ישיבת ועדה של הכנסת ה-16 מתאריך 16/02/2005

פרוטוקול

 
גל של חילול קברי יהודים באתיופיה

2
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
16/02/2005
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי



פרוטוקול מס' 211
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום רביעי, ז' באדר א' התשס"ה (16 בפברואר 2005), שעה 09:00
סדר-היום
גל של חילול קברי יהודים באתיופיה.
נכחו
חברי הוועדה: קולט אביטל – היו"ר

מרינה סולודקין
מוזמנים
מרטין פלד-פלקס - יועץ למאבק באנטישמיות, מחלקת תפוצות ודתות, משרד החוץ
דוד יאסו - מנהל מחלקת קליטת עולי אתיופיה, המשרד לקליטת עלייה תהילה נחלון - יועצת השר, המשרד לענייני תפוצות, חברה וירושלים
דבורה גיני מלכי - מנהלת אגף מידע ופרוייקטים במחלקת עליה, הסוכנות היהודית
יוהנוס פאנטה - מזכיר ראשון, שגרירות אתיופיה
שי וורטאו סיסאי
סטוטאו ברו
אשגרה טסמה
טגה סבהט
דניאל מהרט
מיכאל מקונן מהרט
איינאו (בן אל) סנבטו
יעקב מגוס
אבהי דג'ן
מנהלת הוועדה
דנה גורדון
קצרנית
אושרה עצידה



גל של חילול קברי יהודים באתיופיה
היו"ר קולט אביטל
אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת הקליטה, העלייה והתפוצות. הסיבה לקיום הישיבה הזאת היום היא דיווח עיתונאי שהגיע אלינו שמאד הדאיג אותנו, על חילול קברים באתיופיה.

אני מתנצלת. אני קיוויתי להתחיל בזמן, אני פשוט חיכיתי לכם. בשעה 09:45 אני צריכה לעלות למליאה ומישהו ימלא את מקומי כי עלי לנהל את המליאה.

אנחנו התכנסנו בגלל הסיפור הזה. אנחנו גם קראנו בעיתונות וגם קיבלנו עדויות בעל-פה על חילול קברים ובתי-קברות יהודיים באתיופיה.

תחילה, נשמע עדות ממי שהיה שם, ולאחר מכן נצפה בקלטת.
שי וורטאו סיסאי
אני עזבתי את אתיופיה בגיל 16, ומאז מתרחש חילול בתי-העלמין. שמעתי פה על ההרס ובמהירות טסתי לשם וראיתי את הזוועה. העיתונאי שאל אותי: "זה מקום? זה בית-חרושת", ואמרתי: "זה לא בית-חרושת לנייר". המקום שם נהיה אתר פסולת.
היו"ר קולט אביטל
האם זה בגונדר?
שי וורטאו סיסאי
זה באזור גונדר.
היו"ר קולט אביטל
האם נשארה שם קהילה יהודית כלשהי או שכולם עזבו?
שי וורטאו סיסאי
כולם עזבו ועלו לארץ.
היו"ר קולט אביטל
האם בית-הקברות הזה הוא בית-קברות עתיק? כמה זמן הוא שם?
שי וורטאו סיסאי
הוא עתיק מאד. למשל, אמו של סבי קבורה שם, והוא כבר מעל ל- 60 שנה.
היו"ר קולט אביטל
קראתי בכתבה שהיית שם בעצמך.
שי וורטאו סיסאי
אני מיהרתי לשם. מה שאילץ אותי להגיע לשם הוא שאנשים מבוגרים היו מספר פעמים במומבסה באתיופיה הגיעו לשם וראו את ההוכחות. מיהרתי להביא הוכחות ולכן צילמתי.
היו"ר קולט אביטל
אתה צילמת בעצמך.
שי וורטאו סיסאי
כן. הבאתי גם מכתבים שחתומים עליהם ראשי המחוז שם. נסעתי גם למקום אחר ובו היו לי פגישות. כיום, ההרס הוא לא במקום אחד.
היו"ר קולט אביטל
כשבאת לשם וראית את ההרס, האם פנית למשטרה?
שי וורטאו סיסאי
באזור שם, כן פניתי. ראיינתי שם אנשים וחלק מהמנהיגים הרוחניים טוענים שבגלל שהעדה הנוצרית עבדה איתם שם כדי לעשות את הגדר, ואת המבנה שבנו מסביב. אז, אמרו להם: "אתם קיימתם מצווה. הלכתם וסידרתם קבר של יהודים אז אתם לא תיכנסו לכנסיה של הנוצרים". חייבו אותם לחזור כדי להרוס את הדבר הזה. אני ראיינתי שם אנשים ואני מרגיש שזה למען התעשייה. זה כאילו למשוך אותם. זו הפעם השלישית שבונים ומסדרים את זה.
היו"ר קולט אביטל
האם אתה מדבר על קבר אחד או על כל בית-הקברות?
שי וורטאו סיסאי
לא, זה לא קבר אחד. יש לי הוכחות של 21 בתי-קברות באתיופיה.
היו"ר קולט אביטל
האם אתה מדבר על 21 קברים או על 21 בתי-קברות?
שי וורטאו סיסאי
21 בתי-קברות.
היו"ר קולט אביטל
האם בכל בתי-הקברות היו חילולים?
שי וורטאו סיסאי
ודאי שהיו חילולים.
דנה גורדון
האם נהרסה רק הגדר שנבנתה מסביב?
היו"ר קולט אביטל
לא. הוא מצא שם עצמות מפוזרות.
שי וורטאו סיסאי
לא. גם מרצפות נופצו. אני זוכר את הקבר של סבי. היום, אני יודע בערך איפה הוא היה קבור, אני זוכר שכשהייתי קטן היו מסבירים לי שהיה לו עץ ששתלו לו כשהוא נקבר, והעץ הזה היה צל בשבילו תמיד. הוא נקבר על יד אמו. הורידו את הענף הזה. שאלתי: איך לקחו את הענף הזה מפה? ואומרים, שהורידו אותו ושוב מישהו שרף אותו שם על הקבר של סבא שלי.
היו"ר קולט אביטל
קראתי בכתבה הזאת גם שאתה מצאת שם עצמות פזורות.
שי וורטאו סיסאי
מצאתי עצמות פזורות. אומרים שם שעצם של יהודי יכולה להיות תרופה. אני לא יודע מה הם עושים ממנה שם. שאלתי, למה חופרים את זה? האם החפירות האלה הן בשביל מחקר? בשביל מה זה?
היו"ר קולט אביטל
נמצאים כאן נציג ממשרד החוץ וגם המזכיר הראשון של השגרירות האתיופית כאן.

