אני לא זוכרת מה בדיוק היה אז, אני רק זוכרת שהנושא עלה כבר, זה לא דבר שכרגע עולה.

יש לך איזה מושג כללי על איזה תקציב, נניח ברעיון שלי, לא נוגעים בפקחים והופכים את החוליות לארבע עם שוטר, כמה עולים ארבעה שוטרים?

אני מתנצלת, אין לי שמץ של מושג.

אין לכם שום מושג?

לא.

שלום לך אדוני המנכ"ל, אז אנחנו עוסקים כאן בנושא של חוק שעות עבודה והמנוחה. ואני רוצה לתמצת את הדברים מה שהיו עד עכשיו, כדי להכניסך לתמונה. אנחנו נמצאים במצב שיש חוק, נכון, אני פה משיב לגברת מקובר שאמרה את הדברים לפני שנכנסת, נכון שהחוק הזה עוסק בדבר אחד בלבד, אל תעביד בן דת ביום מנוחתו. שאנחנו מדברים בעיקר כרגע על הנושא היהודי, אז מדובר על שבת.

אבל, עד היום הוכח, הוכח ואני אומר את זה על סמך הפעילות של הפקחים שלכם לדוגמה בכפר סבא לפני כמה חודשים, שרצו לפתוח את קניון ערים בכפר סבא, זכור לכם? עשיתם עבודה יפה וזה הוכיחו שהנושא של העסקת יהודים הוא הדומיננטי, זאת אומרת נכון שאפשר לאכוף את הכול על ידי העסקת גויים. אני אומר באופן עקרוני, מה שקורה הוא שאנחנו רואים שאם אתם מתמקדים בחוק הסוציאלי החברתי הזה, נפתרות באופן גס 50-60% מהנושאים.

הראיה שבשנת 2004 אתם בעצמכם הגשתם כ-800 ביקורים ואתם מגישים מהביקורים האלה למעלה ממחצית תיקים. זה אומר ש-234 הוגשו ועוד 200 בטיפול, זה אומר שהועסקו שם אנשים שעוברים על החוק. שנגיע לימות המשיח שהכול יועסק על ידי גויים, תאמיני לי שהגענו כבר להישג גדול.

עכשיו, אני אומרת כאיש פוליטי, אני מתבייש, אני מתבייש, ממה אני מתבייש? שאומרים לי שעוסקים במשך לפחות, מה שגברת מקובר פתחה את הדיון, והיא אומרת אני עובדת 14 שנה שכל הפקחים בנושא הזה במשך ה-14 שנים האחרונות פלוס מינוס, זה שלוש משרות, ארבעה פקחים בשלושת רבעי משרה ואני מתבייש, למה אני מתבייש? כי נכון שזה מדובר בחוק סוציאלי, אבל יש לו גם היבטים דתיים, בכל אופן בחוק שעות המנוחה, אנחנו לא רוצים שאדם לא ילך ולא יעשה את שבתו חול ויהיה שבת מנוחה.

אם ב-14 שרים האלה, בוודאי היו שרים וסגני שרים ממפלגות שבאמת השבת, לפחות על דגלם בצורה חזקה ולא דאגו להוסיף על העניין, אז אני כבר אומר שאני מתבייש, אני בא לתביעה לחזק ולהוסיף מתוך בושה על העבר, אבל אין ברירה צריך לטפל בעניין.

עכשיו, אני אמרתי, אנחנו רוצים פה לשמוע כמה אנשים, זאת אומרת יש כאן מועצת יח"ד, מועצת יח"ד היא עוסקת מטעם הממשלה, היא מונתה על ידי הממשלה והיא עוסקת בגישורים והיא רוצה לטפל בשבת. היא טוענת ומייד נשמע אותם, אבל הם טוענים שחלק מהעניין, לא רק שנוצר העניין שהשבת עצמה כסמל יהודי מבחינת זהות המדינה מתכרסם, אלא נוצר מצב שהם, אחד מהם, דוקטור צבי צמרת, אולי אתה מכיר אותו, הוא אומר, מעמד העבדים. הוא אומר, בשביל שחלק מהאנשים יעשו, אנחנו עושים "חיים" על ידי קניות וזה התרבות שלנו, אז אנשים אחרים צריכים לעבוד קשה ולא להיות עם משפחתם בניגוד בוודאי לרצונם, ואחרת אין להם עבודה. אנחנו לא במצב של תעסוקת יתר, אלא במצב שמי כמוכם יודעים שאתמול עוד באפס נקודה משהו עלתה האבטלה, עלו דורשי העבודה. אז זה בעיה, אתה לא יכול להגיד לבנאדם שככל שהוא יעמוד על שלו

מועצת יח"ד שמנסה להעביר חוק ונתן שרנסקי שעומד בראשה, שעומד להביא את החוק הזה עוד מעט לממשלה, החוק אומר באופן גס, אנחנו בנושא של עסקים ומסחר סוגרים את החנויות. ואני אומרת שאם לא תהיה עבודה עד קבלת החוק שלכם, יגיע למצב שהם ירימו ידיים, כי אי אפשר יהיה, זה יהיה גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בה.

במקביל נמצאים כאן אנשי הסוחרים שמייד נשמע אותם שהם אומרים אנחנו לא בקניונים הגדולים ואנחנו רוצים לשמור שבת, ולא רוצים לעבוד בשבת, אבל 60% מהמכירות יורד מאיתנו, ואם המצב ימשיך, אז גם אנחנו נצטרך לפתוח בשבת כדי להתפרנס, או שנעזוב את המקצוע ואחרים יכנסו במקומנו והם יפתחו, למרות שאנחנו לא רוצים.

דרך אגב, אני פותח סוגריים, שאנחנו יחד עם מוצעת יח"ד, היינו בשבת בשפעים, הרבה יהודים עבדו שם, שלא יהיה לך ספק, הרבה יהודים. מה שאומר משרד התמ"ת, המפקחים שלך המעטים כל כך, הם אומרים ככה, אנחנו בממוצע יכולים לבוא למקום בגלל המחסור בכוח אדם פעם בשנה, ובפעם השנייה, במקרה הטוב, שלא מודעים לנו שיש איזה מקומות חדשים או פריצה חדשה, נבוא פעם שנייה. זה, נוצר מצב של חוסר הרתעה.

מצד שני, אומרים, ואני שוחחתי ובדקתי את העניין, גם אם אין לך תקנים אתה יכול לעזור לנו בתקציב. איך הם אומרים, הם אומרים, נוצר מצב ששני הפקחים הולכים בשתי חוליות, זאת אומרת בשבת עובדות שתי חוליות, שתי החוליות ברוב המקרים מגיעים למקום ולא משתפים איתם פעולה, לא מראים להם תעודת זהות, לא כלום. ואז הם קוראים לשוטר ואז מגיע השוטר ומבזבזים שלוש או ארבע שעות עד שהוא מגיע וכולי.

האם היה אפשר, היום המשטרה מוכנה להזמין לך שוטרים דרוזים ומוסלמים כמה שתרצה, רק בשכר. ושם שניתחנו את העניין במועצת יח"ד, אמרנו אפשר את הפקחים האלה לחלק לארבע חוליות, כל חוליה תהיה פקח ושוטר בשכר ושוטר בשכר, גם הכפלנו את החוליות וגם חסכנו זמן, כי כבר מגיע השוטר. אז זאת אומרת צריך כאן לתקצב ארבעה שוטרים בשכר וזה עניין של תקציב ולא של תקנים והלוואי ונוכל לקבל איזה אור ירוק ואז לפחות יביאו פעם בשלושה ארבעה חודשים תהיה הרתעה יותר חזקה. זה בערך העניין ואנחנו פה, האם סיימת גברת מקובר? אז נשמע את עמדת הסוחרים.

