הצעת חוק יישום חוק ההתנתקות, התשס"ה-2004 (מ-130) - הצבעות
5
ועדת הכספים
8.2.2005
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ"ט בשבט התשס"ה (8 בפברואר 2005 ), שעה 13:00
ישיבת ועדה של הכנסת ה-16 מתאריך 08/02/2005
הצעת חוק יישום תכנית ההתנתקות, התשס"ה-2005, חוק יישום תכנית ההתנתקות, התשס"ה-2005
פרוטוקול
סדר היום
הצעת חוק יישום חוק ההתנתקות, התשס"ה-2004 (מ-130) - הצבעות
נכחו: חברי הוועדה: אברהם בייגה שוחט – מ"מ היו"ר
יעקב ליצמן
רוחמה אברהם
חיים אורון
בנימין אלון
אלי אפללו
דניאל בנלולו
רוני בריזון
מוחמד ברכה
מיכאל גורלובסקי
נסים דהן
דני יתום
יצחק כהן
חיים כץ
ניסן סלומינסקי
איוב קרא
אהוד רצאבי
יולי תמיר
אברהם בייגה שוחט
¶
אני פותח את הישיבה. אתן כמה דקות לתקשורת לצלם, התקשורת הכתובה תוכל להישאר, גם העוזרים הפרלמנטרים במידה יוכלו להישאר.
אברהם בייגה שוחט
¶
ראית מה היה קודם.
התחייבנו כלפי מועצה מקומית צפון השומרון, שאם כתוצאה מזה שמחזירים ישובים- -
אברהם בייגה שוחט
¶
זה לא היה כתוב. צריך להוסיף את זה, מכינים את הנוסח.
שנית, החלפנו שם את סמכות שר המשפטים לשר הפנים, ושר הפנים לא רוצה לעסוק
בעניין. נחזיר את זה לשרת המשפטים בהתייעצות עם שר האוצר, על פירוק המועצה האזורית.
אגיד מלה על מהלך ההצבעה; נצביע על ההסתייגויות שנותרו, שהמתנגדים לחוק סיכמו ביניהם על 15-20 הסתייגויות שהם רוצים להביא להצבעה, נעבור לפי הפרקים ואנה תגיד אותם, בתום הקראת ההסתייגויות נצביע על הפרקים, ובתום הפרקים נצביע על כל החוק.
אברהם בייגה שוחט
¶
יש כעשרים הסתייגויות. נשמע אותן, אנה תקריא אותן, תהיה הצבעה על כל הסתייגות בנפרד. לאחר מכן הפרקים, ולאחר מכן על החוק כולו.
אנה שניידר
¶
פרק ג', סעיף 10 - כולם מציעים שנציג הציבור בוועדה ייקבע בהסכמה ולא בהתייעצות עם ראשי המועצות.
אנה שניידר
¶
אנו בפרק ה' – ביטול זכויות ומסירה, סעיף 28, ויש עוד סעיפים, אך הכל זה הסתייגות אחת, שההתנתקות תהיה מותנית במשאל עם.
אנה שניידר
¶
תוספת לפרק ד', סעיף 30, מיטלטלין, עמ' 16, ההסתייגות היא שהממשלה כן תהיה אחראית, לפחות במשך שנה, על המיטלטלין שיימצאו שם.
אברהם בייגה שוחט
¶
אנשי התקשורת המצלמת, בהצבעה על כל החוק, בהצבעה הסופית, תוכלו להיות.
בעד – 7. נגד – 9. ההסתייגות נפלה.
אנה שניידר
¶
הוספת פרק חדש, אחרי סעיף 31 יבוא פרק חדש - הכנת אזור חילופי וישוב חילופי לצורך העתקת הישובים המיועדים לעקירה.
אנה שניידר
¶
אנו מגיעים לפרק העובדים, החל בסעיף 49, אני מבינה שחבר הכנסת חיים כץ יציג את ההסתייגויות.
חיים כץ
¶
אנו בסעיף 49. אני רוצה להחליף את הנוסח של המעביד. מעולם בשום מקום במשק הישראלי, לא קשרו מעביד למקרקעין. קודם כל הגדרת המעביד - להחליף את הנוסח הקיים בנוסח המוגדר בהסתייגות.
אברהם בייגה שוחט
¶
הפרק הזה, היו בו מספר תיקונים. יש פה טקסט מעודכן של פרק העובדים. יחלקו אותו עכשיו.