מרטין פלד-פלקס, מה ידוע לנו במשרד החוץ?
מרטין פלד-פלקס
ראשית, התבקשתי להגיד מספר דברים כלליים אודות המצב באתיופיה כדי לשים את הדברים בפרספקטיבה, גם אם הפרטים שהובאו לידיעת הוועדה בהחלט לא נעימים.
היו"ר קולט אביטל
אבל, האם הם נכונים? האם אתה יודע? האם השגרירות שלנו יודעת?
מרטין פלד-פלקס
על-פי השגרירות ועל-פי השיחה שקיימתי הבוקר וגם משיחות שקיימתי לפני שבוע עם השגריר דורון גרוסמן, אין שם גל של ניתוץ או חילול בתי-קברות על רקע אנטישמי. מדובר במדינה כפי שראש ממשלת אתיופיה התבטא, שבכל יום נתון יש 5 מיליון איש שהם בסכנה משום שאין להם אוכל.
היו"ר קולט אביטל
סליחה, מה זה שייך לְקבר? הרי הם לא חופרים את הקברים כדי לאכול.
מרטין פלד-פלקס
לא. אבל- - -
איינאו סנבטו
הם תובעים מאיתנו כסף שאנו נשלם כדי לשקם זאת. עשו מסחר בעצמות שלנו.
היו"ר קולט אביטל
סליחה. אף אחד לא סוחר בְּעצמות.
מרטין פלד-פלקס
רציתי להגיד, שגם כאשר יש מקרים כאלה שלדעת השגרירות אינם על רקע אנטישמיות אידיאולוגית כי אם השגת גבול, הכשרת קרקע וגניבת קרקע, גזלת קרקע, במיוחד לצרכים חקלאיים, כשמביאים זאת לידיעת השלטון המקומי, לדאבוננו הרב, לשלטון המקומי יש אתגרים אחרים בסדר העדיפויות. לזה התכוונתי ולזה רמזתי.