אדוני היושב ראש, בית המשפט העליון בחמישה פסקי דין נפרדים לאורך השנים, קבע את חשיבותו הסוציאלית ממדרגה ראשונה של חוק שעות עבודה ומנוחה, בעיקר סעיפים 9 ו-9 א'. הוא גם עמד על הפן הדתי מסורתי שאצל יהודים חייבים להעניק את 36 שעות המנוחה הרצופות בשבת דווקא כדי שאדם יוכל לנוח בחיק רעייתו השכירה שאיננה עובדת. בחיק ילדיו שאינם בבית הספר, בחיק ידידיו שאינם עובדים בשבת.

כך שלא מדובר רק בחוק שהוא הפך לחוק מזולזל, מדובר בחוק שבית המשפט העליון התריע על הפיכתו של החוק לחוק מזולזל. מאז כינונה של הממשלה החדשה, לפי הנתונים שבידינו, גדל מספר העסקים שפתוחים בשבת בכ-12%, בניהם, הגדולים שבניהם, אני אציין את קניון ביג ועזריאלי בבאר שבע, כתוב כאן בתל אביב וזה טעות. ואת גרנד קניון בחיפה.

גברת מקובר והפקחים שלה, לפי מיטב הבדיקות שלנו, עושים עבודה נאמנה, עבודה נאמנה ויעילה---

זאת אומרת שהם מגיעים אז זה עוזר?

כשהם מגיעים זה עוזר, הבעיה היא שאין להם כוח אדם, כפי שהיושב ראש ציין נכון, ארבעה פקחים בשלושת רבעי משרה, ממטולה עד אילת, אינם יכולים לעשות את העבודה. לפי הערכתנו, אילו היו שמונים פקחים בחצי משרה כל אחד, החוק היה נאכף כראוי. למעשה למרות עבודתם של הפקחים של משרד העבודה ורווחה, בשנים האחרונות לא נסגר אפילו בית עסק אחד שפעל בניגוד לחוק בשבת, כתוצאה מעבודת הפקחים. וזאת למרות שהקנסות המנהלים המוטלים על העבריינים, 5000 ₪ בגין כל עובד יהודי שעובד בשבת, על עבירה ראשונה וכפל הקנס, 10 אלף ₪, על עבירה חוזרת, קנסות שאילו היו ניתנים מידי שבת בשבתו ויכולים על פי החוק להיות מבוטלים מספר פעמים באותה שבת, כלומר שהפקחים יכנסו לעסק, יתנו לו את המסמכים של ברירת קנס, יתרו בו תסגור, או על תעסיק יהודים---

בוא לא נגזים, מספיק שיטילו עליו בגין כל עובד שהוא מעסיק את הקנס.

כל שבת מידי שבת, כל העסקים היו נאלצים לסגור. עכשיו, יאמרו לי, יש כאן בעיה תקציבית, פקחים עולים כסף, עורכי דין שמגישים את התביעות המשפטיות, עולים כסף, מערכת הגבייה עולה כסף. אז אנחנו טוענים שההכנסות שיכול להכניס כל פקח מהקנסות המנהליים ואולי אלו שהוא מכניס כיום, הם לפחות פי חמישה מעלות שכר העבודה של הפקח והמכונית שמשרתת אותו. ולפחות פי שניים מעלות כל המערכת, כולל עורכי דין וגובים---

בוא לא ניכנס, חשבונות הם יודעים באוצר.

לכן נראה לנו שחובה להגדיל את מספר הפקחים והכול הרי נתון לרצונו של השר הממונה. אני רוצה לקרוא דבר ממכתבו של עורך דין ישראל מימון מזכיר הממשלה בשם ראש הממשלה, בסעיף 2 הוא כותב לי, "כפי שכתבתם במכתבכם הראשון, משרד העבודה, היום משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, מופקד על אכיפת חוק שעות עבודה ומנוחה והוא זה אשר פועל לאכיפת החוק. שיקול הדעת באשר למשאבים ולאמצעים באמצעותם נאכף החוק, מסור מטבע הדברים לשר שבגדר תפקידו רואה את מכלול הנושאים בהם עוסק המשרד. 3) אמרתם במכתבכם כי כאשר התעורר בשעתו ויכוח באשר לעצם אכיפת החוק הזה, הורה ראש הממשלה לאוכפו כפי שיש לאכוף כל חוק ושאין לתת הנחיות לפיהם חוק לא ייאכף. זוהי אכן עמדתו של ראש הממשלה, ויתרה מזאת, בהסכם הקואליציוני שנחתם לצרופה של יהדות התורה לממשלה, נקבעה מפורשות הוראה בנושא אכיפת החוק בשבת. ישראל מימון".

אני חייב לציין שהופתעתי לקרוא ב"מעריב" תגובה על הדברים האלה של ישראל מימון, מטעם דוברות משרד העבודה והרווחה שהם לא יודעים על זה.

טוב, אז הנה עכשיו הם באו והם יודעים.

טוב, רבותיי אני 37 שנים עובד, רק תדעו מה שקורה במסחר במדינת ישראל, 37 שנים. אני ואשתי עובדים 12 שעות ביממה, בפתח תקווה, אני רוצה להגיד לכבודו, יום אחד לפני כמה שנים אני באתי לחנות, הייתה לי איזה תצוגת אופנה במוצאי שבת, שמתי כמה דברים לפני צאת השבת, עוד לא היה שבת, מול החנות שלי יש בית כנסת של נטורי קרתא, הלכו הביאו את הרב הראשי של פתח תקווה, לקח את אבא שלי בפעם הראשונה בחיים, בן 78 מבית הכנסת עד קומה שישית אלי, חילל שבת, שהבן שלך חילל שבת.

תראה, אני אומר דבר כזה, אנחנו ביום שישי וביום ראשון לא עובדים, הכול עומדים בחוץ, אין לנו עבודה, לקחו לנו את כל הפרנסה. הפידיון שלי ירד, הפדיון שלי ירד למעלה מ-60%. בשבוע שעבר בא מנהל הבנק בחוצפה שלו, אחרי שלושים שנה שאני עובד איתו, יום יום היו באים אלי לחנות. היום, הוא אומר לי תמכור את העסק שלך, תמכור את כל מה שיש לך, למה? הם גרמו לי שאני לא מסוגל למכור שום דבר, כל סחורה שאני קונה, אני יותר זול, תאמינו לי, עשו השוואות מחירים, אני יותר זול מכולם.

מה קורה פה? שבאים בשבתות, הולכים וקונים שם את כל הסחורה, אנחנו מושבתים, אנחנו משלמים את כל המיסים ואנחנו משלמים את מה שמוטל עלינו, חס ושלום, איזה יהודי בפתח תקווה או בכל הארץ יכול לפתוח חנות, אפילו הזמינו אותי לעימות עם איש שלום עכשיו בערוץ 9, הוכחתי להם שאנחנו רוצים שיעשו שבת ויום ראשון חופש לכולם, בשבת לא ימכרו סחורה וביום ראשון יעשו שוק, הם הסכימו איתי, גם דוברי רוסית הסכימו איתי שאני צודק.