חיים כץ
¶
אני רוצה שיופיע: מעביד בשטח מפונה - כל אחד מאלה: (1) מעביד שביום הקובע התקיימו בו אחד מאלה: (א) עיקר פעילותו היה בשטח המפונה. (ב) מעביד שביום הקובע היה לו סניף שפעל בשטח מפונה, לעניין זה סניף, לרבות שלוחה.
חיים כץ
¶
ההסתייגות הבאה היא סעיף 50. אני רוצה להוסיף: לעניין... יראו את המדינה כמעביד, יחד ולחוד עם מעביד בשטח מפונה או עם מעביד לשעבר. יכול להיות שמפעל יתחסל, ואז העובד לא יקבל שום פיצויים, אין לו מעביד.
חיים כץ
¶
הסתייגות נוספת בסעיף 52. עד 12 חודש להעלות לשלושה חודשי הסתגלות, ומעבר לזה להכפיל את חודשי ההסתגלות. איפה שכתוב 2 לכתוב 4, איפה שכתוב 3 לכתוב 6. הסיבה: אדם בן 45, 47 משול למת.
אברהם בייגה שוחט
¶
מי בעד הרויזיה - 10. מי נגד? הרויזיה התקבלה. אנו מקיימים הצבעה על הנוסח כפי שהוא פה, מול ההסתייגות. מי בעד הנוסח שהוא פה – 10. נגד – 9. הנוסח נתקבל וההסתייגות נדחתה.
מוחמד ברכה
¶
הצעה לסדר; אני חושב שיש גם הצבעה בסגנון הזה. יש הסתייגויות של החברים שאני נגדן, אך זה לא אומר שאני בעד הנוסח הקיים. אני רוצה להימנע בנוסח הקיים.
אברהם בייגה שוחט
¶
אנו מצביעים קודם כל על ההסתייגויות האלה, אם הן מתקבלות או לא. כבר נאמר – אם יש תיקו, והיו מספר דוגמאות כאלה, זה הולך בשתי גרסאות, לא בתור רק הסתייגות, אלא במעמד שווה.
רוחמה אברהם
¶
בלי הערות. לא מוכנה לקבל הערות ביניים. תקרא אותו לסדר. או הוא מעלה את ההסתייגות כמו שצריכה להיות- -
חיים כץ
¶
בסעיף 57 אני רוצה להוריד את התקרה של ה-70% מהשכר הממוצע ולהשאיר את זה בלי תקרה. אם עובד היום מרוויח יותר וחסך ליותר, אתם מגבילים אותו לקבל 5,000 ₪.
חיים כץ
¶
סעיף 58 – אני מבין שחזרנו לקומוניזם פה, ואנו מחליטים לאחד שמקבל את הפיצויים, גם איפה הוא ישקיע. אנו שמים את הכסף שלו בבורסה. אני רוצה להוסיף בהסתייגות, שבמקום שהמדינה תשלם בעדו לקופת גמל לתגמולים, אחרי שהחלטנו שאנו מהמרים בכסף שנתנו לו, להוסיף קופה לפיצוים או לקצבה או לתגמולים, לפחות ניתן לו להחליט איפה הוא יוכל לשים את הכסף שלו, הטירוף משתולל. אם הוא רוצה לקצבה, הוא לא יכול? הוא לא בוחר – רק לקופת תגמולים.
אברהם בייגה שוחט
¶
העניין מהותי, זה לא עניין סמנטי, זה לא עניין של כספים בבורסה. גם קרנות הפנסיה וקופות הגמל בבורסה. מרגע שהפסיקו את האג"ח המיועד אתה בתור חבר מועצת המנהלים של מבטחים יודע שכל שוק ההון וכל החיסכון- -
אברהם בייגה שוחט
¶
איך זה יכול להיות? אם אתה הולך לקרן פנסיה, זה 17%, זה לא 10%. אתה יודע את זה בדיוק כמוני.
אברהם בייגה שוחט
¶
זה לא אחוז וחצי הבדל, כי האיש לא עובד. אם זה היה דבר סמנטי, הייתי מוכן ללכת. מכיוון שלא, אני מציע להתנגד לעניין. בעד – 9. נגד – 9. שתי גרסאות.
