שינויים בתקציב לשנת 2004
5
ועדת הכספים
14.12.2004
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ב' בטבת התשס"ה (14 בדצמבר 2004), שעה 10:15
ישיבת ועדה של הכנסת ה-16 מתאריך 14/12/2004
שינויים בתקציב לשנת 2004
פרוטוקול
סדר היום
שינויים בתקציב לשנת 2004.
נכחו
¶
חברי הוועדה: אברהם הירשזון - היו"ר
חיים אורון
בנימין אלון
דניאל בנלולו – מ"מ היו"ר
יצחק כהן
ניסן סלומינסקי
מוזמנים
¶
משה ריגר - משנה למנכ"ל משרד התיירות
אשר ונונו - משרד התיירות
גד נהיר - החברה הממשלתית לתיירות
דניאל הרטוב - משרד התמ"ת
ערן ניצן - משרד התמ"ת
היו"ר אברהם הירשזון
¶
שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. על סדר היום – שינויים בתקציב לשנת 2004. פנייה לוועדה מס' 229.
טמיר כהן
¶
הפנייה הזאת נדונה כאן בוועדה ב-29 ביוני. חברי הכנסת ביקשו שיציגו להם רשימת פרוייקטים שקשורים לפנייה הזאת ועתה זה מוצג עם הרשימה שהתבקשה.
משה ריגר
¶
בתחילת השנה התקציב גדל ב-3 מיליון שקל, מתוך זה מיליון שקל הופשרו ו-2 מיליון שקל היו בעתודה. מבחינתנו 3 המיליונים האלה שימשו, על-פי הנחיית השר דאז, לביצוע פרוייקטים וחשבונות שיש לשלם באמצעות החברה הממשלתית לתיירות. מדובר על סכומים קטנים שמצטרפים למיליון שקל בסך הכל: 190,000 שקל לקבר רחל, 170,000 שקל לחוף עזה, 18,000 שקל להר עיבל ו-500,000 שקל לביצוע כביש הגישה להרודיון. יש גם חוזים לביצוע באמצעות המועצות האזוריות - בקבר רחל בסכום של 100,000 שקל, 40,000 שקל לטיילת ביישוב אלון, 450,000 בסוסיא. התחלנו את התכנון של טיילת קרית ארבע, אבל התכנון המפורט יחד עם הביצוע לא טופל באמצעות משרד התיירות, אבל נוצר חוב בגין התכנון הראשוני בסכום של 50,000 שקל. בנוסף לזה ביצענו פרוייקט שכבר הסתיים ב"שומרוני הטוב" יחד עם הארכיאולוג הראשי של המינהל בשטחים בסכום של 500,000 שקל.
חיים אורון
¶
בפנייה כתוב העברה של 2 מיליון שקל ויש הורדה של חצי מיליון ותוספת של חצי מיליון. היכן רשומים 2 המיליון במסמך הזה?
ערן ניצן
¶
הפנייה עצמה מורכבת מחלקים פנימיים בתוך התוכנית ומחלקים חיצוניים – מעבירים 500,000 מחלק מחוץ לתוכנית ועוד שינויים פנימיים בתוך התוכנית בסכום כולל של 1.5 מיליון.
חיים אורון
¶
אני כבר מעיר על כך בפעם האלף. מוטב להביא לוועדה נייר מתוקן, כי הנייר שמונח עתה לפנינו לא אומר שום דבר, לא רק למי שלא מבין, אלא גם למי שקצת מבין. נציג האוצר בעצם מסביר שיש ניירות אחרים שבהם כתוב, כלומר בתוכניות בפנים שלא מופיעות כאן. אם מסתכלים בפנייה שהוגשה לנו אי אפשר לקבל שום מידע על מה שנאמר פה.
משה ריגר
¶
אנחנו מבקשים העברה של 2 מיליון שקלים מתוך ה-3. מיליון שקלים אושרו כבר ועתה אנו מבקשים אישור על השניים הנוספים.
חיים אורון
¶
זה לא מקרה ראשון שזה קורה. הפקידים מתייחסים אלינו – אני לא רוצה לומר בדיוק מה – וחושבים שאף אחד לא יקרא את זה. אנחנו צריכים לדעת בדיוק מה מבקשים. הפנייה הזאת מתגלגלת כבר מחודש מאי.