עכשיו, מה שקורה פה, הגברת אומרת שהם עושים דו"חות, מה זה דו"חות? כל הקבוצה, משלם כל אחד חמישים מאה שקל. הייתי בשפעים הם אמרו לי שהם לא משלמים. עכשיו מה שקורה פה, אנחנו באים ואומרים---

יש לנו כאן את אנשי המנהל לגביית קנסות---

לי אמרו דבר אחר, אני אגיד לך מה, הם לא יודעים מה גורם, הפדיון ירד בגלל המיתון, לולא הפדיון לא ירד, אני הייתי מוסיף שש עובדות, שש זבניות בחנות, היום אני פיטרתי את כולם ואני ואשתי בקושי עובדים שלוש שעות ביום. עוד מילה, הם לא מבינים במשרד מה שעשה היום השר אופיר פינס, הוא בא ומטיל עלי עוד דבר הכי קשה בחיים, הוא אומר לי, אם מישהו קנה סחורה---

מר כהן, עכשיו לא נטפל בכל בעיות המסחר במדינה.

אני בעל עסק ברחובות ויושב ראש ארגון הסוחרים ברחובות. קודם כל לגבי העבודה של שוטר, יום עבודה, ביררתי את זה, זה כ-800 שקל, זה לא בשמיים, יום עבודה של שמונה שעות בערך, אז כך שזה לא בשמיים וניתן ליישם את זה מיידית, תקציב ממש מינימליסטי, אני מוכן לתרום את זה, אני אתרום את זה.

לגבי הגברת, עם כל הנתונים שנתת, באמת יפים ואת טוענת שיש יציבות במשך 14 שנה, במה היציבות? היציבות היא בפקחים, בסדר הבנתי אותך. בצורה כזו או אחרת אז פעם היה לנו במשרה מלאה שני פקחים, היום יש לנו בשלושת רבעי משרה ארבעה פקחים, בסך הכול זה אותו דבר. את יודעת איזה כמות של שטחי מסחר במשך ה-14 שנים גדלה? יש לך מושג? במיליונים של מטרים. אז איפה היציבות כאן, איפה הפרופורציה? אין לך פקחים היום, זה לא נקרא שיש לך פקחים.

שאת באה ואת בודקת מה שהיה לפני 14 שנה, לא היה דינור, לא היה שפעים, לא היו הקניונים. לפחות אלא שפתוחים בשבת, אני לא מדבר עכשיו על קניונים, הם לא היו בכלל. כל מרכזי הערים היו סגורים ונעולים פרט לאותם בתי אוכל, שאפשר או מאפשרים להם לעבוד בין עשר לשלוש כדי לתת אוכל לכאלה שאין להם איפה לאכול. זה רק מסעדות ורק בתל אביב זה היה פתוח, כך שהנתון הזה הוא לחלוטין לא נכון.

אבל דבר נוסף וזה משפט מסכם שלי, שאמרתי אותו לפני כשנתיים בוועדה שבפורום הדתי של הכנסת, יש דבר כזה כנראה ואני, אני אמרתי, אתם תראו שתוך שנתיים כל המדינה תהיה פתוחה, ייתכן שזה ייקח יותר משנתיים, אולי זה ייקח חמש שנים, כי אנחנו כבר יותר לא מסוגלים לסבול את זה, רק צריך את הניצוץ, צריך את אותו אדם אחד לכל המדינה שהוא ייקח את הדגל הזה, ישא אותו בראש חוצות וכל המדינה תהיה פתוחה. זה דברי הסיכום שלי וזה מה שיהיה.

אתה צודק, תודה רבה. עכשיו, מוצעת יח"ד.

שנייה אחת, אני מעמותת "קו לעובד" שכחו כנראה לעדכן את זה, אז אני אשמח גם לדבר אחריהם.

בסדר גמור, מועצת יח"ד בבקשה, מר כהן.

אלף, אני באמת רוצה להתנצל בשמם של ידידיה וצביקה, אני יודע שהם היו בדרך, אני לא יודע מה קרה. אולי הערה אחת לפני שאני אסקור בקצרה מאוד את העבודה של המועצה ושל הוועדה הציבורית, רק לציין, לנושא שוטרים ואכיפה, השתתפתי ביריד מסחרי בקיבוץ עין גדי בשבת האחרונה ונוכחתי לדעת שגם המשטרה עוזרת בסגירת כבישים למסחר שמתנהל שם, כלומר אני באתי למרוץ ולאורך כל המסלול הייתה פעילות מסחר. כך שהשוטרים עוזרים גם לזה, היה שם כוח סוחרים גדול מאוד. היה מרוץ באזור עין גדי והמרוץ לווה ביריד מסחרי מאוד ער ומאוד שוטף.

טוב שהייתה המשטרה פעם זה היה יכול להיגמר---

כן, זה אחד המרוצים וממרוץ למרוץ זה עולה, כמות המשפחות שמגיעות כי נוסף למרוץ צמוד גם יריד מסחרי מאוד גדול, שאלה באמת מה הקשר, אבל אני לא יודע אם זה לוועדה הזו וזה שאלה ששאלתי את עצמי שראיתי באמת שוטרים מכוונים תנועה וכל הצופים מכוונים ליריד המסחרי. אבל זה תומך בספורט ואני בעד.

לעניין עבודת המועצה, אנחנו התחלנו לפני כשנתיים התבקשנו לבדוק רעיון ובדקנו איתו ביחד עם האגף, עם הרשות לתכנון כוח אדם במשרד העבודה והרווחה דאז, שיום ראשון יהיה יום מנוחה נוסף ויקל מבחינתנו לסייע למסחר בשבת. המסקנה הייתה שגם הצגנו בכנסת, המשותפת מהעיון הכלכלי שלפחות בעשור הקרוב אין סיכוי שהעניין הזה יוכל להתקבל.

הוועדה המליצה, זה היה רעיון של פרופסור גביזון, המליצה לאמץ את יום שישי שמרבית השנה יכול להיות יום שבתון כלכלי למשק, נתונים שקיבלנו אז הראו ששליש מכוח עבודה עובד בימי שישי. אימוץ חוק דברת או רעיונות של חוק דברת בהחלט יכול לעזור כי מרבית מגיע מכוחות ההוראה. והמסקנה הייתה שזה בהחלט יכול לעזור ולשחרר את העניין של השבת כיום החופשי היחיד.

המסקנות הוגשו והמסקנה הייתה וזה השלב שבו אנחנו נמצאים כרגע שנקים ועדה משותפת, ועדה ציבורית ממשלתית שאת החלק הממשלתי מכסה משרדו של השר שרנסקי. לאחר כמה דיונים הוועדה החליטה קצת להרחיב את נושא הדיון באמת ממעמדה של השבת בישראל לשאלה שעלתה כאן בסוף הדברים, האם מדינת ישראל הולכת להיות מדינה של 7/24, קרי מדינה שחיה ונושמת וסוחרת שבעה ימים בשבוע, אולי לא 24 שעות ביממה, אבל בוודאי 12 שעות ביממה.

בסיור שעשינו וגם חבר הכנסת יהלום היה, שהיינו בשפעים, ראינו את התופעה שהולכת ומתרחבת שליד מוקדי מסחר נוצרים גם מוקדי עיסוק אחרים, אתה כבר בא עם הילדים לקנות בשבת, אז למה שלא נשטוף לך את האוטו, ונשטוף את האוטו אז גם נבצע טיפול עשרת אלפים, ואז בוא תחתום על הפוליסה. ואפשר לראות את זה איך שזה הולך ומתפתח, זה לא רק כאן, גם במקומות אחרים בעולם, לכן הוועדה הייתה שותפה לתחושה---

אני פותח סוגריים, אין לי ספק שהצעד הבא יהיה מס הכנסה ומע"מ יתחיל לעבוד, בגלל שהוא לא יכול להשאיר עסקים פורחים ללא פיקוח.