אנחנו כן פנינו. כל פעם שנודע לנו על מקרה כזה, אנו פונים. אבל, האפקטיביות של השלטון המרכזי וגם של השלטון המקומי, הוא לא חזק. גונדר הוא חבל ארץ בגודל של מדינת ישראל שהוא במרחק של שעת טיסה מאדיס-אבבה. כלומר, היכולת האפקטיבית לחולל שינויים בשטח היא מועטה מטבע הדברים. לא מדובר באזור מסודר, ולא מדובר בשלטון ששם את הדברים האלה בראש מעייניו. יש אינטרסים מקומיים שמנסים לנצל את הקרקע, ואנו יודעים זאת.
היו"ר קולט אביטל
האם אתה אומר שהסיבה כפי שאתם רואים אותה, היא שיש רצון להשתלט על קרקע לצרכים חקלאיים?
מרטין פלד-פלקס
גם.
היו"ר קולט אביטל
מה עשתה השגרירות? איך פעלה השגרירות בעניין הזה?
מרטין פלד-פלקס
כל אימת שנודע לה על מקרה כזה, השגרירות כן פנתה לממשלת אתיופיה. התגובות לא היו מעודדות. כפי שאמרתי, לממשלת אתיופיה יש גם את התירוץ או את האתגר, איך שנגדיר זאת,ף שיש להם בעיות הרבה יותר גדולות לטפל בהן עכשיו.
היו"ר קולט אביטל
האם יש בממשלת אתיופיה שר שאחראי לנושא דת?
מרטין פלד-פלקס
אינני יודע. אני אבדוק.
היו"ר קולט אביטל
תודה רבה.

אבקש לשאול שאלה את המזכיר הראשון בשגרירות אתיופיה. תתרגם בבקשה. אדוני, האם לך ידוע על המקרים האלה? אם כן, האם אתה יכול להגיד לנו מה בדרך כלל עושה הממשלה באתיופיה כדי לשמור על בתי-קברות?
יוהנוס פאנטה
(נואם באנגלית, להלן תרגום דבריו. )

תחילה, ברצוני להודות לך על הזמנתך אותנו להסביר את הנושא.

אני מכיר את כל האנשים האלה מלבדךְ. היהודים האתיופים, אני מכיר אותם היטב, ועם כמה מהם נפגשתי כמה פעמים בשגרירות. אנו מכירים היטב את הבעיה.

לאנשים באתיופיה אין שום סיבה להיות אנטישמיים. האנשים האלה חיו אלפי שנים יחד איתנו באהבה ובחיבה. אני מעריך את ההבהרות שניתנה על-ידי השגרירות. היא נמצאת שם קרוב לאנשים, קרוב לציבור. איננו מעונינים בניתוץ קברים מכל סוג.
היו"ר קולט אביטל
אני יודעת שאין פה מעשה מכוון על-ידי המדינה, הממשלה וכו'. אני גם יכולה לקבל את העובדה שאין אנטישמיות. אבל, יכול להיות שזה ונדליזם או משהו אחר. השאלה היא, איזו הגנה נותנת ממשלת אתיופיה למקומות שקדושים לנו?
יוהנוס פאנטה
אני רוצה להבהיר את עמדת השגרירות שלנו. האנשים האלה באו וסיפרו לנו שנגרם נזק לקברות של יהודים בכמה אזורים באתיופיה. זה לא קרה עד עכשיו. מה שקרה עכשיו אירע באזור מאוד ספציפי בצפון גונדר שנקרא וולאו. אנחנו קיבלנו בקשות כתובות מהאנשים האלה, ולאחר מכן גם קיבלנו קלטת וידיאו. אנחנו העברנו את האינפורמציה הזאת למשרד החוץ באתיופיה ואנחנו דרשנו לנקוט בצעדים באתיופיה. הם אמרו לנו שהם יוצרים קשר עם אנשי המינהל האחראים על אזור שבו הקברים מצויים.

לבסוף אני רוצה לומר שהמיניסטריון שלנו שלח לנו מכתב ובו פירוט צעדים ברורים שניתנו למנהלי האזור ולמחוזות בהם צריך לנקוט. האנשים שביצעו את הפשע הזה חייבים להיחקר על-ידי המשטרה.
היו"ר קולט אביטל
האם יודעים מי הם האנשים שביצעו את המעשים האלה? האם האנשים האלה נתפסו?
יוהנוס פאנטה
הממשלה נוקטת בצעדים. אבל, אתם חייבים להצביע על שמות האנשים.
היו"ר קולט אביטל
איך הם אמורים לדעת מי עשה את זה, הם הרי גרים כאן?
יוהנוס פאנטה
אבל, הם אמרו לנו שהם מכירים אותם.
שי וורטאו סיסאי
אנחנו יודעים.
יוהנס פאנטה
יש לי את הניירות ואת המכתבים עם שמות של האנשים. זהו פשע והם צריכים להיות בטוחים לגבי שמות האנשים.
היו"ר קולט אביטל
הוא טוען שאתם שלחתם מכתבים ושבמכתבים יש שמות של מי שעשה את זה. האם זה נכון?
שי וורטאו סיסאי
אני לא יודע מי הרס. אני הבאתי הוכחות מי הרס את בית העלמין של יהודי אתיופיה. זהו קבר של סבי, אבל אינני יודע מי הרס את הקבר.
יוהנס פאנטה
אנחנו מדברים בשגרירות עם אנשים שונים כל יום. אני מכיר את רובם כקבוצה, ואני מאוד מכבד אותם ויש לי איתם יחסים מאוד טובים. הם כבר יידעו אותנו על המקרים. אבל, יש כאן קבוצות אחרות של אנשים שלא ראיתי לפני כן.
היו"ר קולט אביטל
אנחנו לא מדברים על אילו קבוצות יש פה. אנחנו מדברים על הנושא. האם ממשלת אתיופיה יכולה לעזור במשהו אחרי שנהרסים קברות? האם היא יכולה לתקן?
יוהנס פאנטה
זה דבר שאנחנו עושים כבר כמה חודשים. אנחנו מעבירים את הבקשות ואת חוות הדעת שלנו שהקברים האלה אמורים להיות מכובדים ומוגנים על-ידי המינהל האזורי המקומי.
היו"ר קולט אביטל
אני מציעה שנצפה עכשיו בקלטת. תיכף חברת הכנסת סולודקין תמלא את מקומי.
שי וורטאו סיסאי
יש לי פה מכתב שאני רוצה להעביר.

