פרוטוקולים/ועדת הכנסת/6614



4
ועדת הכנסת
11.6.03

פרוטוקולים/ועדת הכנסת/6614
ירושלים, י"ט בסיון, תשס"ג
19 ביוני, 2003

הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב ראשון




פרוטוקול מס' 26
מישיבת ועדת הכנסת
שהתקיימה ביום רביעי, י"א בסיון התשס"ג, 11 ביוני 2003, שעה 10:00

1. קביעת מסגרת הדיון בהמלצת הוועדה המשותפת חוץ וביטחון – חוקה, חוק ומשפט, להאריך את תוקף ההכרזה על מצב חריום.

חברי הוועדה: רוני בר-און – היו"רענבל גבריאלי
גדעון סער
יאיר פרץ



אריה האן – מזכיר הכנסת
דוד לב – סגן מזכיר הכנסת

עו"ד אנה שניידר
עו"ד ארבל אסטרחן

אתי בן-יוסף

שולמית לחוביצקי







1.
קביעת מסגרת הדיון בהמלצת הוועדה המשותפת
חוץ וביטחון – חוקה, חוק ומשפט, להאריך את תוקף
ההכרזה על מצב חירום

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבה מס' 26 של ועדת הכנסת. סדר היום שלנו עניינו אחד: קביעת מסגרת הדיון בהמלצת הוועדה המשותפת חוץ וביטחון – חוקה, חוק ומשפט, להאריך את תוקף ההכרזה על מצב חירום.

קיבלתי את מכתבו של מזכיר הכנסת בעניין זה, כהאי לישנה: "עפ"י החלטות יושב-ראש הכנסת, תקיים הכנסת, בישיבתה מחר - קרי: היום - דיון בהמלצת הוועדה המשותפת חוץ וביטחון – חוקה, חוק ומשפט, להאריך את תוקף ההכרזה על מצב חירום בשנה נוספת. כדי להימנע מהארכת יתר של ישיבת הכנסת מחר, בשל עומס הנושאים הצפוי, מבקשת סיעת הליכוד, בהסתמך על הוראת סעיף 47(א)(7) לתקנון הכנסת לקיים בנושא דיון סיעתי, ולא דיון אישי. אודה לך אם תעמיד את הנושא על סדר יומה של הוועדה לאישור".

מצב הדברים הוא שעל-פי התקנון הדיון מלכתחילה אמור להיות אישי, אבל לפי הוראות סעיף 47(א)(7) מתבקש דיון סיעתי. סעיף 47(א)(7) אומר כדלקמן: "נושא ש-10 חברי כנסת, או שתי סיעות שמספר חבריהן ביחד אינו פוחת מ-8, הדיון בו יהיה סיעתי".

איך אנחנו עומדים בדברים האלה? איפה יש לנו דרישה של 10 חברי כנסת?

הבקשה היא בשם סיעת הליכוד ובסיעת הליכוד יש למעלה מ-10 חברים.

כן, אני יודע. אבל אתה צריך מכתב.

לא, לא צריך מכתב.

אני מבקש להיות מגובה במכתב, האומר ש-10 חברי כנסת דרשו זאת, או שתי סיעות.

אני כיושב-ראש סיעה יכול לדרוש זאת. זה או/או.

משמרת שבמשמרת. תקרא את הסעיף.

האם אתה רוצה שגם נציג סיעת שינוי יגיע לכאן?

אין לי בעיה.

לא צריך.

אני רוצה או שתי סיעות, או 10 חברים. אני לא רוצה לעמוד עוד פעם במבחנים האלה.

אבל לי יש 40 חברי כנסת בליכוד. שתי סיעות ביחד צריכות להיות של 10 חברים.

עשינו את זה לפני שבוע, או משהו כזה.