כן, שאנחנו באמת בדרך---

כולם יודעים את מה שאמרת עכשיו, חוץ מזה גם זה תחרות בלתי הוגנת---

הרבה סוחרים יודעים שהפקחים ומס הכנסה ומע"מ לא עובדים, הם מוכרים בשוק שחור מה שנקרא, הם לא מדווחים, הם באמת מרמים את מע"מ, מורידים את המחירים ואז התחרות שאצלם היא כפולה, גם שבת וגם מחירים יותר זולים.

התחושה ובאמת מי שלא היה, מוזמן להגיע למרכזים ולראות שזה הולך ומתרחש מול ענינו ממש וזו הייתה אחת המסקנות של הוועדה באמת לבדוק את הנושא הזה ועל ידי כך גם להרחיב את המעגל. הופתענו לראות מהתגובות שקיבלנו מהסוחרים, ארגונים חברתיים שאני מניח שפה יש ארגון של קו לעובד שהצטרפו לעניין מתוך תחושה סוציאלית שזה היום, שאנחנו הולכים לקראת 7/24.

עוד שתי הערות נוספות, היה בעניין הזה הוועדה החליטה לאמץ הצעת חוק שגובשה במכון הישראלי לדמוקרטיה, על ידי פרופסור שטרן, חוקרים, צביקה צמרת, עורך דין יואב ארציאלי. שמבקשים לעשות שני דברים, אחד לאסור את המסחר בשבת, ושתיים לאפשר בחוק פעולות רבות, פעולות אחרות. ואנחנו מצפים למסע ציבורי שכרגע השר שרנסקי מתעתד להגיש את זה כהצעת חוק ממשלתית.

אנחנו במקביל גם מאגדים גופים שרוצים לצאת למסע ציבורי, לתמוך בחוק הזה, שבאמת מצפים לשני דברים, אחד מהצד הדתי והחרדי אם אפשר לקרוא לו כך, להימנע, פה אנחנו מבקשים חילול שבת לדברים אחרים, ולהימנע ודנים באמת מה אפשר מצד אחד. ומצד שני, מהצד החילוני אם אני נותן את המפה שוב לחלוקה הקלאסית, מהצד החילוני להבין שהפעם זה לא רק עניין של ריב בין דתיים וחילוניים והשסע הקלאסי והפוליטיקה הקלאסית, אלא יש פה עניין עקרוני של האם מדינת ישראל הולכת להיות מדינה של 7/24.

תודה רבה. קו לעובד.

אני מייצג פה גם את הפורום לאכיפת זכויות עובדים בהקשר הזה---

מה זה קו לעובד?

קו לעובד זה---

זה של ההסתדרות?

לא של ההסתדרות, זה עמותה שמסייעת לעובדים זרים ולעובדים ישראל מוחלשים, אלה שמרוויחים שכר מינימום, עובדים ערבים, עולים חדשים, שומרים, מאבטחים, עובדי ניקיון, זה קהל הידע שלנו בדך כלל.

אנחנו חושבים שחוק שעות עבודה ומנוחה יש לו תכלית סוציאלית וזאת התכלית העיקרית. משולבת בו כמובן ההיבט המהותי של מדינת ישראל כמדינה יהודית, אבל אני חושבת שבדרך שכחנו את התכלית הסוציאלית. האכיפה בשבת, האכיפה של חוק שעות עבודה ומנוחה, לא צריכה להיעשות רק בשבת, היא צריכה להיעשות כל השבוע לגבי כל העובדים שנאלצים לעבוד שעות נוספות.

כבר לפני 200 שנה עובדים שבתו כדי להגביל את שבוע העבודה ולכן יש לנו כזה חוק. ברגע שכל הפקחים שמוקצים לכזה חוק, מוקצים לשבת, ומתוך השבת הם אוכפים רק את העניין של עסקים שפתוחים בשבת ולא לדוגמה את העובדה שבעל עסק צריך לתת יום מנוחה חלופי. ונוצרים מצבים שעובדים נאלצים לעבוד שבעה ימים בשבוע והם הופכים מעובדים לעבדים.

ואם מסתכלים על הדו"ח של מרכז המידע של הכנסת, אז מי העובדים האלה שעובדים בשבת? זה עולים חדשים, זה ערבים וגברים עם השכלה נמוכה, זה נשים, כל האנשים שהיו שמחים לבלות עם המשפחה שלהם, אבל אין להם ברירה. אז לדוגמה, אני לא ראיתי פעם אחת שאכפו את העובדה, שהגישו כתב אישום נגד בעל עסק כי הוא לא קיבל לעבודה מישהו שלא היה מוכן לעבוד בשבת כי הוא רצה יום מנוחה, או כי הוא לא נתן יום מנוחה חלופי.

חלק מהם גם לא מקבלים משכורת מלאה.

זה דבר אחד. אנחנו חושבים שצריך לאכוף את החוק הזה כל השבוע ולא רק בשבת אלא שבעה ימים בשבוע. ואם הם כן כבר מועסקים בשבת, אז חלק מההיבט הסוציאלי זה לדאוג שיהיה להם יום מנוחה חלופי וזה גם מופיע בחוק, זה לא המצאה שלנו.

נכון, זה לא מופיע בחוק, זה מופיע בחוק להיתרי עבודה---

בחוק עצמו זה מופיע שלעובד שעובד ביום המנוחה השבועי, יינתן יום מנוחה חלופי---

אבל החוק מדבר על החוק, הוא עובד בגלל שהוא קיבל היתר לעבוד. אנחנו עוסקים כרגע באלו שעובדים בלי שבתות, אנחנו עובדים כרגע בעבריינים, לא באלה. אתה מדבר על דבר נוסף, אנחנו כרגע מתמקדים בהיבט אחד, אבל אתה צודק, ברור שאדם צריך יום מנוחה בשבוע, רק שאנחנו רוצים שהיום מנוחה הזה יתלכד עם החובה שזה יהיה בשבת.

בוודאי, אני אומר, זה לא ייתכן שרשות מנהלית ופה אני פונה למנהל האכיפה, את חוק עבודה ומנוחה, שאמנם זה חל אכיפה של ארבעה פקחים, יאכוף רק בשבת ומתוך החוק הזה הוא יאכוף רק את העניין של עבירות שקשורות לפתיחת עסקים, זכויות העובדים נפגעים.

עכשיו המרכז לקנסות, יש לכם איזה שהיא סטטיסטיקה?

יש לי איזה שהיא סטטיסטיקה,. קודם כל אנחנו מונים כמובן את התיקים שמעבירים אלינו, אנחנו לא יוזמים. כל תיק שמועבר אלינו, מתחילים איתו הליכי גבייה, אנחנו גובים קנסות של עובדים זרים, של משטרת ישראל, אנחנו גובים הרבה מאוד סוגי קנסות. הנתונים שיש לי, אנחנו מחוק שעות עבודה ומנוחה, עד היום קיבלנו סך הכול 337 תיקים בסך הכול בכל השנים. בתיקים האלה---

337 תיקים ב-14 שנה?

לא, לוקחים מודל של שלוש שנים האחרונות בעיקר. אנחנו לפני זה בכלל לא גבינו. חלק מהקנסות משולמים במשרד הם לא מעבירים אלינו, אלינו מועברים מי שלא רוצה לשלם.

האם אתה יכול להתמקד לצורך העניין, נניח או בשנתיים או בשנה, אבל שיהיה ברור, לא להגיד דבר לא ברור.

אני מדבר, התיקים שקיבלנו, רוב התיקים שקיבלנו זה משנת 2003/2004---

יפה, אז בוא נראה, ב-2003-2004 כמה אתם גביתם?

גבינו 1,172,099 שקלים.

עכשיו, חוץ מזה נגבו ישירות בקנסות כמה?