היה קייס מאוד מכובד שנתן לנו את הזכות לעלות לארץ ישראל וזהו הקבר שלו.
היו"ר קולט אביטל
בית הקברות מאוד מלוכלך, זאת זוועה.
איינאו סנבטו
תמונה אחת שווה אלף מילים.
מ"מ היו"ר מרינה סולודקין
אתם אומרים שרוצים לעשות מזה עסק, ומבקשים דמי חסות.
איינאו סנבטו
השקענו 9 מיליון שקל בשיקום בית העלמין. אבא שלי נפטר באתיופיה, והמסחר בעצמות כואב לי.
שי וורטאו סיסאי
בקלטת אנחנו רואים את האחראי על הגדר מסביר מה קרה. הטיסה היא מאוד יקרה, וגם השיפוץ עולה הרבה כסף.
מ"מ היו"ר מרינה סולודקין
אני מבינה שהם מבקשים עכשיו כסף כדי לשמור את זה.
איינאו סנבטו
אנחנו כבר שנתיים מעבירים את הקלטת לכול מי שאפשר.
מ"מ היו"ר מרינה סולודקין
אני חושבת שאנחנו צריכים לפנות לשר החוץ שלנו בנושא זה. אנחנו מאוד מכבדים את הנציגים הדיפלומטיים של אתיופיה הנוכחים כאן. אני מבקשת מכולם לא להגדיר את הדברים כפי שאתם מבינים אותם, משום שיש לנו מערכת יחסים עם אתיופיה ואנחנו צריכים ללכת בדרכים דיפלומטיות.
מרטין פלד-פלקס
אנחנו ראינו מקרה אחד של קבר אחד. אני זומנתי לוועדה כדי לדון בגל של חילול בתי קברות על רקע אנטישמי. אני חושב שמה שיש פה גובל בוונדליזם.
דנה גורדון
סליחה, כתוב גל של חילול קברי יהודים באתיופיה. לא היה כתוב על רקע אנטישמי.
מ"מ היו"ר מרטין פלד-פלקס
אם כך, אני חוזר בי.
מ"מ היו"ר מרינה סולודקין
אני חושבת שמאוד חשוב לא לתת הגדרות שאנחנו לא רוצים בהן. אנחנו מבינים מהאנשים פה שמדובר בקבר של סבא, בקבר של קייס מכובד כמו משה רבנו שהביא את האנשים לכאן. זהו נושא רגשי, אבל אנחנו לא צריכים להסתבך בזה.
מרטין פלד-פלקס
מה שאני רוצה להגיד הוא שגם על-פי הדיווחים שאנחנו קיבלנו מהשגרירות שלנו, הם עומדים על כך שלא מדובר בגל. כשמדברים על גל מדברים בדרך כלל על תופעה, ועל מקרים רבים שיש בינהם צד שהוא שווה. במקרה זה, על-פי הערכה של השגרירות בשלב זה, מדובר בחוליגניזם, בהשגת גבול, בעניינים של ונדליזם, כאשר בבסיס יש אולי בעיה כלכלית. כפי שהזכרתי קודם, מדובר במדינה שעומדת בפני אתגרים רבים.
מ"מ היו"ר מרינה סולודקין
אני הבנתי הכול. אני מכירה את ההיסטוריה, גם את הגיאוגרפיה וגם את המאבקים הפנימיים. אני גם מבינה שגונדר קצת מרוחקת מאדיס.
מיכאל מקונן מהרט
אני נכדו של הקייס, הרב הראשי של יהודי אתיופיה, שנטמן בקבר הזה. בנו של הקייס אהרון גם הוא נמצא כאן. אנחנו הגענו לארץ ישראל בזכות המאבק הרציני שעשו הקייסים בין הנוצרים הקיצוניים. הקייס הסתובב מכפר לכפר והתפלל לכיוון ירושלים עם רצון לעלות לירושלים. אנחנו לא נשכח אותו. גרמניה רודפת היום אחרי אנשים קיצוניים וגזענים. אבל, מדינת אתיופיה מחללת את בתי העלמין.
מ"מ היו"ר מרינה סולודקין
האם לא חשבתם להביא את קבר הקייס למדינת ישראל?
מיכאל מקונן מהרט
קודם כל אנחנו רוצים להביא את אלה שנמצאים באדיס אבבה כבר תשע שנים. יש עוד זמן עד שנביא את הקבר. אנחנו נלחמים ושומרים עליו.

