כספים-חינוך - הצעת חוק ארוחה יומית לתלמיד, התשס"ה-2004

2
ועדה משותפת לוועדת החינוך ולוועדת הכספים
21.12.2004
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי



פרוטוקול מס' 8

מישיבת הוועדה המשותפת לוועדת הכספים ולוועדת החינוך, התרבות והספורט
יום שלישי, ט' בטבת התשס"ה (21 בדצמבר 2004), שעה 15:00

הצעת חוק ארוחה יומית לתלמיד, התשס"ה-2004.

חברי הוועדה: אברהם הירשזון - היו"ר
רוחמה אברהם
חיים אורון
דניאל בנלולו
משה גפני
יחיאל חזן
יעקב ליצמן
משולם נהרי
ניסן סלומינסקי
איוב קרא

משרד החינוך, התרבות והספורט:
דורית מורג - יועמ"ש
אילת כהן-מקלמן

קובי שפירא - משרד המשפטים
אורן מגנזי - משרד ראש הממשלה
יוסי גורדון - משרד האוצר

שגית אפיק

סמדר אלחנני

טמיר כהן

חנה כהן


הצעת חוק ארוחה יומית לתלמיד, התשס"ה-2004

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. אנחנו בשלב ההצבעה על הצעת חוק ארוחה יומית לתלמיד, התשס"ה-2004, של חברת הכנסת רוחמה אברהם. אתמול קיימנו דיון בהצעת החוק והודענו שהיום תהיה הצבעה. שאלנו את מציעת החוק אם היא מוכנה לקבל מספר הצעות לשינוי. עו"ד אפיק, אם היו שינויים, אני מבקש שתקראי אותם, כדי שנדע על מה אנחנו מצביעים.

סעיף ההחלה בהדרגה נשאר פחות או יותר אותו הדבר, כאשר ההצמדה תהיה לחוק יום חינוך ארוך ולימודי העשרה בימים בהם הלימודים במוסד החינוך מתקיימים עד שעות אחר הצהרים. לשרים יהיה שיקול דעת לקבוע את אוכלוסיית התלמידים הזכאים מתוך הרשימה של בתי הספר בהם יש יום חינוך ארוך.

בסעיף 5(ג) שמתייחס לשיעורי ההשתתפות של הרשויות המקומיות הוחלט להיצמד למנגנון שקיים היום. היום קיימת ועדת היגוי בראשות מנכ"ל משרד ראש הממשלה. הוחלט להיצמד למנגנון הזה, כאשר הוועדה תוכל להתייעץ בשר הפנים ותאפשר למנכ"ל השלטון המקומי להשמיע את טיעוניו. הוועדה הזאת תמליץ לראש הממשלה על שיעורי המכסימום שהרשויות המקומיות יצטרכו להשתתף בהם בפרוייקט הזה. ראש הממשלה יביא את זה בצו לאישור ועדת הכספים. חברי הוועדה יהיו החברים שקיימים היום - זה לא מופיע כרגע בנוסח, אבל אנחנו נוסיף את זה: נציג משרד הרווחה, נציג הביטוח הלאומי, נציג משרד האוצר ונציג משרד החינוך. בראש הוועדה יעמוד המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה.

בסעיף 5(ה), ההתייחסות למוסד לא רשמי, ירדה.

חלק מהעניין שקרן רש"י משתתפת כל כך מסיבית בפרוייקט הזה, זה משום שהיא חלק מוועדת ההיגוי. אני מבקש שיימצא הפתרון הניסוחי בכל זאת להכניס אותם כחלק מהתהליך.

אנחנו נסמיך את היועצת המשפטית להגיע לפתרון.

ראשי המועצות ביקשו אתמול להגביל את הנושא.

זה נמצא בסעיף 5(ג), שמדבר על מצבן הכלכלי ושהרשויות יקבעו את סף המינימום.

ייקבע רף מקסימום להשתתפותן של הרשויות המקומיות. שיעור המקסימום ייקבע על-ידי אותה ועדה בראשות מנכ"ל משרד ראש הממשלה, כאשר הקביעה תיעשה בהתאם למצבן הכלכלי והחברתי של אותן רשויות.

זו ההצעה ואם אדוני רוצה להגיש הסתייגות, הוא יכול לעשות זאת.