בערך עוד מיליון מאה. יש עוד 140 תיקים בגביה.

אז אנחנו מדברים בערך, על במשך שנתיים, שלושה מיליון שזה מיליון וחצי לשנה.

זאת אומרת זה יותר משנים עברו, כלומר כדי שתהיה גביה צריך שר שהוא לא בהכרח עם הופעה חיצונית של שומר מצוות.

הרי שאני התחלתי את דברי אמרתי לך שאני מתבייש.

מרבית הקנסות זה כפל כנס.

אנחנו בדרך כלל מפרידים מבחינה פלילית, אתם יודעים שאנחנו לא נוהגים בדרך כלל, משפטנים יודעים, לא עושים זה מול זה כדי לא ליצור מוטיבציה של יתר עבודה. אבל החשבון הוא חשבון, ללא עשייה של הדברים האלה, אם אנחנו לוקחים בערך כמיליון וחצי שהכנסות שהמדינה מקבלת, אין ספק שכוח האדם שמוקדש לעניין הזה, לא עולה מיליון וחצי לשנה. אם אנחנו מדברים על שלוש משרות, אפילו תיקח 150 אלף שקל לשנה, אז 450, אפילו תכפיל את זה פי שתיים בשעות נוספות, עוד מאה אלף, אז זה חצי מיליון. זאת אומרת אנחנו מדברים שללא ספק אם אתה לוקח מחר ומוסיף את החצי מיליון שקל, נניח לארבעה שוטרים, בלי להגדיל את הפקחים, רק להכפיל את החוליות על ידי השוטרים, אז סך הכול המדינה לא תפסיד מזה. רשות הדיבור למנכ"ל, בבקשה.

נתחיל רגע עם סוף דבריך אדוני היושב ראש, אבל לא לפני שקודם כל אני אתנצל על האיחור, פשוט הייתי בדיון ועדת שרים ונאלצתי לאחר ואני מתנצל על כך. עכשיו נחזור לסוף דבריך, אני חושב שאנחנו עוסקים בנושא מספיק חשוב שלא נתנה את שאלת אכיפת החוק בהיקף הגבייה, זה יכול לעמוד גם בפני עצמו, עצם החשבון הזה.

בוודאי היושב ראש יודע מתוך ניסיונו, שתי היבטים תקציביים ידועים, אחד שלא מערבים בין מקורות לשימוש והדבר השני שממילא ההכנסות לא נכנסות אל משרדנו אלא נכנסות לקופת המדינה. כשם שיש סעיפים שהם מחוללי הכנסה, יש סעיפים שהם הוצאה בלבד. וכך תקציב המדינה מאזן אותו, לכן להסמיך את ההוצאה על ההכנסה, זה לא ראוי לעשות שלוש פעמים, פעם אחת במהות, פעם שנייה בהיבט החוקי עקרוני שאתה העלית, פעם שלישית כי הדברים עובדים אחרת.

אני ברשותכם מתוך מה ששמעתי רוצה לקחת דברים ששמעתי, גם מאודי כהן וגם מר שלום. אני מסכים לחלוטין לניתוח של אודי כהן, ואני חייב לומר לכם, תראו, אם בית המחוקקים היה מסכים לקבוע כללים שמבטיחים את אופייה של השבת במדינת ישראל, אז הבעיה הייתה פטורה, אבל לא רוצים לקבל הכרעה. אני אביע את דעתי כאזרח, אני הייתי שמח מאוד שמדינת ישראל, צביונה של השבת יהיה בעל אופי ייחודי. אני חושב שהעובדה שהשבתות שלנו מתחילים להיראות כמו ימי חול, זה לא ראוי. אני אינני שומר מצוות, לפחות לא תרי"ג, לא נוח לי לחיות במדינה שבה היהדות שלי מתבטאת במגזר מאוד צר.

קודם כל ראוי היה שבית המחוקקים יקבע כמה החלטות ראויות בנושא אופייה של השבת. אני מסכים לחלוטין שלשמור את השבת זה עונג שבת, יש מי שעונג שבת עבורו זה בית כנסת, זה לימודי תורה, זה בסדר גמור, ויש מי שעבורו עונג שבת זה מוסדות תרבות. ולתת פרשנות שגם שופינג זה עונג שבת, לדעתי זו פרשנות שהיא לא ראויה, לא בגלל שיפוט התוכן, אלא בגלל שכנגד הפרשנות הזו יש מחירים כבדים מאוד שאנחנו משלמים אותם בין השאר על ידי כך שאנחנו יוצרים מצב שבו אנחנו יוצרים אפליה בתחום המסחר והופך להיות כבר אייטם של מסחר לא הוגן. ומהנימוק הזה אני מקבל לחלוטין את הניתוח של אודי ואני חושב שראוי לתמוך בכל מהלך שאחת ולתמיד יסדיר את העניין.

עד שהעניין מוסדר, אני הולך בין הטיפות. תראו, להתסיס את השטח זה קל מאוד, לא נמצאים כאן אנשי הפאוור סנטרים, אם היו יושבים כאן, אני בטוח שהישיבה הייתה כאן בטונים אחרים. ברור לי שהם הוזמנו, וגם ברור לי למה הם לא באו וזה לא בגלל שהם אנשים רעשנים, משום שהנושא הזה של שבת הוא נושא מאוד יצרי במדינתנו. תראו מה עשו לשעון הקיץ, מעניין שאפשר להגיע עליו להסדר לאמנה חברתית בין הקבוצות השונות, יש תמיד, אבל תמיד, אלה שיבואו ויגידו, יפה מאוד שהגעתם להסדר, אתם נכנעתם לאלה, אתם נכנעתם לאלה.

אני לא קראתי את העיתונים הדתיים, אבל ברור לגמרי ששם כתובים דברים אחרים ממה שכתב נחמיה שטרסלר בתוקפו את שר הפנים שהגיע להסדר כפי שהגיע. ואנחנו צריכים לדעתי לעשות כל מאמץ לא להכניס נושאים לסדר היום של העימות דתיים- חילוניים, משום שלדעתי דברים יכולים להיפתר, אם לא נפתר היום ייפתר מחר. בנושא הזה להתרשמותי, כן הזמן עושה את שלו והזמן הוא רופא לא רע וצריך למצוא את ההסדר הנכון.

לעניין ההתייחסות לדבריו של מר סלומון, אני חושש כמוהו, אני חושש בצורה מאוד ברורה שאם לא נשכיל להסדיר את נושא השבת בצורה שהיא ברורה ויש עקרונות מה ראוי ומה אינו ראוי בשבת, זה ילך ויתפרץ עד שיהיה מצב שבו, זה ברור לי לחלוטין שזה יקרה, לא בגלל בעיית הפיקוח, בגלל העוצמות שאני קולט כל הזמן דרך כל מיני פטיציות ודרך בתי המשפט, רק לאחרונה הוזמנתי פעמיים להופיע בבית משפט, מול אחד מהענקים הגדולים שעוסקים בתחום הפאוור סנטרים, מדוע אנחנו מונעים כך ומדוע אנחנו מונעים אחרת. והקו העיקרי שמושמע הוא קו שעניינו חוק סוציאלי, שאנחנו במשרדנו, כך נטען כלפינו, הופכים אותו לחוק דתי. יש לגופים האלה לממן את מיטב עורכי הדין שבשוק, תהיו סמוכים ובטוחים אנחנו עכשיו נמצאים עם אחד מהם בשני משפטים שונים, בדיוק בהקשר הזה, בגין קנסות.