מעלים עכשיו תירוץ של הבאת כסף. אבל, אנחנו גייסנו להם כסף. גייסנו מעל מיליון שקל ושלחנו להם למען האנשים הרעבים באתיופיה. למה להרוס שלוש וארבע פעמים את קבריהם של אנשים מתים? יש למת כבוד. יהודי אתיופיה יצאו בהפגנה המונית ויזעקו את זעקת המתים הקבורים שם.
מ"מ היו"ר מרינה סולודקין
אני מאוד מבינה את התחושות. אבל, צריך לחשוב אולי על הבאת קברו של הקייס הקדוש למדינת ישראל.
מיכאל מקונן מהרט
זהו רעיון מצוין והוא מקובל על כולם. אתם עוזרים לאלו שנמצאים בארץ ישראל. חילול הקברים יביא לשנאה בין האתיופים ליהודים שנמצאים בארץ ישראל.
מ"מ היו"ר מרינה סולודקין
מה שקרה באתיופיה כואב לי. כנציגת עולי ברית המועצות אני רוצה לומר לכם שיש אזורים בברית המועצות שבהם קורים דברים דומים. בחלק מהמקומות זה על רקע דת, ובחלק מהמקומות זה ונדליזם, ובחלק מהמקומות זה בגלל שהשלטון לא שולט שם.

נמצא כאן נציג של ממשלת אתיופיה וחשוב לנו להיות ביחסים טובים גם עם השגרירות וגם עם ממשלת אתיופיה. אנחנו צריכים לחשוב עכשיו איך אנחנו משפיעים על השלטון הישראלי, על ממשלת ישראל. אני רוצה לשאול אתכם, אילו צעדים אתם חושבים שאנחנו צריכים לעשות?

במסקנות הוועדה אני מבקשת לכתוב כי הוועדה פונה לשר החוץ מר סילבן שלום ומבקשת ממנו קודם כל ללמוד יחד עם שגרירות מדינת ישראל באתיופיה את הנושא טוב טוב.

שנית, לפנות בצורה רשמית לממשלת אתיופיה ולומר לה שבתי קברות הם דבר קדוש לכל מדינה ולכל עם. יושבים כאן 100,000 יהודים יוצאי אתיופיה, וישנם מאות אלפים של קברות באתיופיה, ומאוד חשוב לנו שישמרו ויכבדו את המקומות האלה.

אני חושבת שאנחנו נעשה ישיבת עבודה סגורה גם עם חברת הכנסת קולט אביטל וגם עם אנשי משרד החוץ. אנחנו הבנו את המצב החמור. אני מבינה שאתם תיקנתם את הגדר ואת הקברות כמה פעמים, ואין ערבויות שהמקרים לא יהיו שוב בעתיד.
יוהנוס פאנטה
אני לא יכול להבין מדוע הבעיה הזאת הגיעה לכאן היום. היתה להם פגישה במטרה לבחור מישהו שייסע לאתיופיה לדבר עם פקידי הרשמיים שלנו שם באזור. אנחנו דנו בכל העניינים האלה והיינו סימפטיים ובעלי נכונות לעזור לאנשים האלה.
מ"מ היו"ר מרינה סולודקין
מר פאנטה, אני נציגה של עולי ברית-המועצות בכנסת. בתי קברות הם מקומות קדושים לכול עדה. זהו נושא שהוא לא חריג בדיוני הוועדה. ב-1998 אני העלאתי את נושא בית הקברות ביהודי בקרים. אנחנו שמענו כאן את הדברים ואנחנו פנינו בעניין הזה לשר החוץ ואליך. אנחנו מבינים את המצב ואנחנו מכירים את האנשים שלנו. צריך להיות פתרון לבעיה הקשה הזאת.
איינאו סנבטו
אני עיתונאי, אני פרסמתי את הכתבה הזאת. אני לא רציתי ללכת לשגרירות בבקשה לקבל תגובה, כי אני הייתי שם כמה פעמים וביקשתי מהחבר תגובה. לפני כמה חודשים מסרתי קלטת בערוץ 2, ולפני חודש העברתי קלטת לערוץ 10.

