הצעת חוק הספקת חשמל (הוראת שעה) (תיקון - הסכמת שר הפנים לפרסום רשימת מבנים)

5
ועדת הפנים ואיכות הסביבה
3.1.2005
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס' 359
מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה
מיום שני, כ"ב בטבת תשס"ה (3 בינואר, 2005), שעה: 12:00

הצעת חוק הספקת חשמל (הוראת שעה) (תיקון - הסכמת שר הפנים לפרסום רשימת מבנים), התשס"ד-2004 (פ/2449).

חברי הוועדה: היו"ר יורי שטרן
יעקב ליצמן
עמרם מצנע
ניסן סלומינסקי

ג'מאל זחאלקה
יחיאל חזן

עו"ד דלית דרור - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
יורם רונדשטיין - סגן מנהל מינהל החשמל, המשרד לתשתיות לאומיות
אהוד יוסטמן - משרד הפנים
עו"ד עדי ביתן - לשכה משפטית, משרד הפנים
יחזקאל דרור - מנהל האגף לתכנון ואחראי על המידע, משרד הפנים
נצ"מ רפי פלד - ממ"ר שפלה, המשרד לבטחון פנים
אמל זיאדה - מרכז מסאווה

עו"ד מרים פרנקל-שור

יפה שפירא

רשמה: שושנה מקובר



הצעת חוק הספקת חשמל (הוראת שעה) (תיקון - הסכמת שר הפנים לפרסום רשימת מבנים), התשס"ד-2004

שלום רב, אני פותח את ישיבת הוועדה בנושא הצעת חוק הספקת חשמל (הוראת שעה) (תיקון - הסכמת שר הפנים לפרסום רשימת מבנים), התשס"ד-2004 של חבר הכנסת ניסן סלומינסקי.

לפני שנפתח את הדיון, אני מבקש להתייחס לנושא הישיבה הקודמת - הקמת ועדות למאבק בנגע הסמים: גברתי היועצת המשפטית, האם לא נכון לעשות את זה כהוראת שעה ל-5 שנים, למשל?

עמדתי העקרונית היא שהוראת שעה היא לשנה.

אבל בעיית הסמים עומדת כעת על הפרק באופן בולט. אם נצליח להתמודד עם זה, למה חייבת להיות ועדה כזאת?

אין לי התנגדות, אבל אי אפשר להכניס את זה עכשיו. אולי אפשר לעשות זאת לקראת הקריאה השניה והשלישית - - -

אנחנו במובן מסוים רואים כביכול את הבעיה הזאת כבעיה לנצח. ועדת חינוך והוועדה לאיכות הסביבה הם אכן נושאים שתמיד ילוו אותנו.

או שתכנס פעם נוספת--

לא - לקריאה שניה ושלישית.

אציג את החוק בקיצור: הבניה הבלתי חוקית הפכה מכת מדינה. אחת הדרכים היותר טובות למלחמה בתופעה היא אי חיבור לחשמל. הממשלה הקימה בזמנו את ועדת מרקוביץ' ואימצה דו"ח שניסה לעשות סדר - לאשר בדיעבד בניה בלתי חוקית שהתבצעה במגזרים שונים, כולל המגזר הערבי. היא קבעה כמה תנאים, בהם יהיה בלתי אפשרי לחבר חשמל. אחד מהם הוא מבנים שהוצא לגביהם צו הריסה או צו שיפוטי - דברים מן הסוג הזה, כשזה בוודאי בלתי אפשרי. לגבי בניה בלתי חוקית רגילה, כבר הסכימו. אבל את כל אותם חריגים הוציאו מהענין. בנוסף, כאשר מדובר כמובן בבניה מעבר לתאריך שנקבע כתאריך יעד - 1.1.1987.

הטילו את זה על שר התשתיות כי החשמל היה במסגרת של שר התשתיות. מסתבר שהוועדה במשרד התשתיות בחתימת השר אישרה חיבור של 8,000 מבנים. בבדיקה שבצעה ועדת מרקוביץ' התברר ש-2,000 בלבד מתוכם עונים על המלצת ועדת מרקוביץ'. כל אותם 6,000 אחרים הם בניגוד להמלצה, ואסור היה לחבר אותם. זה יכול להמשיך הלאה.

כיוון ששר התשתיות לא אמון על כל הנושא של תכנון ובניה - זה לא בעניינו; הוא עוסק בחיבור חשמל. להיפך - יכול להיות שיש לו אינטרס לחבר כמה שיותר בתים לחשמל. מה אכפת לו? אבל אני לא חושב שזה הענין - פשוט יש אי שימת לב ואי שליטה, כי זה לא בראש מעייניו.

לכן הצעת החוק שלי באה ואומרת להוסיף בחוק שיבוא גם שר הפנים - או מי שהוא הסמיך לכך; כי משרד הפנים הוא מי שאמון על התכנון והבניה - והוא מי שיפקח ויבדוק שהאישור שמוציא שר התשתיות לחיבור בית לחשמל לא יהיה מנוגד לחוק התכנון והבניה, עליו אנחנו מדברים, וכי לא יחוברו בתים בלתי חוקיים - גם לפי דו"ח מרקוביץ'.