קל מאוד להתסיס את השטח, קל מאוד ליצור מצב שבו אם אתה לא הולך בין הטיפות אז אתה מזמין על עצמך צרה שלא בטוח שאתה יודע לשלוט בה.

עכשיו, כמה התייחסויות, תראו, נכון, זה נשמע מגוחך, ארבע פקחים בשלושת רבעי משרה. אבל אני צריך לאכוף עשרים חוקים שונים, לדעתי מרבית היושבים כאן יסכימו איתי על כל אחד מהם שהוא חשוב במיוחד, בין שזה תעסוקת נוער ובין שזה שכר מינימום ובין שזה שעות עבודה גם במהלך השבוע, את כל זה אני צריך לעשות עם עשרים פקחים. 21 פקחים, עשרים חוקים.

אני צריך ליצור מצב שבו אנחנו קובעים לנו איזה שהם סדרי עדיפויות תוך שאנחנו נותנים מענה למרב. הדרך שבה אנחנו פועלים היא דרך התחבולות תעשה לך אכיפה. או שאנחנו עושים ריכוזי מאמץ, מה שנהוג לקרוא במס הכנסה, פשיטות והתחלנו באחרונה לעשות את זה למשל בכמה ישובים בארץ בהקשר של עבודת נוער ושכר מינימום וריכוז המאמץ הזה הוכיח היטב את עצמו.

ואנחנו בודקים עוד כמה חלופות, בין השאר, אני לא אסתיר מכם, לעשות גם הסתות כוח אדם בין גופי האכיפה. יש 16 רגולטורים שונים במשרד שלנו, אף אחד מהם לא נמצא ברמה מתקבלת על הדעת, אני לא אומר מספקת, מתקבלת על הדעת של כוח אדם לאכיפה. ויש דברים שהם במפורש בתחום דיני נפשות שאנחנו לא מצליחים לאכוף אותם כתוצאה מחוסר כוח אדם.

אז לבוא ולומר, תשמעו זה חשוב, תתנו לזה, זה נכון, זה חשוב, צריך לתת לזה. אבל יש עוד 19 חשובים אחרים, לא מצאתי ועשינו סינון, חוק אחד שראוי שנקפיא, או שנבוא לבית המחוקקים ונאמר השעה לא יפה לחוק הזה, תנו לנו חמש שנים של חסד, אין לנו כוח אדם. גם לא מצאתי שביב של אוזן קשבת באוצר לתגבור משרות, לא משום שהם חבורה של אנשים רעים, אלא משום שיש כללים לתקצוב ובכללים נקבע מה עושים שיא כוח האדם של המדינה.

אז הסיבות האלה אנחנו יכולים רק לחשוב בסדרי עדיפויות ובתחבולות. אנחנו היום פועלים בכמה וכמה מישורים, כבר מישהו הזכיר את מנהל האכיפה כמוסד, להזכירכם מנהל האכיפה במשרדנו קיים רק מחודש יוני האחרון. עד חודש יוני האחרון כל גופי האכיפה במשרד, כל אחד פעל בתחום אחר, היה פקח לחוק שעות עבודה ומנוחה ופקח לשכר מינימום ופקח לנשים יולדות, לכל חוק היה פקח.

כתוצאה מהמצוקה איחדנו את כל הפקחים ביחד והיום יש לנו מולטי פקח שיודע לעשות גם וגם וכמובן עבר הכשרה בהתאם, רק לפני שבועיים סיימנו את ההכשרה לפקחים, גם זה יהיה מכפיל כוח. אבל להגיד ליושב ראש הוועדה שאני מסוגל היום להעמיד משאבים הרבה מעבר למה שיש בהקשר של שבת, קשה לי מאוד, במיוחד לאור העובדה שאת הנתונים צריך לראות בראיה הרחבה.

אנחנו יכולים לשפר, אנחנו עושים את זה במסגרת הארגון מחדש, כאמור האגף שהקמנו ביוני האחרון ונחזיק מעמד עוד קצת זמן. מדוע אני משתמש במושג נחזיק מעמד? אני סוגר מעגל, הפתרון היחיד הוא שינוי מהותי בחקיקה, כל מה שאנחנו יכולים להרשות היום זה קצת לשמור בגדרות. ואם יהיה שינוי חקיקה אנחנו נרוויח מכל היבט שהוא, ואם החקיקה הזו תלווה בהרבה מאוד יצריות של גורמים שונים, אז זה יגמר בחקיקה ואחרי זה תהיה לנו מדינה שיודעת בצורה מאוד ברורה מה ראוי ולא ראוי ביום המנוחה השבועי כמדינת ישראל שאופייה הוא מדינה יהודית, גם החלק האחרון זו דעתי האישית, עד כאן.

אדוני המנכ"ל, תודה.

משפט אחד שמתחבר לסוף הדברים של רענן דינור, הייתה לי הזכות להשתתף בניסוח הצעת חוק שמנסה לתפוס את השבת ולמשוט אותה מתוך ביצת המאבק בין דתיים לבין חילוניים, למרות שהרצון להימנע ממסחר בשבת, הוא לא עניין של כפייה דתית, הוא עניין של אינטרס חברתי וסוציאלי, מה שמתחבר לדברים של ערן גולן על הפגיעה הקשה בזכויות של עובדים.

משפט וחצי אחרון, לעניין האכיפה, אני חושב שכבר עם החוק הקיים ובהצעה שלנו יש תגבור משמעותי של הדבר הזה, אם שני מיליון שקלים מוטלים על כל הגופים שעובדים גם אם נגבה את זה במאה אחוז גביה ולא בשישים אחוז כמו שקורה כרגע, זה לא ירתיע אותם, הפדיון החודשי שלהם הוא הרבה מעבר לסכום שמוטל עליהם בשנה, לא משתלם להם לשמור על החוק, החוק מתמרץ הפרת חוק. ולכן אנחנו מציעים, אני לא אמנה את זה כאן מפאת מצב הזמן הקצר, אבל זה הסדרים נוספים. אבל אין ספק, כמו שאמרת, לא די באכיפה מוגברת, צריך גם ליצור אווירה ציבורית שונה וזה מה שהחוק הזה מנסה לעשות.

תודה רבה. אדוני המנכ"ל, אין לנו אלא מה שענינו רואות ואומר כאן מר סלומון שהוא אדם מהישוב, בא מרחובות, אפילו שהוא בא מרחובות, והוא אומר לך, אין להשוות. נניח ניקח את הנושא של עבודת נוער, אני מניח, אני רוצה לומר, אני מניח גם אחראי על מערכות חינוך, שהחינוך מתפתח במדינה. עושים היום חוק שנקרא ועדת דברת שאחד היסודות שלו לא לזרוק תלמידים, יש לו הרבה דברים לדברת, אבל אחד הדברים החיוביים, זה בתי ספר יקבלו את התקצוב לפי המידה בה שהם לא דוחים תלמידים.

זאת אומרת, אם אני מסתכל על עבודת נוער באופן כללי, אני לא רואה הרעה נוראה, זאת אומרת אני לא רואה הרעה בנוער הישראלי, אני לא יודע, אולי יש פלסטינאים שצריכים לפרנס את המשפחה, אבל באזרחים הישראלים, אני לא רואה איזה שהיא הרעה נוראה פתאום עכשיו בני נוער עוזבים את הלימודים והולכים לעבוד יותר וכל זה---

אדוני היושב ראש, נפלה שגגה בפניך, ראוי שתזמין אותנו שנציג לך את הפשיעה---

תכף אני אומר שראוי, אבל אני אומר לא במימדים מי יודע מה. לעומת זאת שמעת את מר סלומון מה הוא אומר לך, הוא אומר לך השטחים שעובדים בניגוד לחוק שעות העבודה ומנוחה הם פי עשרות, זה לא קרה בשום תחום אחר. ולכן, אם אתה אדוני בא ואומר בכוח האדם הקטן שיש לי, 22 פקחים, אני מכניס 15 לנושא הזה כדי לעשות משהו אינטנסיבי חצי שנה, פשיטה נקרא לזה, ואחר כך נראה, בסדר. אבל אם לבוא ולומר עוד הכוח הזה לא יקבל בגלל, אני אומר לך זה התחום שהכי, הפער בין השמירה לבין מה שעשינו לפני שנים בגלל שזה הולך וגובר.