אבי נפטר באתיופיה. שגריר אתיופיה אומר לנו הוא אומר לנו שהם כואבים ויש ליטופים ודיבורים על מלכת שבא. אבל, זה לא מעניין אותי. גופתו של אבי היא זו שמעניינת אותי. אני הלכתי להשמיע את כאבנו.

אני גם מייסד השדולה לעמן יהודי אתיופיה בכנסת. אנחנו נפעל במסגרת החוקים הדמוקרטיים כדי להשיב את כבודה של יהדות אתיופיה. אנחנו לא מפחדים מאף אחד ולא נפחד מאף אחד. יש לנו גאווה להיות יהודים ולהיות אזרחי מדינת ישראל. אנחנו נמשיך לתרום את חלקנו למדינת ישראל. מצד שני, אנחנו מבקשים מכם לשמור על כבודה של יהדות אתיופיה כפי שאתם שומרים על כבודם של היהודים בצרפת ובגרמניה. ממשלת גרמניה מבקשת את סליחתנו על מה שאירע בשואה.

אדוני נציג משרד החוץ, שורפים את עצמותיו של אבא שלי. איזו הוכחה צריך יותר מזה? יושבים פה אנשים מבוגרים שאביהם נפטרו, ואתם יכולים לשמוע את עדותם ואת סיפורם.
מ"מ היו"ר מרינה סולודקין
אני פוליטיקאית פרגמטית, ואני שואלת אותך מה אתה מציע?
איינאו סנבטו
ראשית, אנחנו מבקשים ממשרד החוץ לפתוח את ההסכמים בין ממשלת ישראל לממשלת אתיופיה, ולהכניס ביחסים הדיפלומטיים את עניין שימור בתי העלמין היהודיים. שנית, על אתיופיה לשקם את בתי העלמין. אנחנו השקענו 9 מיליון שקל, ולא נשלם כסף יותר. אדוני נציג משרד החוץ, אני מבקש ממך שהעניינים האלה יגיעו לאוזנו של שר החוץ.
מ"מ היו"ר מרינה סולודקין
הוועדה הזאת לא יכולה לפנות לממשלת אתיופיה. יש לנו את משרד החוץ שפונה.
איינאו סנבטו
מה שמעניין אותי הוא משרד החוץ ולא ממשלת אתיופיה. אין לי ציפיות ממשלת אתיופיה.

חברת הכנסת סולודקין עוזרת לנו בכנסת במסגרת השדולה, ואני מצפה שהיא תעזור לנו גם כאן. יש לי כבוד והערכה אליה. אנחנו סבלנו מספיק, לא נסבול עוד.
מ"מ היו"ר מרינה סולודקין
אנחנו נודיע שמשרד החוץ צריך לפעול בתחום הזה ולעשות את הכול.
דוד יאסו
אנחנו ראינו פה מחזה שלא ייעשה. אנחנו חיינו שם באתיופיה מעל ל-2,500 שנה, ואין אחד מ-105,000 אלף יהודי אתיופיה שנמצאים כאן שאין לו בני משפחה שקבורים שם.

ראש ממשלת אתיופיה ביקר פה לפני כחצי שנה-שנה, ואני יודע שהנושא הזה הועלה בפניו. הוא הבטיח לשמור על המקומות האלה. לאתיופיה יש אינטרס לשמור על המקומות האלה כדי שיהודי אתיופיה יוכלו לבקר בבתי הקברות שלהם שם. הוא אמר את זה במפורש.
מ"מ היו"ר מרינה סולודקין
נכון מאוד.
דוד יאסו
אבל יש מרחק עצום בין זה למראות שצולמו ושראינו כרגע. חברת הכנסת סולודקין, אני חושב שההצעה שלך להעביר את הטיפול למשרד החוץ היא הצעה נכונה. משרד החוץ צריך לעקוב אחרי הנושא הזה ולמצוא פתרון. אני חושב שאין כמו הידברות נכונה דרך הערוצים הנכונים.