אנה שניידר
¶
סעיף 62, יש הסתייגות של חבר הכנסת נסים דהן. אני לא הבנתי מה בדיוק הוא רוצה, אני מציעה שהוא יסביר – בהגדרה זכות במקרקעין, בסופה יבוא: לעניין זה מחזיק הדין במקרקעין שהשכיר אותה, יראו את השוכר כבעל זכות במקרקעין, ובלבד שהסכם השכירות נחתם לפני היום הקובע, דמי השכירות שולמו במלואם לפני היום הקובע, ובהגדרה עסק אתה מבקש – למעט עסק ציבורי בבעלות של אגודה שיתופית הפועל במבנה שנועד לשמש- -
נסים דהן
¶
להסתייגות הראשונה, אני מדגיש שגם שוכר ייחשב כבעל זכות מקרקעין, אפילו שהממונה לא היה מעורב בשכירות.
אלי אפללו
¶
נעשה את זה בסוף. אנו תיקנו כמה דברים. אם תיתנו עוד כמה דקות, אולי נוכל לגמור את זה. אל תצביע על זה עכשיו.
אנה שניידר
¶
הסתייגות נוספת, חבר הכנסת יצחק כהן בסעיף 62 בהגדרת התקופה הקובעת, הוא מבקש שזה יהיה שלוש שנים עוקבות בתקופה של 97'-2003.
נסים דהן
¶
הסעיף בא להדגיש שעסק שמתבסס על ייצור חקלאי הוא נקרא עסק בחקלאות. זה לא שולל את זה, רק להדגיש.
אברהם בייגה שוחט
¶
בתעשייה זה 32%. מה ההגיון? הוא יבחר את הפחות? את זה עוד לא שמעתי. כל הוויכוחים באוצר היו תמיד שהחקלאים אמרו שיקב זה תעשייה, וזה זה תעשייה, כי המענק בתעשייה יותר גבוה. אתה קובע בדיוק ההפך.
אברהם בייגה שוחט
¶
לבחור את הגרוע? זה לא מפריע לי. נסים, זה יתוקן: עסק שעיקר עיסוקו חקלאות. אתה מתכוון לעסק תעשייתי שעוסק במוצרים חקלאיים?
אנה שניידר
¶
אנו עוברים לתוספת השלישית, עסקים, סעיף 3 לתוספת השלישית, חבר הכנסת יצחק כהן, תעלה את ההסתייגות, כי עוד לא שילבנו אותה בכלל.
יצחק כהן
¶
בסעיף 3, תוספת שלישית, יבוא: העלות המתואמת בקרקע או הערכת שמאי, מסלול הפיצוי ייקבע לפי בחירת בעל המקרקעין.
יצחק כהן
¶
הפיצוי בשל מבנה כאמור בסעיף 2(א), העלות המתואמת של המבנה, או שווי המבנה על פי הערכת שמאי, מסלול הפיצוי שייקבע לפי בחירת בעל הנכס.
אנה שניידר
¶
יש לנו כאן שינוי בתוספת השלישית, אך סעיף 4 זה השומה הפרטנית. לכן יש עוד הסתייגות של קבוצת האיחוד הלאומי – פיצוי כספי לפי עלות הקמת עסק חילופי. גם על זה צריך להצביע. כלומר יש שתי הסתייגויות נפרדות. הראשונה היא של יצחק כהן.
אברהם בייגה שוחט
¶
בעד – 8. נגד – 9. ההסתייגות נפלה.
בפרק א' שלא דנו עליו, לא היו הסתייגויות. אני מתחיל להצביע על הפרקים.
מוחמד ברכה
¶
אבל יש עוד שתי הסתייגויות; אחת, אחרי סעיף 3 – אני מציע להוסיף סעיף 4 שאומר: פיצוי מלא לפלסטינים בעלי האדמות - - שנגזלו מהם במשך עשרות שנים. ההסתייגות השנייה אומרת: פיצוי כל אלה שנפגעו ו/או למשפחותיהם נפגעות איבה על ידי המתנחלים או הצבא בקריטריונים הקובעים, במקרים כאלה במוסד לביטוח לאומי.
אברהם בייגה שוחט
¶
תודה רבה. בעד ההסתייגות הראשונה? נגד? ההסתייגות נפלה.
בעד ההסתייגות השנייה? נגד? ההסתייגות נפלה.
היתה רויזיה על ההצעה של קיום משאל עם, את הרויזיה הגיש חבר הכנסת אורון. מי בעד הרויזיה – 10. נגד הרויזיה – 9. הרויזיה התקבלה.
עכשיו על הסעיף. מי בעד ההצעה של קיום משאל עם בהתאם להסתייגות – 9. נגד – 10. הפרשה נגמרה.
