שינויים בתקציב לשנת 2004

5
ועדת הכספים
21.12.2004
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי



פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ט' בטבת 2004 (21 בדצמבר 2004), שעה 15:00

שינויים בתקציב לשנת 2004.

חברי הוועדה: אברהם הירשזון - היו"ר
חיים אורון
דניאל בנלולו
משה גפני
יחיאל חזן
יעקב ליצמן
משולם נהרי
ניסן סלומינסקי

יוסי גורדון - משרד האוצר
קובי שפירא - משרד המשפטים

שגית אפיק

סמדר אלחנני

טמיר כהן

חנה כהן


שינויים בתקציב לשנת ‏2004

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. על סדר היום פניות מס' 930 עד 932, 921, 923, 924, 925, 926, 928 ו-929, 862 עד 897 ו-900 עד 915.

אני מבקש להציע הצעה לסדר. אדוני היושב-ראש, לפני מספר ימים החלפתי אותך בניהול הישיבה. באותה ישיבה נדונו העברות תקציביות והועלו מספר נושאים בהקשר לאותן העברות. ביקשתי שהאוצר ייתן לנו תשובה תוך 48 שעות מדוע מפעל "המשקם" לא מקבל את מה שמגיע לו. אם לא נקבל עתה תשובה על כך, אני מבקש שנפסיק לדון בכל ההעברות התקציביות שמונחות על שולחננו. לצערי לא קיבלתי תשובה ואני מרגיש שלא מתייחסים אלינו. אני מבקש לעכב את ההעברות התקציביות, עד שלא יבואו לכאן כל הגורמים הרלוונטיים ויסבירו מדוע רק מפעל "המשקם" לא מקבל את מה שמגיע לו.

במה בדיוק מדובר?

באותה ישיבה הועברו כ-200 מיליון שקלים לנושא הרווחה. נציגי "המשקם" אמרו לנו שהם בגירעון ומבקשים שנעזור להם בכך. "המשקם" ממתין להשלמת תקציב לסוף שנת 2004. ביקשתי מנציגי האוצר שיבדקו מדוע לא מעבירים להם את התקציב הזה, בה בשעה שלכולם העבירו. אמרו לי שאני אקבל תשובה, אך עד היום לא קיבלתי.

אני אדאג שהתשובה תגיע מחר. אם התשובה לא תגיע מחר, נתחיל לנקוט בסנקציות. הבטחתי להעביר את ההעברה התקציבית שמונחת לפנינו ולכן אני מבקש לכבד את דבריי.

בהמשך לישיבה אתמול מונחים לפניכם שני הסטים אשר יסבירו בנוסף למה שנאמר אתמול בוועדה. בנוסף לכך מונח לפניכם הסט שמספרו מ-930-932.

אני מבקש לא לדון בכך.

הכל באותו נושא שדיברתי בו – ההסכם בין ההסתדרות למשרד האוצר.

מה שמונח לפניכם הוא הליך טכני של התאמת תקציב השכר להוצאה הצפויה בפועל בשכר, בהתאם להסכם שנחתם עם ההסתדרות לפני כשבוע. בהחלטת הממשלה שהתקבלה ב-15 באוגוסט הוטל על שר האוצר להתחיל משא ומתן עם ההסתדרות כדי להגיע לסיכום. בעקבות כך גם לא תוקצבו לשנת 2005 2 מיליארד שקל לנושא שכר. שר האוצר קיים את הדיון עם ההסתדרות והסיכום שהושג הוא כזה שחלק מ-2 מיליארד השקלים – כמיליארד שקל - נדחו ל-2006. חלק זה פרוס ויוחזר ב-2006. מדובר בדחייה של דמי הבראה. זה הישג מבחינת האוצר ופשרה מבחינת ההסתדרות.

החלק השני היה הקדמה של כמיליארד שקל לשנת 2004. מדובר בדמי הבראה שהיו אמורים להיות בשנת 2005. זו היתה פשרה מבחינתנו.

צריך לזכור שזה נעשה לאור זה שידענו שבשנת 2004, כתוצאה מהמדדים הנמוכים יש סעיפים של רזרבות להתייקרויות. מה שיש כאן בפנייה זה הפשרה של הרזרבה להתייקרויות והעברה שלהם לסעיפי שכר. הרזרבה להתייקרויות נובעת מכך שהמדדים השנה היו נמוכים ומכך שהדולר יותר נמוך ממה שצפינו לו השנה. ההסכם הזה הובא לממשלה והיא נתנה לו את ברכתה. בהתאם לכך אנחנו מניחים לאישורכם את הפנייה התקציבית שמטרתה להתאים את תקציבי השכר להוצאה הצפויה בפועל בהתאם להסכם.

נכון שברוב הסעיפים זה רזרבה להתייקרויות, אבל בחלק זה לא כך. 900 מיליון השקל הללו הם כמו כל 900 מיליון שקל אחרים. אפשר לעשות איתם כל דבר שרוצים, כולל לשלם מראש את מענק היובל ותשלומי ההבראה. שאלתי ואמרו לי שזה היה בממשלה. מבחינתי זה לא אומר כלום – אמר לי היום מישהו שמתמצא בנושא שאומנם זה היה בממשלה, אבל אף אחד לא הבין מה אמרו. אני מצטט פקיד מאוד בכיר.