אני רוצה לברך בברכת ישר כוח את החברים שצילמו את הקלטת והביאו אותה לכאן. נציג משרד החוץ מר מרטין אמר שלא מדובר בהרבה בתי קברות. אבל, גם בית קברות אחד הוא עולם ומלואו.
סטוטאו ברו
ההורים שלנו, הסבים, אבות אבותינו נשארו באתיופיה. הם נלחמו בזמנו בכל מלחמות אתיופיה למען הגנת אתיופיה כיד אחת. יחד עם זה, הם כל הזמן ביקשו מאלוהים להשמיע לנו את קולה של ירושלים. היתה להם כמיהה להגיע לירושלים. הנה הגיעה העת שבה החלום שלנו התגשם, והגענו לירושלים בלי צמא ובלי רעב.

אנחנו מאוד אוהבים את אתיופיה. היא האימא שלנו, בה גדלנו. אנחנו חזרנו לאתיופיה במטרה לבקר ולראות את המקומות בהם היינו. בביקורים שלנו שם ראינו שבתי הקברות של הסבים ושל ההורים שלנו הפכו למקום שבו רועים צאן, המקום נחרש ונזרע, ונהיה לנו חושך בעיניים.

כשחזרנו לארץ סיפרנו ליהודי אתיופיה שנמצאים כאן עד כמה המצב חמור, ועד כמה בתי הקברות הרוסים. מדובר בשלושה אזורים שבהם היו יהודים והם: תיגראיי, גונדר, וולאו. גייסנו כאן כסף מאנשים. לא קיבלנו עזרה מאף גוף, לא ממשלת ישראל, ומאף מוסד. עברנו עד כמה שיכולנו מבית לבית בכל אזור ואזור וגייסנו כסף. השקענו שם כ-9 מיליון דולר בבנייה. חלק מהכסף הזה הלך למימון הטיסות. אבל רוב רובו של הכסף נועד לבניית הגדר ושיפוץ בתי הקברות.
מ"מ היו"ר מרינה סולודקין
אפשר לדבר שעות ואני מאוד מבינה את הבעיה הכואבת הזאת. אבל השאלה שלי היא, מה הוא מציע כנציג של עדה וכמי שראה בעיניו מה שקרה שם?
סטוטאו ברו
ההצעה היא שממשלת ישראל וממשלת אתיופיה יפעלו ביד אחת לשמירת המקומות. ממשלת ישראל תדאג שממשלת אתיופיה תקים את כל מה שהם הרסו לאחר שבנו כלומר, שהם יבנו מחדש את המקום ושהוא יישמר כפי שצריך. אנחנו נמצאים פה, אבל אנחנו לא רדומים בנושא הזה.
מ"מ היו"ר מרינה סולודקין
גברת נחלון, האם יש לכם עמדה בעניין? האם אתם בתמונה.
תהילה נחלון
אנחנו חשבנו שאנחנו באים לדיון שהוא על רקע אנטישמיות. אם זה לא על רקע אנטישמיות, אז זה קשור ליחסים בין המדינות. זה לא נושא שלנו.
מ"מ היו"ר מרינה סולודקין
אני חושבת שזה לא ענייני לקבוע אם זה על רקע אנטישמיות או על רקע ונדליזם. אני מציעה למשרד התפוצות להיכנס גם לתמונה.
דבורה גיני מלכי
אנחנו מזדהים עם כאב הקהילה. אני מסכימה עם ההצעות שהעלו כאן החברים וגם היושב ראש, לנסות ולפעול ככל שניתן במטרה לשקם את הקברים, ואולי גם את היחסים בין הקהילה לממשלה.
מ"מ היו"ר מרינה סולודקין
האם יש לכם דוחות? האם הסוכנות בתמונה?
דבורה גיני מלכי
לא, ממש לא.
מ"מ היו"ר מרינה סולודקין
אני חושבת שאנחנו גם נפנה לסוכנות לראות כיצד גם היא יכולה לתרום גם מבחינה דיפלומטית וגם מבחינה כספית כדי לשנות את המצב, ולייצב שם את הדברים.
מיכאל מקונן מהרט
דיברו כאן קודם אנשים שבנו את בית העלמין של סבא שלי. אבל, הכנסייה הנוצרית חייבה אותם להרוס. ממשלת ישראל צריכה לפנות לאותה כנסייה.
מ"מ היו"ר מרינה סולודקין
ממשלת ישראל לא מדברת עם כנסיות, אלא רק עם ממשלת אתיופיה.
מיכאל מקונן מהרט
היא צריכה לדבר עם אותה כנסיה שאמרה שצריך להרוס. היא זו שאחראית, והיא זו שצריכה לתת כסף לבניית הגדר הזאת.
מ"מ היו"ר מרינה סולודקין
שמענו, אבל אני לא חושבת שאנחנו יכולים להתערב ביחסי בין הדתות באתיופיה.
יוהאנס פאנטה
אני ניסיתי כמה פעמים לומר לאנשים האלה שזהו לא רק עניין ודאגה של האנשים שכאן, אלא של כל האתיופים. עצוב לראות את הקברים האלה מחוללים וישנה סימפטיה מצד תושבי האזור שם. אני רוצה לומר לך שזוהי לא עמדתה של ממשלת אתיופיה. זהו ונדליזם של יחידים. אני רוצה להבטיח לאנשים האלה שזהו אינטרס של ממשלת אתיופיה להביא את האנשים האלה בפני מוסדות הצדק. המשטרה גם מנסה לעשות זאת. יש רצון להגיע לפתרון נושא הקברים בצפון המדינה. זה מה שברצוני לומר בשם השגרירות.
מ"מ היו"ר מרינה סולודקין
הבנו שזאת לא עמדתה של הממשלה. המזכיר הראשון אומר דברים חשובים על זה שממשלת אתיופיה צריכה לתקן את מצב בתי הקברות, ולהעניש את אלה שפרצו לבתי הקברות.
איינאו סנבטו
הוא אומר לנו את זה כבר שלוש שנים.
מ"מ היו"ר מרינה סולודקין
אנחנו פונים לשר החוץ סילבן שלום בנושא הזה, וגם לסוכנות היהודית, ולשר התפוצות. מה עוד אתם מציעים לעשות?
טגה סבהט
אנחנו נמצאים שם דורי דורות. אני חזרתי ב-2004 למקום כדי לבנות. לאחר מכן שוב חזרתי, והמצבות שוב נופצו ונשברו.
שי וורטאו סיסאי
אני פעיל בנושא ונלחם מזה כחצי שנה להביא לכך שיקירנו ינוחו על משכבם בשלום. אני כתבתי את הדברים שלי והם נמצאים פה. אני אקרא לכם את המכתב:

"אני שי וורטאו סיסאי. לפני חצי שנה טסתי לאתיופיה לאחר שחשתי לאבא שלי וכל המשפחה בכלל עצוב מהרס בתי העלמין בו קבור הוריהם, ובוכים יום ולילה ומסרבים להיות שמחים באירועים משפחתיים כמו חתונה ובר מצווה, בגלל הכאב שלהם ממה שקורה להוריהם שעצמותיהם שרופים. אז חשבו שהוריהם מתו, אבל היום הם מרגישים שכרגע מתו ברצח ולא בפטירה טבעית.

אני היום באופן אישי מרגיש מועקה בלב, כי לא ייתכן לחשוב היום שסבים שלי נפטרו ועצמותיהם שרופים ופזורים. היום אני מסתובב בכל רחבי הארץ במטרה לעורר זעקה המונית ולבקש את התגייסותם של הקהילה בעניין הזה.

אני חייב לציין שהקהילה בוכה שהיא רואה את הקלטות הווידאו ואת המראות אשר מתרחב בעצמות יקיריהם. אני מרגיש שזה עתה בישרתי להם את בשורת איוב.

אני היום פונה לוועדה, ובכלל לכול אדם ואדם שפגיעה בעצמותיהם של אנשים כואבת לו, בואו קומו לעשות למען מנוחת המתים.

קהילת יהודי אתיופיה זועקת בשתיקה רועמת הצילו את ההרס הרב של בתי העלמין של יהודי אתיופיה. אנחנו מבקשים ממשרד החוץ טיפת התייחסות אנושית לא תזיק, לקום ולעשות צעדים כדי שמנוחת יקירנו תהיה שקטה.

שגריר אתיופיה בישראל ביקש מאיתנו הוכחות על התלונות הרבות של הקהילה על ההרס הרב של בתי עלמין של יהודי אתיופיה. אכן כפי שביקש כבוד השגריר, אספתי הוכחות, צילום, קלטות, ומכתבים שקיבלתי ממונים מחוזים וראשי כפרים, ומסרתי לו אישית

אני רוצה להזכיר לכול הנוכחים כאן בוועדה שישנם חיילים מיוצאי אתיופיה המשרתים בגאווה את מדינת ישראל במסגרת צבא ההגנה לישראל, שהוריהם נפטרו באתיופיה. מבקשים ממדינת ישראל לעשות צעדים משמעותיים למניעת המשך השחתת בתי הקברות של הוריהם."
מ"מ היו"ר מרינה סולודקין
תודה רבה אדוני. אנחנו מבינים את הכאב שלכם. אנחנו הגענו למסקנות ואמרנו שנערב את משרד החוץ, את השר לענייני תפוצות ואת הסוכנות. אם לא תהיינה תוצאות, אז אנחנו נחשוב על צעדים יותר משמעותיים. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:30.

קוד המקור של הנתונים