סמדר אלחנני
¶
אני מבקשת לנצל את ההזדמנות הזאת לבקש מחברי הוועדה להתעקש על כך שרמת הפירוט שתהיה בוועדה תהיה ברמה של שמונה ספרות של תוכנית ולא ברמה של שש ספרות, כפי שאנחנו מקבלים. אני חוזרת על זה בלי סוף. גם אי אפשר להגיע למידע הזה באתר האינטרנט של התקציב. לפחות לוועדה זה צריך להגיע ברמה של שמונה ספרות. זה קיים, רק לא מביאים את זה לידיעת הוועדה.
חיים אורון
¶
גברת אלחנני מדברת על הצד הטכני. לא ייתכן להביא בקשה על 2 מיליון שקל ובגוף הבקשה יש פירוט על חצי מיליון שקל ולומר לנו שזה מופיע בסעיפים בפנים.
יצחק כהן
¶
כל הזמן. אני מצטרף לדבריו של חבר הכנסת אורון. זו לא הפעם הראשונה שאנחנו שומעים שהפירוט נמצא בתוכניות בפנים. אני מציע לאשר הפעם את הפנייה, אבל לסדר את נוהלי העבודה שלנו עם האוצר.
ניסן סלומינסקי
¶
מאחר שזה לא דבר שספציפי לבקשה הזאת ומאחר שהבקשה נדונה כבר וחזרה לכאן עם הפירוט המבוקש, אנחנו צריכים לאשר את הבקשה. לאוצר צריך לומר שלהבא לא נתייחס לבקשות אם לא יגיעו באופן הנדרש.
בנימין אלון
¶
אני מבקש להעיר הערה אחת לאוזניו של ידידי ג'ומס, חבר הכנסת אורון. התקציב של טיילת חברון לא בוצע בסופו של דבר על-ידי משרד התיירות. כל מה שיש פה זה 140,000 בגלל תכנון ראשוני שכבר לא מתקיים והתחייבו לו. כבר שנים נדבק לי העניין של טיילת חברון וכאילו אני בונה צימרים במערת המכפלה. למערת המכפלה ולקבר רחל מגיעים אלפי יהודים והפיתוח בהיקף של 2 מיליון שקלים הוא הרבה פחות מאחוז מכל מה שיש.
חיים אורון
¶
באשכולות יש טיילת שמשקיפה לכיוון הבית שלי. בכל פעם שיש לי אורחים אנחנו עולים למעלה ובכל פעם אני אומר להם שיספרו כמה מקומות חנייה יש שם. אף פעם לא ראיתי שום מכונית מלבד המכונית שלי או במקרה הטוב עוד מכונית. העיקר שיש שם טיילת עם 32 מקומות חנייה.
בנימין אלון
¶
הטיילת באשכולות לא נבנתה על-ידי משרד התיירות. אני אכן מסכים לביקורת על הדברים מהסוג הזה, כי כשהגעתי למשרד הפסקתי בנייה של טיילות שראשי רשויות מקומיות מבקשים לבנות שאין להן ערך תיירותי מוסף. לבית שאן למשל צריך לעזור בפיתוח האתר הארכיאולוגי, אבל לא צריך לבנות טיילת בתוך בית שאן. זה לא תפקיד של משרד ממלכתי, אלא של רשות מוניציפלית. כך גם ביסוד המעלה.
היו"ר אברהם הירשזון
¶
מי בעד אישור פנייה מספר 229?
הצבעה
בעד - 3
נגד – 2
פנייה מס' 229 אושרה.
פנייה מספר 847-848 – העברה ממימון מפלגות לאיגוד הכבאות.
היו"ר דניאל בנלולו
¶
מי בעד אישור פנייה מס' 847-848?
הצבעה
בעד – הרוב
פנייה מס' 847-848 אושרה.
פנייה מס' 858.
משה בר-סימנטוב
¶
מדובר בתוספת הכנסות בסך 203 מיליון שקלים שהתקבלו במשרד הרווחה מהמוסד לביטוח לאומי ומהשלטון המקומי. ההכנסות משמשות לאגף לשיקום נכים ולאגף לטיפול באדם המפגר.