רוחמה אברהם
¶
רויזיה על סעיף 10, פרק ג', קביעת זכאות, לגבי הנושא של או בהתייעצות או בהסכמה, שהיתה בתחילת הישיבה.
אברהם בייגה שוחט
¶
רוחמה וחברי הכנסת, עכשיו קיבלתי עוד רויזיה, אני לא מוכן להיכנס כעת למהלך מלא של רויזיות.
חיים כץ
¶
אל תהיה לי לארג' של מנצחים. אתה רוצה לשחוט – תשחוט. אני מבקש רויזיה. אני רוצה שתשחוט. אתה עושה לנו טובות? אם ביקשו, אתה צריך לעשות.
אברהם בייגה שוחט
¶
רבותיי, אני נענה גם לבקשתה של רוחמה, ובעיקר לבקשתו הרעשנית והחזקה של חיים כץ, לעשות רויזיה על אותו סעיף של הרכב ועדת הזכאות אשר הסתיים בתיקו. מי בעד הרויזיה – 9. נגד – 9. הרויזיה נפלה.
אברהם בייגה שוחט
¶
למה אתה צועק? לפני שסיימנו את הפינות הקטנות האלה אמרתי שנעשה עשר דקות הפסקה, אז נעשה הפסקה, ואנו מתחילים להצביע את ההצבעות הסופיות.
(הפסקה)
אברהם בייגה שוחט
¶
אני מחדש את הישיבה.
אני רוצה לקרוא את המכתב שקיבלתי בעניין מחויבות האוצר שמתייחסת לאי קיצוץ בתחומי התקציבים החברתיים ול-2007. המכתב אומר כך: "אל חבר הכנסת אברהם (בייגה שוחט), יושב ראש ועדת המשנה לנושא חוק יישום תוכנית ההתנתקות, הנדון: תקצוב חוק יישום תוכנית ההתנתקות.
"בהמשך לבקשת ועדת הכספים ברצוני להודיעך כי אין בכוונת משרד האוצר להציע לממשלה לבצע הפחתה בתקציבי הרווחה בשנת 2005 כדי לממן את העלויות הנובעות מחוק יישום תוכנית ההתנתקות כפי שסוכמו בדיוני ועדת המשנה.
"כמו כן, במידה ויידרשו תשלומי פיצויים הנובעים מחוק זה בשנת 2007" – אני מזכיר לכם ש-2006 נמצאת בתוך החוק, לכן אנו מתייחסים ל-2007 - "משרד האוצר לא יציע במסגרת הצעת התקציב לשנה זו כי סכומים אלה ייכללו במסגרת מגבלת ההוצאה המותרת, כפי שזו קבועה בחוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית בשנת 1992.
לפרוטוקול
¶
זה כולל חינוך, בריאות, עבודה, רווחה, שיכון, דת, גם ישיבות, חבר הכנסת בריזון. אני לא רוצה שיקצצו בישיבות בגלל הפינוי.
אברהם בייגה שוחט
¶
מייד אעשה את זה. אגיד איך נעבוד; אקרא בכל פרק מאיזה סעיף עד איזה סעיף מצביעים, תהיה מייד הצבעה ונעבור להמשך. חבר הכנסת כץ ביקש שתי רוויזיות.
אלי אפללו
¶
הייתי רוצה לומר לפני ההצבעה, למה אני הולך להצביע אחרת. אם זה מקובל. אני רוצה להצביע פה, יש לי סיבה לכך. זו בקשה אולי חריגה ומיוחדת, לשיקולך, תן לי לומר מלה.
אלי אפללו
¶
אני תומך ברויזיה פה במקרה הספציפי הזה, כי שוכנעתי שהפגיעה של העובדים פה היא קשה. הצעתי פה למצוא דרך כדי שהם לא ייפגעו באופן ישיר, והם לא מנסים להגיע לפשרה.
אלי אפללו
¶
חיים כץ יעלה את זה. אני חושב שזה חשוב, ולא מדובר בסכום גדול, אלא בניסוח. תודה. חיים יסביר.