ותדע לך גם יש תופעת העדר, זאת אומרת ככל, אם אני רואה את השכן שלי, מה שאתה אמרת, הוא מעביר את השבת שלו בפנאי בקניות, אז גם אני עושה את הדברים האלה יחד איתו, בגלל שאני חושב שלא יבואו הילדים שלו ויספרו איזה יופי היה בבילו.

אז אני בא ואומר, אין ברירה, הצורך הוא כל כך צורך שאתם חייבים לרכז משאבים ולדרוש גם מהאוצר, נכון שהחשבונות, כל מה שאמרת, שלושת הסיבות, אני אחד מהם אמרתי. אבל האוצר אצלו בראש זה כן מתנגן, זאת אומרת אצל עורכי הדין הפליליים לא, וזה לא עובד ככה, יש סעיפי הוצאות והכנסות, אבל תאמין לי שאני מכיר את אנשי האוצר, אצלם הכול סביב המאזן של ההכנסות וההוצאות. ואצלם ברגע שהם יודעים שהתוספת כוח אדם לנושא מסוים תגביר את הכנסות המדינה, אני אומר לך, בגדלים הראויים הם יותר נוחים מאשר הפוך, בוא נגדיר את זה בצורה זהירה.

ולכן אני פונה אליך, אני אומר ואני חוזר ואומר, כל חוק, יש חוק שאין, אנחנו יודעים את זה, חוק הוא יכול לטפל במשהו שעדיין בחיתוליו, החוק, נקרא לזה של יח"ד שאני יכול לתמוך בו, עוד שנה אפילו לא ידברו עליו, ברגע שיותר ויותר יפתחו, כמו שאומר סלומון, שתראה את אותו אדם ואל תוכל לעמוד במפולת וכל הקניונים אז יפתחו, ברור. ואז חצי מהחנויות הפרטיות יפתחו, אז לא יעזור לו אלף חוקים, מה תסגור את הכול.

היום, אתה יודע שאחת הטענות שלי, אני משתתף בדיונים שם, ושם מה אומר החוק באופן גס מאוד, החוק אומר, סוגרים מסחר ותעשייה כליל, כולל קיבוצים, כולל הכול, פותחים, או מעלימים עין מבידור ופנאי בכל מקום. שאני מגיע לאנשי במפד"ל, מפלגה לא בין הקיצוניות, זאת אומרת מפלגה שרוצה את הגשר הזה, אני אומר להם על החוק הזה, הם אומרים, בחוק הזה היינו תומכים, אבל כל החוק זה בלוף. ביום שאתה מעביר את החוק, כל הבידור והתרבות בחמש דקות, בשבת הראשונה, הכול יפתח, אלה לא יסגרו, מה תעשה, ואז אתה עשית יותר גרוע.

זאת אומרת, מה למעשה אומרים, יש רגע מסוים שאתה מתייאש בכלל, ואני מקווה שאנחנו עוד דקה לפני הרגע הזה, דקה לפני הייאוש וזה מאוד חשוב ואני מבקש מכם, מהמשרד לדרוש, אתם נמצאים עכשיו בחודש של הדרישה מהאוצר, לקום באוצר ולהגיד אני לא סותר שצריכים את כל הנושאים, הוועדה שלנו מטפלת גם בנוער וגם באכיפת כל חוקי העבודה, ואתם יודעים שאנחנו עוסקים בזה. אבל אני אומר אתם חייבים לדרוש בעניין הזה של שעות עבודה ומנוחה תוספת מהאוצר והאוצר צריך לדעת שהוא יקבל את זה בדרך אחרת, הגירעון לא יעלה.

ולכן הוועדה שלנו קודם כל קובעת שיש היום פריצה ואת זה אנחנו רואים לפי הדו"חות ולפי הדיווחים שיש פריצת הנושא, יותר ויותר עסקים נפתחים בשבת והוועדה מאוד דואגת לעניין, לא רק מבחינת חוק מדינת ישראל, אלא מבחינה זאת שנוצרת אפליה נוראה בין כמה בעלי עסקים שהם הגדולים לעומת העסקים הקטנים בערים שפרנסתם מקופחת. ושמענו כאן את אגודות הסוחרים שהם אומרים שהם לא יכולים להחזיק מעמד והם כמעט מתמוטטים נוכח הדברים האלה. אז זה גם מבחינה זו.

בנוסף לכך, אין לנו ספק שאותם אנשים שעובדים באותם מקומות שכירים, זה מנוגד לחוק, אבל הם עובדים בניגוד לרצונם והם באמת מעמד, כמו שאמרנו קודם, מעמד עבדים כאלה שצריכים לשרת את אלה שחושבים שהשבת מתחלקת לשני סוגים, אלא שעושים חיים בשבת ואלה שצריכים לשרת את אלה שעושים חיים, זה לא ייתכן דבר כזה.

בנוסף לכך איזה הפליה זאת, הרי יש הפליה, באמת אדם ששומר שבת, תאר לך שהיית רואה בעסק, אנחנו לא מעסיקים, אתה יודע מה, עולים חדשים, הרי היית אומר איזה מדינה נוראה זה כאן. כל מקום שעובד בשבת כאילו תלה שלט, אנחנו לא מעסיקים שומרים מצוות. רובם ככה, תאמין לי שאני טיפלתי פה בבנות שבדיוטי פרי בנתב"ג, אז אני אמרתי בנתב"ג, אני לא בא אליכם בטענות, יש לכם היתר לעבוד, אבל תקבלו את שתי הבנות האלה, אמרו, אנחנו לא יכולים לעבוד בגלל שהמשמרות נעשות בצורה מקרית. כל אחת מוכנה לעבוד אחת לשבועיים, אבל היא לא מוכנה לעבוד בגלל שההיא דתית.

אתה יודע מה, התיאטרונים עובדים בשבת, זה תחום שעסקת בו, תראה לי שחקן דתי אחד, אז אם יש לך שחקן דתי כמו שפתאום חזר בתשובה, הוא הולך ויוצר לו תיאטרון נפרד, בגלל שהוא לא יכול, כולם יוצאים מוקדם, כולם חוזרים מאוחר, אין שחקן דתי. למה אין שחקנים דתיים, יש שחקנים דתיים, אין כי הם לא מסוגלים, כי אותו שחקן צריך להיות על ההצגה, אז עד שתמצא שחקן אחד דתי, אני לא אומר, גם תמצא נהג אגד דתי אחד, אבל הם מעטים מאוד לעומת אחוזם באוכלוסייה.

לא בגלל השבת.

גם בגלל השבת.

יש ניסיון, בית הספר מעלה תקשורת, הוכיח בצורה הכי ברורה מה אורח החיים, למה הקמנו את בית הספר לקולנוע מעלה תקשורת? כי ראינו שאין לנו מספיק תלמידים בבית הספר סם שפיגל, ולמה אין מספיק תלמידים בסם שפיגל? כי אורח החיים הכללי הוא לא יכול להיות מקובל לא על הבחור הדתי וקל וחומר לא על הבחורה הדתייה.

