התייעצות מבקר המדינה עם חברי הוועדה על קביעת מועד להנחת דו"ח שנתי

5
הוועדה לענייני ביקורת המדינה
9.02.2005
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי





פרוטוקול מס' 155
מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה
יום רביעי, ל' בשבט התשס"ה (9 בפברואר 2005), בשעה 11:00

התייעצות מבקר המדינה עם חברי הוועדה על קביעת מועד להנחת דו"ח
שנתי 55ב' על שולחן הכנסת בהתאם לסעיף 16(ב) לחוק מבקר המדינה.

חברי הוועדה: אמנון כהן
יורי שטרן
משה גפני
עבד-אלמאלכ דהאמשה
אילן ליבוביץ
יצחק וקנין
אליעזר כהן

אליעזר גולדברג – מבקר המדינה
מנכ"ל מבקר המדינה – מוטי בס
עקיבא איסרליש - משרד ראש הממשלה

תומר רוזנר

חנה פריידין


רשמה: אתי בן שמחון



התייעצות מבקר המדינה עם חברי הוועדה על קביעת מועד להנחת דו"ח
שנתי 55ב' על שולחן הכנסת בהתאם לסעיף 16(ב) לחוק מבקר המדינה.

אנחנו עוברים להתייעצות על תאריך הדיון אצלנו בוועדה בדו"ח הבא שיעבור לידי ב-15 בפברואר. הבנתי שאתם ממליצים על ה-3 במאי.

אני מגיש בשבוע הבא ביום שלישי ה-15 בפברואר את הדו"ח השנתי או חצי-שנתי, לראש הממשלה, וליושב ראש הוועדה הזאת. לפי החוק, הנחת הדו"ח על שולחן הכנסת תהיה 10 שבועות לאחר מסירתו לראש הממשלה, וליושב ראש הוועדה, עם אפשרות להאריך את התקופה הזאת בעוד שבועיים, או לקצר את התקופה בשבועיים. המועד המדוייק של 10 השבועות, נופל בחול המועד פסח. ומכאן ההצעה שלי להאריך במספר ימים, ולפרסם את הדו"ח ב-3 במאי, זה יוצא בכ"ד בניסן.

כמה ימים אחרי 10 שבועות זה יוצא?

שבוע.

אם נוסיף את השבוע הנוסף, אנחנו כבר יוצאים מתחום הפגרה?

לא. אנחנו עדיין בפגרה, אבל אנחנו בערב יום הזיכרון.

רציתי גם לשאול את דעתכם. זאת שאלה של בור שנכנס זה עתה. ישבתי עם חנה. אולי כדאי לנו ובמהרה לשנות את החוק, ולאפשר לכנסת לדון בדו"ח מבקר המדינה, שזה חומר מאוד חשוב. אנחנו מעוניינים שההד – אני מניח שגם אתם מעוניינים - - -

שיונח על שולחן הכנסת לא בפגרה אתה מתכוון.

כן. אם התאריך הקבוע הוא 15 בפברואר להעברת הדו"ח לממשלה ולוועדת הביקורת של הכנסת, אז מן הסתם יוצא שלפי הלוח העברי, זה כמעט אוטומטית נופל בפגרה. הפגרה אף פעם לא נגמרת באפריל.

לא תמיד.

כמעט תמיד.

הפגרה לא נגמרת באפריל מעולם. זה לא חייב ליפול על פסח כמו שזה נופל השנה, אבל זה תמיד פגרה, כמעט תמיד. האם כדאי לנו ביוזמתנו ככנסת, כי זה אינטרס חיוני שלנו, לנסות לשנות את החוק. לתת למשל 12 שבועות כמו שזה היה פעם, עם אותה אופציה של להקדים ולהאריך בשבועיים, ואז כמעט בוודאות יש לנו אפשרות לדון ביציאה מהפגרה.

אתה יכול לשנות את זה כך, שאם זה נופל בתקופת הפגרה, שיהיה מייד אחרי הפגרה. בשבוע הראשון שאחרי הפגרה.