מי שיכול לעשות זאת בצורה הטובה ביותר הוא שר הפנים, ולכן הצעת החוק באה ואומרת להוסיף גם את הסכמת שר הפנים. החוק הוא חוק פשוט, שהתקבל על דעת כולם.

נציג משרד התשתיות הלאומיות, בבקשה.

שמי יורם רונדשטיין, סגן מנהל מינהל החשמל במשרד התשתיות.

שר התשתיות הלאומות תומך בשינוי, אבל הייתי רוצה להעיר כאן לגבי הדברים שנאמרו כאן: בהתאם לחוק, על שר התשתיות הלאומיות להתייעץ עם הוועדה המקומית לתכנון ובניה ועם הוועדה המחוזית לתכנון ובניה - שהן כידוע אורגן של משרד הפנים. בנוסף, למרות שהדבר לא כתוב בחוק, התייעצנו גם עם היחידה לפיקוח על הבניה במשרד הפנים. רק את המבנים שהם אישרו, השר--

- - -

לא באתי לפגוע כאן בשר, ואין לי ענין בכך.

ניצב משנה רפי פלד, בבקשה.

בהמשך לדיון הראשון שהתקיים היום, זה חשוב מאוד.

אני מניח שמבחינתכם זה יהיה אחד הכלים. משרד המשפטים, בבקשה.

אנחנו תומכים בהצעת החוק.

משרד הפנים?

כן, אבל אני רוצה להסתייג בדבר אחד: שר הפנים היוצא תמך בהצעת החוק, ואת עמדתו של שר הפנים המיועד אנחנו לא יודעים.

אבל זאת החלטת ממשלה שמחייבת את כולם.

הצעת חוק הספקת חשמל (הוראת שעה) (תיקון - הסכמת שר הפנים לפרסום רשימות מבנים), התשס"ה-2005.

סעיף 1 - תיקון סעיף 3

"בחוק הספקת החשמל (הוראת שעה), התשנ"ו-1996 (להלן - החוק העיקרי), בסעיף 3ג, אחרי המילה "השר" יבוא "בהסכמת שר הפנים או מי שהוא הסמיך לכך".

סעיף 2 - ביטול סעיף 6

"סעיף 6 לחוק העיקרי - בטל."

אני לא מוצא את סעיף 3ג בחוק המקורי.

לא - זה סעיף 3. אנחנו בדקנו את זה, ומדובר בסעיף 3.

מי בעד?

הצבעה

בעד – 2
נגד - 1
נמנעים - אין

ההצעה לאשר את הצעת החוק לקריאה ראשונה, נתקבלה.

אדוני היושב ראש, אני דורש רביזיה להצבעה הזאת.

היא תתקיים בעוד רבע שעה.

הנושא הזה כל כך רגיש, כך שאני חושב שצריכים להיות כאן כמה חברים.

אין כאן שום דבר רגיש בכך שהחוק הזה.

- - -

חבר הכנסת סלומינסקי, אתה יודע טוב מאוד מה אתה עושה בחוק הזה. אני לא מזלזל באינטלגנציה שלך. אתה למעשה רוצה לקבור את ענין חיבור הבתים לחשמל. מאות אנשים יתחשמלו--

אתה מתנגד לכך ששר הפנים הוא מי שמחליט בנושא הבניה הבלתי חוקית?

יש חוק שמסמיך. אני חושב שאתם מוסיפים ערכאה נוספת, שבעצם--

כי מדובר בנושא שהוא בסמכותו של שר הפנים. שר התשתיות לא יודע באמת להחליט האם הבניה היא בהתאם--

גם שר התשתיות לא מוסמך לחבר כל בית שהוא רוצה. זה לא כך - - - יש לו היתר לחבר בתים עם הגדרות מסוימות, על פי ועדות שהיו בעבר. זה לא עובד כך. אם כן, אני מסכים להצעתך - נקיים רביזיה בעוד רבע שעה.

נקיים רביזיה בעוד רבע שעה.

אני באמצע - - - ועדת כספים, ואנחנו בלחץ אטומי. אם אפשר היה חמש דקות, אני נשאר.

טוב, נמתין 5 דקות. תמצאו ותגייסו את הקולות.

צריך להודיע - - -

למה? באף ועדה לא עושים כך. אצל הירשזון הוא אומר: אתה רוצה רביזיה? עוד שתי דקות, עוד דקה, ונגמר. גם כאן עשינו כך תמיד.

- - -

נמתין 5 דקות.

[הדיון ננעל והתחדש כעבור 5 דקות]

מי בעד הרביזיה שביקש חבר הכנסת זחאלקה?

הצבעה

בעד הרביזיה – 1
נגד – רוב
מתנגדים - אין
הרביזיה לא נתקבלה.

הבקשה נפלה. תודה לכולם, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:32