אני חושב שיש טעות בניסוח. חברת הכנסת רוחמה אברהם, מציעת החוק, אמרה שהיא צמודה להחלטת הממשלה, אבל סעיף 4 מנוסח לא נכון מבחינת החלטת הממשלה. החלטת הממשלה קובעת שמפעל ההזנה יונהג במוסדות חינוך ביישובים וכו'. בהצעה הנוכחית כתוב: מתוך בתי הספר היסודיים ומוסדות חינוך בישובים וכו'. מה זה "מתוך"? החלטת הממשלה אומרת שמפעל ההזנה יונהג במוסדות חינוך ביישובים ולא מתוך. זה הבדל עצום.

נשמיט את המילים "מתוך בתי הספר היסודיים".

על-פי ההגדרה פה, בתל-אביב למשל אי אפשר יהיה לתת ארוחה, אלא לכל תושבי תל-אביב. לצורך הדוגמה אני רוצה שבתל-אביב ייתנו לתושבי שכונת התקוה ונווה צדק.

אתה טועה, משום שההחלטה מדברת על הזנה במקומות שבהם חל יום לימודים ארוך. אם בכל בתי הספר בתל-אביב יש יום לימודים ארוך, צריך לתת ארוחות לכל בתי הספר בתל-אביב.

אם אתה כותב שזה ביישובים, זה חל על כל היישוב. אני מציע להחליט שזה יהיה ביישוב מעל גודל מסוים.

מה בישוב ששם יש צו על כל היישוב?

מה שאני מציע לא סותר את מה שאתה אומר. מה שאני מציע נותן אפשרות שביישוב גדול, בבאר שבע למשל, יתנו בשכונה ד' ובשכונת רמות לא. זה הגיוני ואני בעד זה.

בשתי השכונות חל צו יום לימודים ארוך?

בתל-אביב למשל, יש שכונות מסוימות שבהן רוצים לתת את מפעל ההזנה ובשכונות, כמו צפון תל-אביב למשל, לא רוצים לתת.

בשכונה כמו צפון תל-אביב לא חל הצו.

מי בעד ההצעה, בכפוף לשינויים בנוסח על-ידי היועצת המשפטית של הוועדה?


הצבעה
בעד – הרוב
נגד – 1
נמנעים – אין

הצעת חוק ארוחה יומית לתלמיד, התשס"ה-2004, אושרה לקריאה שנייה וקריאה שלישית.

אני מודה לחברת הכנסת רוחמה אברהם על היוזמה.

הודעתי אתמול שהיות שאמרתי על אורן מגנזי שהוא אנטישמי, אני רוצה לחזור בי.

אני רוצה להודות ליושב-ראש הוועדה, למנהל הוועדה, היועצת המשפטית וחברי הכנסת שלקחו חלק בעבודת ההכנה של הצעת החוק. אני גם רוצה להודות לנציגי הממשלה השונים – לאורן מגנזי ממשרד ראש הממשלה, למנכ"ל משרד ראש הממשלה ולראש הממשלה שראו חשיבות רבה מאוד בקיום מפעל ההזנה במדינת ישראל, במיוחד לאור המצב הכלכלי הקשה אליו נקלענו. אני מקווה שהצעת החוק תעבור ברוב קולות במליאת הכנסת.

לגבי השינוי בסעיף 4 - אם מדובר ביותר תקציב, צריך לתקצב את זה. שרת החינוך קבעה ורוצה שהתקציב כולו יבוא מהאוצר. אם מדברים עכשיו על שינוי שגורר יותר תקציב בעקבותיו, צריך לחזור לוועדת שרים.

את מבקשת שייכתב: מתוך מוסדות חינוך ביישובים ובשכונות?

רק אלה שהצו של יום לימודים ארוך חל עליהם.

כך כתוב.

הניסוח יהיה כך: במוסדות חינוך ביישובים ובשכונות שבהם חל יום לימודים ארוך.

אין לעשות שינויים לאחר ההצבעה.

כל מה שהשגתם פה לא שווה, כי לא יהיה כסף.

אנחנו לא משנים את מהות החוק.

הנוסח יהיה כך: השר, בהסכמת שר האוצר, יקבע את אוכלוסיית התלמידים הזכאית לארוחה יומית על פי חוק זה במוסדות חינוך ביישובים ובשכונות בהם חל יום חינוך ארוך לפי חוק יום חינוך ארוך ולימודי העשרה, וכו'.

אני מודה לכולם, הישיבה נעולה.



- - - - - - -


הישיבה ננעלה בשעה 15:00