חיים כץ
¶
אני מדבר על רויזיה בסעיף 50, אחרי "דמי ההסתגלות ודמי הפרישה, לסימן זה נתון העובד". להוסיף: לעניין סימן זה יראו את המדינה כמעביד יחד ולחוד עם- -
אברהם בייגה שוחט
¶
המעביד לא נותן דמי הסתגלות. מי שנותן דמי הסתגלות זה המדינה. ההפך - הרחבנו את זה לבעלי עסקים, לאנשים שמטבע הדברים הם לא שכירים, אמרנו: למי שיש לו חנות והוא לא מופיע לצורך העניין לצורך פיצויים, אמרנו שגם הוא יקבל חודשי הסתגלות- -
אברהם בייגה שוחט
¶
זה החוק.
מי בעד הרויזיה – 10. נגד – 9. עבר.
מי בעד ההסתייגות עם כל משמעויותיה – 10. נגד – 9. ההסתייגות התקבלה.
אברהם בייגה שוחט
¶
היו דיונים, היתה מליאה. מי בעד הרויזיה – 10. נגד – 9.
מי בעד ההסתייגות כלשונה – 10. נגד – 9. ההסתייגות התקבלה.
אנו עוברים להצבעה על פי הפרקים. אני רושם לפניי שהממשלה מגישה הסתייגות.
אברהם בייגה שוחט
¶
אני מבקש מהלוביסטים לצאת. היא ביקשה התייעצות, לא נתתי עדיין תשובה.
עוברים לפרקים. הפרק הראשון – פרשנות ותחולה.
אברהם בייגה שוחט
¶
כן. אם יש הסכמה, נעשה הצבעה אחת על כל החוק. יש הסכמה. רק התחייבתי לתקשורת, שניתן להם להיכנס להצבעה על כל החוק, לכן אני מבקש שיכניסו אותם.
אנו טרם הצבעה. אני רוצה להזכיר מספר שינויים שאמרתי עליהם שהם קטנים. השינוי הראשון התייחס למועצה האזורית צפון שומרון – אני לא נכנס לניסוח המשפטי המלא - שאם נגרם למועצה נזק בהשקעותיה, היא תפוצה.
הסעיף השני, בשלב מסוים הוצאנו את הטיפול בנושא הפירוק בקטע מסוים משר המשפטים, והעברנו את זה לשר הפנים. שר הפנים התנגד לזה, התיקון יופיע, ששרת המשפטים ושר הפנים בהתייעצות עם האוצר יקבלו את ההחלטה בעניין.
בסעיף 68 נוסף: "במסגרת סמכותה על פי סעיף זה רשאית הוועדה המיוחדת לפי הצעת ועדת הזכאות... להחליט כי עסק שהוא סניף, לרבות סניף של בנק".
אברהם בייגה שוחט
¶
זה לא עושה שום הבדל.
יש תיקון שנסים דהן הציע, סעיף 70ג, יתוקן.
ועדת הזכאות – שתי גרסאות בהסתייגות חיים כץ.
אברהם בייגה שוחט
¶
כדי שתדעו טרם ההצבעה הסופית; שני נושאים נמצאים בתיקו, ויעלו בנוסחים כפולים – הרכב ועדת הזכאות והסתייגות של חיים כץ לגבי קופות הגמל. התקבלו שתי הסתייגויות – לסעיף 50 ולסעיף 56. עליהם תוגשנה הסתייגויות ממשלתיות.
אני רוצה להציע לחברי הוועדה אחרי כל הדיונים, אחרי כל הימים הארוכים, הרי ההצבעה הפוליטית תהיה למעלה. כולכם יודעים שהחוק הזה הגון ובסדר. אני הייתי פונה אליכם להפעיל שיקול דעת. מי בעד החוק על תיקוניו והערותיו – 10.
מוחמד ברכה
¶
אתה אויב השלום, אויב השלום, אתה רוצה הקזת דם, רק הקזת דם אתה רוצה. להנציח את הסכסוך אתה רוצה, להנציח את הכיבוש אתה רוצה.
חיים כץ
¶
הייתי רוצה לראות אותך, אם היו מצביעים על פינוי טייבה, היית קורעת את הבגדים. את טייבה לא היית נותנת. את הרוצחים לא היית נותנת. את אלה שיפנו.
חיים כץ
¶
הוא לא - - כמוני, הוא לא משרת בצבא, הוא לא שולח את הילדים שלו, הוא חי בזכותי והוא לא משלם ביטוח לאומי.
אברהם בייגה שוחט
¶
התוצאה היתה 10 בעד ו-9 נגד, החוק עבר.
מי בעד הרויזיה ירים את ידו – 9. נגד הרויזיה – 10. הרויזיה נפלה.
תודה רבה, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 15:10.