יש מספר שיקולים לכאן ולכאן. אחד השיקולים הוא שרצוי מאוד שהפרסום יהיה סמוך ככל האפשר להגשת הדו"חות, ולא להרחיק את הפרסום מההגשה. ולכן גם נקבעו 10 השבועות האלה, מפני שזה זמן סביר לאחר ההגשה. עקרונית אין לי התנגדות לכך, אבל אני חושב אדוני היושב ראש, נדמה לי שזה לא יהיה ראוי להגיש עכשיו את ההצעה לתיקון כדי להחליט לקבל דו"ח ספציפי.

את זה צריך להעביר עכשיו. אפשר לדון על זה עכשיו, ובעתיד לדו"ח הבא כבר.

אדוני היושב ראש, אני רוצה לתקן את החוק, לא לשנות אותו. מפני שאם נהפוך את זה ליותר מ-10 שבועות, זה יכול להיות בעיה. אז יש את אותה סמכות או להקדים או לאחר. זאת אומרת, אם זה נופל בפגרה, לא משנים את החוק כמות שהוא, אבל אם זה נופל בפגרה, יש אותה סמכות כמו הסמכות להאריך בשבועיים, תהיה סמכות להקדים או לאחר לפני או אחרי הפגרה. סמכות, זה לא חייב. לפעמים יכול להיות שנסכים שזה יהיה בפגרה. לא לשנות סדרי בראשית בעניין הזה.

אדוני המבקר, אני רוצה להגיד לך, שבדרך כלל אנחנו מנסים בכנסת תמיד לא ליצור חקיקה שהיא נכנסת לתוקפה מייד, אלא במקרים קריטיים. פה אנחנו מדברים בשנה, גם ה-3 למחרת, 4 לחודש, ערב יום השואה, העיתונות מלאה סיפורי שואה וכו', ויש טקסים, אחר כך נכנסים להילוך גבוה של יום הזיכרון ויום העצמאות. הרי מה האינטרס המשותף שלנו, שלציבור תהיה אפשרות מבחינת החשיפה התקשורתית, גם תהיה לציבור אפשרות מבחינת הרצף של הדיונים בכנסת. שאחרי פרסום הדו"ח מייד יש דיונים. וגם יש לו ראש וזמן לדיונים האלה. אנחנו נכנסים לתקופה שבאופן אוטומטי חוסמת מאיתנו את כל האפשרויות.

יש גם תכניות, חופשה לילדים.

אני הייתי הולך לפי הצעתכם. מקנה למבקר המדינה את הזכות הזאת, במקרה והתקופה הזאת - - -

לתקן לחקיקה.

אני מדבר על שינוי החוק.

לא תספיק.

תצטרך להחליט כבר מעכשיו.

ראינו שאפשר להעביר גם חוקים ביום.

תוך שבוע שבועיים יכולים לשנות את זה. פה אני רוצה לשאול אתכם. הדיון האמיתי בכנסת על הדו"ח יתחיל רק שבועיים - - -

אפשר מה-5-8 בחודש.

יום השואה הוא כ"ז בניסן.

זה הוקדם, זה יהיה בכ"ה בערב אדוני.

זה הוקדם.

זה גם לא יבוא לידי ביטוי בעיתונות גם.

לכן אני מציע שבמקום ב-3 בחודש, נדחה ב-8 בחודש, כ"ט בניסן.

איך זה נופל מבחינת יום הזיכרון?

יום הזיכרון זה ב-ד'.

הוקדם, א' בערב.

אני רק אומר שאני מציע שהפעם זה יהיה ב-8 בחודש, כ"ט בניסן. אחר כך תקיים הוועדה דיון על ההצעות השונות, נבחן אותן על כל צדדי האפשרויות, ולא יהיה תיקון לדו"ח הזה. זה ברור שיהיה תיקון לדו"ח הזה. לדעתי ולטעמי זה לא רצוי. זה נמשך כבר כל כך הרבה זמן.

אנחנו נכבד את דעתך, ונקבע דיון ל-8, שזה נותן לנו המשך בעוד שבוע, כשהכנסת חוזרת.
ניזום שינוי לחקיקה.

צריכים לקבל את מה שמבקר המדינה אומר לגבי התאריך הנוכחי, אבל שזה לא ידחה את הצעת החוק. אני מציע שהיוזמה של הצעת החוק תהיה על ידי הוועדה עם כל חברי הוועדה.

כך שלא נתעכב בזה בשנים הבאות.

תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:20.