אנה, אז היו פה שתי הסיעות. סליחה. עכשיו יש פה נציג של סיעה אחת ואז אני עלול ליפול ל-FOLDBACK POSITION של 10 חברי כנסת. אני מאמין שחבר הכנסת סער דיבר עם 10 חברי כנסת.

אני לא צריך לדבר.

הוא מייצג 40 חברי כנסת.

אם הוא מגיש את המכתב בשם סיעת חברי הליכוד, אז יש 40 חברי כנסת.

יש או 10 דורשים לחוד, או סיעות. כאשר סיעות דורשות – אתה לא צריך את החתימות לחוד. היועצת המשפטית, האם אני צודק בפרשנות שלי?

לא, לפי דעתי, לא. אני מצטער.

אני שואל את היועצת המשפטית.

אני בעל הדיסקרציה לקבל את חוות הדעת שלה. אקרא לך את הסעיף: "נושא שעשרה חברי כנסת –

אני מבקש לשמוע את עמדת היועצת המשפטית.

אתם מבינים מה שקורה כאן? כולם משפטנים.

לכן, אי-אפשר לקבל מסקנות.

כולם משפטנים, אבל אני קובע.

אקרא את הסעיף כפשוטו: "נושא שעשרה חברי כנסת, או שתי סיעות שמספר חבריהן ביחד אינו פחות מ-8". מדובר על עשרה חברי כנסת. אם סיעת הליכוד מגישה את הבקשה בשם הסיעה, יש בה בעצם 10 חברי כנסת ויותר.

כשהיא מגישה את הבקשה בשם הסיעה היא יכולה להגיש זאת במסגרת שתי סיעות.

זכותך לסבור אחרת. אני אומרת לך את דעתי. כפי שאמרת, אתה המחליט.

אם תוך שתי דקות נציג סיעת שינוי לא יהיה פה - אנחנו נצטרך לשאלה האקדמית המבריקה.

אדוני היושב-ראש, אני דוגל בעמדתה של היועצת המשפטית של הכנסת. לא ייתכן אחרת בחיים פרלמנטריים, כאשר ניתנו החלופות האלה, וכאשר מטרת החלופות היתה שלא יבוא איזשהו גורם קיקיוני וידרוש מעבר לדיון סיעתי. כאשר בא יושב-ראש סיעה, שמייצג סיעה שהיא הסיעה הגדולה בבית, הוא לא צריך סיעה נוספת. צריך סיעה נוספת אם שתי הסיעות הן סיעות קטנות שאינן עוברות את מחסום 10 חברי הכנסת.

אני מסכים איתך ברציונאל. ויחד עם זאת, מכיוון שאנחנו עוסקים בתקנון –

לכן, אני מציע לאדוני הצעה. הרי יושב-ראש סיעת שינוי יגיע תיכף. אני מציע פשוט להיות גמיש בדבר שמחר יחזור. אינני רוצה למנוע מחבר הכנסת רשף חן באופן קבוע שלא להשתתף בישיבות ועדת החקירה לסחר בנשים, או בישיבות של ועדות נכבדות אחרות שהוא יושב בהן.

(נכנס לחדר הישיבות חבר הכנסת יאיר פרץ)

חבר הכנסת יאיר פרץ, אתה נציג סיעת ש"ס. האם מקובל עליך שהדיון בנושא תקנות החירום יהיה דיון סיעתי ולא דיון אישי?

אני מסכים שהדיון בנושא יהיה דיון סיעתי.

אם כן, נציגי סיעת הליכוד וש"ס – יושב-ראש הקואליציה, חבר הכנסת גדעון סער, וראש סיעת ש"ס, חבר הכנסת יאיר פרץ – מבקשים דיון סיעתי. ההצעה היא שלוש דקות לסיעה. מי בעד?



ה צ ב ע ה
בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה לקיים דיון סיעתי בנושא נתקבלה פה אחד.

ההצעה נתקבלה פה אחד. הדיון יהיה דיון סיעתי, 3 דקות לכל סיעה.

הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 10:20)