אתה מדבר כרגע עם מייסד בית ספר מעלה.

אני יודע.

אז עכשיו, ברור שיש מקומות, ברור שהוא לא יכול לקחת מודל של בחורה ערומה ולצייר אותה, אז ברור, לא זה הדבר היחיד. שם זאת הסיבה, כי לכתוב תסריט וליצר סרט אתה יכול ביום חול, אבל אופן עקרוני, תבדוק הפוך, תבדוק כמה כתבים עד שאתה מוצא כתב דתי במחלקת החדשות בטלוויזיה, אז אני יודע את העניין הזה, הם לא יכולים להסתדר. כי אם הוא כתב מדיני או כתב לענייני ביטחון הוא לא יכול להיות, בסדר, אז אנחנו מבינים, אי אפשר שהמדינה תהיה בלי תקשורת.

יש דברים שאנחנו לא מתווכחים בכלל, כותבים לי כאן אנשים, לא קיבלו אותי לעבוד בבתי מלון בגלל שאמרו לי אתה חייב גם לעבוד משמרות בשבת. אני מרים ידיים, אני אומר לו בתי מלון הם בשבתונים, ענף התיירות קיבל את הפטור ואני מקבל את זה שהתיירים שלנו אני לא יכול להביא רק דתיים. אבל כל השאר, מה ראו בסקר, עולים חדשים, תראה את הסקר שאתם ראיתם, מי 12% שעובדים? אז אתה תראה שה-12% שעובדים הם אנשים לא מהרמה הגבוהה, הם אנשים רובם עולים חדשים ויש פילוח---

חצי מהביקורים הם ללא ממצאים, זאת אומרת שחצי מהמקומות הפתוחים שביקרנו בהם, לא הייתה שם העסקה בניגוד לחוק.

הרי אני אמרתי 50%.

אבל אתה טענת שכל מקום פתוח זה אומר כאילו הוא תלה שלט אנחנו לא מעסיקים מי ששומר שבת.

לא, זה עובדים שומרי מצוות אז הוא מעסיק ערבים, יותר גרוע. הרי למה לא מצאת פה ברוב המקומות? בגלל שהוא מעסיק ערבים ודרוזים, אז זה בסדר גמור, אז השלט הוא אותו שלט. הבעיה של החוק אין לך בעיה, אבל השלט הוא אותו שלט, השלט כאן לא מעסיקים יהודים שומרי מצוות זה אותו שלט, אלא אתה אומר לא תמיד אני יכול לפעול בחוק, רק במחצית המקרים, אבל השלט אותו שלט.

אני רוצה להציג את זה רגע מזווית טיפה שונה. בשתי הרשתות שהסכים להתמסר, נקרא לזה כך, עשינו בדיקה על מי העובדים שלו, עשיתי את זה בהקשר של טענות שונות, שהטענה העיקרית שלי כלפיהם הייתה בדיוק הטענה שלך, אתם לא תפלו חבר'ה דתיים רק בגלל העובדה שאתם רוצים בשבת לנוח. והם הציגו לי נתונים שבו המשקל היחסי של האוכלוסייה הדתית אצלם היא אותו משקל יחסי באוכלוסייה. ואז התחכמתי איתם ואמרתי להם, לא, עכשיו, אל תראו לי משקל כללי, תראו לי שמול בילו וכל הסביבה של בילו, אתם יודעים לשמור על החלק היחסי של האוכלוסייה הדתית. הם הציגו את הנתונים.

אז אם אתה שואל אותי זה לא הבעיה, בסך הכול אני לא חושב שבגדול הדתיים במדינת ישראל מקופחים בעניין הזה, אני חושב כך---

תקשיב לי רגע, אני שואל אותך, הדתיים, שאנחנו רוצים, יש עוד כמה מדדים להבין כמה יש דתיים במדינת ישראל, אנחנו בדרך כלל לוקחים את המדדים של החינוך. החינוך במדינת ישראל הוא 20% בחינוך הממלכתי דתי, כידוע לך כאיש שעסק בזה בעיריית ירושלים, שם בכלל יש 50% אבל נניח באופן ארצי זה 20%. החינוך של ש"ס זה בערך 9%, והחינוך העצמאי זה 8%. זאת אומרת אם אתה מחבר את כל זה יש לך 36% אחוז, תוריד 5% נניח, יש לך 30%, שליש בערך ילדים לומדים בחינוך, שזה בערך האחוז של האנשים שהם גם שומרי מצוות. בכול אופן הילד בא ודורש שאבא ישמור מצוות, עוד יש שומרי מצוות נוספים שהולכים לבתי כנסת והם לא שולחים את הילדים, אבל אני אומר, אפילו שליש.

אז אני אומר פלוס מינוס שליש, אז עכשיו תגיד לי, תגיד לי איך, הוא לא יכול להוכיח לך בגלל שאם יש לו שליש דתיים עובדים אז הוא חייב להעסיק אותם בשבת, אחרת זה ניתן על האחרים עומס יותר גדול לעבוד בשבת, ואז או שהם לא רוצים או שאנחנו לא רוצים. אבל האמת היא זה לא ככה, בגלל שהעובדים לא מוכנים לעבוד כל שבת, גם אותם אלה שעובדים מתחננים למנוחה פעם אחת ולכן הם לא מקבלים, אבל עזוב, אני לא אכנס לזה.

אני בא ואומר, עכשיו אני מבקש ופונה, הוועדה עומדת על כך שיהיה יותר, בשלב זה היא מברכת את כל מאמצי מועצת יח"ד, ומברכת ומעודדת את המשך חקיקת חוק השבת. ועד אז אנחנו מבקשים, פונים ודורשים ממשרד התמ"ת לעבות בעין את האכיפה ואת כוח האדם ואנחנו נותנים כאן רעיון להוספת ארבעה שוטרים לארבעת הפקחים ועל ידי זה להכפיל את החוליות ולהכפיל את היעילות שלהם. זאת אומרת זה לא פי שניים אלא פי ארבעה ואנחנו פונים אליכם ומבקשים מכם לסדר את העניין ולדאוג לדרישה מהאוצר לקבלת תוספת התקציב הזאת.

אם היושב ראש מסכים לקבוע כאן דיון ולהזמין משה ואת יעל ואת איריס ואנחנו נפרוס את כל סוגיית פערי האכיפה ואז באמת, לא הייתי רוצה שזה יהפוך להיות דיון על עליהום על השבת. אני כן הייתי רוצה שזה יהיה דיון על אכיפת חוקי העבודה, בדיוק כמו שהציג מר גולן מקודם.

אנחנו עושים דיון עם השתתפות אנשי האוצר על אכיפת חוקי העבודה ובתוכם גם את החוק הזה. ובינתיים לקראת התקציב הבא ואני אעזור לך, אני כבר הולך לטפל בעניין. מר בירנבויים שתמיד נותן לי ציון בלתי מספיק, בבקשה.

אדוני היושב ראש, אני מבקש שהוועדה תחליט בהסכמת משרד התמ"ת שהיא פונה אל שר האוצר ואל ראש הממשלה בעקבות מכתבו של מזכיר הממשלה בשם ראש הממשלה, שיתקצבו פקחים נוספים למטרה החשובה הזאת, תוך הסבר שהכנסות המדינה תגדלנה---

את זה לא אומרים כי זה---

תוך הסבר, שלא יגרם לפחות גירעון נוסף---

את זה אמרנו, את ההתחלה של דבריך אמרנו בהחלטה. רבותי, אנחנו נמשיך את הדיון, אני מברך את כל העוסקים בנושא, תודה רבה לכם.


הישיבה ננעלה בשעה 12:10