כל ההליך הזה, מתחילתו ועד סופו, מעוות כולו. אני מקווה, בעזרת ה', שבעוד עשרה ימים נתחיל את הדיונים על תקציב 2005. אחד הנושאים שעומדים לדיון הוא מה שאנחנו קוראים "הבורות". האוצר אומר שאת זה אי אפשר לשנות, כי אם נשנה משהו, הבניין ייפול. כך מתנהלים כל דיוני התקציב שכולנו מכירים. פה, ככה סתם, עם כמה ניירות, מזיזים 900 מיליון שקל, כדי לקצץ בהוצאה בשנה הבאה. זה לא ממש שקיצצו בהוצאה, אלא החליפו – ויתרו על מה שמופיע בחוק ההסדרים, כמו המיסוי על קרן השתלמות ועוד כמה דברים – ועשו שינוי שלם. אנחנו כאילו מצביעים על 900 מיליון, אבל בפני אף אחד מאתנו לא הוצגה אלטרנטיבה.

בישיבה הקודמת כבר אמרתי לך שכל דרך העברת התקציב חייבת לעבור שינוי דרסטי.

אנחנו רבים על תרופות ובמשא ומתן הקואליציוני חיים רמון למשל השיג תרופות והוריד ממשרד הבריאות יותר ממיליון שקל. אני מציע שתיקחו את ה-900 מיליון שקל להסכמים הקואליציוניים ולא מהתקציב של השנה הבאה.

בישיבה אתמול לא הצבענו על הנושא הזה, משום שטענו שבזה שהאוצר מקדים את התשלומים הוא כאילו עושה טובה, אבל בפועל הם רוצים לגזול את השכירים, כי מי שמשתכר 11,400 ברוטו ומעלה יפסיד 6% מדמי ההבראה. אנחנו מתנגדים לכך בתוקף ולכן גם אמרנו שיש שתי אפשרויות: או שנאשר את זה בחודש ינואר או שיביאו לכן הצעה - - -

לא אמרנו כך. הסיכום היה שהאוצר יבדוק אם זה אפשרי או לא.

אני אומר מה שביקשתי. כל חברי הוועדה התבטאו באותה לשון. אמרנו שאם אנחנו מאשרים עכשיו, אנחנו מבקשים שיציעו איך אותם אלה שמקבלים מעל אותו סכום, לא יפסידו 6%. אנחנו לא רוצים שבגלל הצבעה שלנו נגרום לכזה נזק. האם יש תשובה לכך?

בתשובה שקיבלתי אתמול נאמר שאי אפשר לעשות דבר בנושא הזה של המיסוי.

אי אפשר? תוך יום משנים חוק יסוד בגלל שמעון פרס, אז זה אי אפשר?

זו היתה דרישה שלנו להקדים את זה בחודש. בין השאר גם דחינו את דמי ההבראה בשנה. העובדים נפגעו בעוד כמה דברים, אבל מאידך הם קיבלו כל מיני דברים. במשא ומתן אתה נותן דברים ומקבל דברים. חלק מהדברים שקיבלנו במשא ומתן זה הקדמה בשנה וזה בהחלט מצמצם את העלות.

אני מדבר בשם האנשים שמקבלים את המשכורות האלה ולא בשמכם.

מה התשובה לשאלתי?

מתוך ה-900 מיליון, 860 הם מרזרבה להתייקרויות בלבד.

אבל לא כך 40 מיליון. למה לא לצרכים אחרים ורק למטרה הזאת?

כי הם החליטו להעביר למטרה הזאת.

האם יש גם הורדה מסעיפי שכר?

הוצאנו דוח על המצב של השכר – תחזית לסוף שנה. אנחנו יודעים מה הביצוע של 11 חודשים. נשאר לנו חודש אחד ואני יודע לחשב כמה יעלה עד סוף שנה. בסעיפי שכר בהם יש עודף ולא היה צריך להוסיף, לא הוספנו. הוספנו רק במקומות שהיה צריך.

זו פעם ראשונה שהאוצר אומר שאפשר לגעת בסעיפי שכר. מילא שאתה מוריד ממענקי איזון 65 מיליון שקל, אבל 170,000 שקל משירותי דת במשרד הפנים?

זה רזרבה להתייקרויות. זה כסף שלא היה מופשר לנושא אחר.

הוועדה מתבקשת להצביע על פניות מס' 930 עד 932, 921, 923, 924, 925, 926, 928 ו-929, 862 עד 897 ו-900 עד 915.

מי בעד?

הצבעה
בעד – 4
נגד – 2

הפניות אושרו.

אני רוצה להבהיר – למרות שאני היא זו שדיברה על כך שהנושא הזה "דופק" את השכירים, בפועל חשוב לדעת שהיינו צריכים לקבל את דמי ההבראה בחודש יולי, כלומר ממילא היינו משלמים את שיעורי המס של 2004.

אני מודה לכולם, הישיבה נעולה.



- - - - - - -


הישיבה ננעלה בשעה 15:15