היו"ר דניאל בנלולו
¶
אם כך, אני דוחה את הפנייה. עם כל הכבוד, כבר שבוע אני מבקש לדעת מה מתכוונים לעשות עם "המשקם". אתם מתכוונים להעביר 203 מיליון שקל ולא מעבירים דבר ל"המשקם".
משה בר-סימנטוב
¶
אתם קושרים בין דברים שאינם קשורים. זאת הוצאה מותנית בהכנסות שמתקבלות. אתם מדברים על "המשקם" שדרוש לו תקציב ישיר. אנחנו לא מתקצבים את "המשקם", אלא הם מתקבלים ישירות מהמוסד לביטוח לאומי.
יצחק כהן
¶
חסרים להם 2 מיליון שקלים ואתה יודע את זה טוב מאוד. למה לסגור מפעל כזה בשביל 2 מיליון שקלים?
היו"ר דניאל בנלולו
¶
אנחנו בסוף שנה ורק עוד יומיים-שלושה אפשר לעשות העברה כלשהי על מנת להציל את המצב הזה. לאחר מכן כבר אי אפשר יהיה לעשות משהו.
היו"ר דניאל בנלולו
¶
אני מבקש לקבל בהקדם תשובה מתי אתם מתכוונים להעביר ל"המשקם" את הכסף המגיע להם. אני אאשר עתה את הפנייה התקציבית, כי זה דבר חשוב, אבל אם "המשקם" לא יקבל את מה שמגיע לו אנחנו נעצור את הכל עד שזה יסודר. אני מבקש שזה יובהר לכל הגורמים.
יצחק כהן
¶
בישיבה הקודמת כבר אמרנו שהמצב מאוד מאוד אקוטי. המפעל הזה מחזיק את אלה שעוד עושים משהו בשארית כוחותיהם והעבודה הזאת מחזיקה אותם בחיים. דווקא את זה רוצים לחסל.
משה בר-סימנטוב
¶
אמרתי גם אז ואני אומר גם עתה שאין לנו שום כוונה לסגור את חברת "המשקם", אבל לפני שנותנים תוספת תקציבית בסדר גודל של כ-10% מהתקציב, צריך לבדוק, כי כסף שאתה נותן למשהו אחד אתה לא נותן למשהו אחר.
היו"ר דניאל בנלולו
¶
מאחר שאני ממלא מקום היושב-ראש ולא נמצא כאן תמיד, אני מבקש שכל נושא רווחה שיגיע להבא, לא יידון ללא תשובה ודיון ענייני בנושא "המשקם".
מי בעד אישור פנייה מס' 858?
הצבעה
בעד – הרוב
פנייה מס' 858 אושרה.
היו"ר דניאל בנלולו
¶
אני מבקש לקבל תשובה תוך יומיים, על מנת להציל את "המשקם" מסגירה. אני מבקש להודיע על כך ליושב-ראש הקבוע של הוועדה.
פנייה מס' 859.
משה בר-סימנטוב
¶
מדובר בהרשאה להתחייב בתוכנית להורים יחידים. מכיוון שהתוכניות מתמשכות, רוצים לאפשר להם לחתום על הסכמים ארוכי טווח עוד השנה. התוכנית להורים יחידים היא תמריצים בעיקר לאמהות חד-הוריות להשלמת השכלה, הכשרה מקצועית, העצמה וכו'.
משה בר-סימנטוב
¶
הביצוע שם הוא לא 100%. אני לא יודע בדיוק כמה, כי חלק מהדברים נרשמים בסוף השנה, כי הביצוע הוא לא תמיד ליניארי. נוצר עיוות ונראה כאילו בחודש נובמבר בוצע שיעור נמוך, אבל אם מסתכלים על סוף חודש דצמבר, אחוז הביצוע הוא יותר גבוה.
ערן ניצן
¶
מדובר בהעברה של 5 מיליון שקלים במסגרת תוכנית "עידוד 99" שבוטלה בשנת 2003. זה במסגרת ההבנות שיש עם משרד התמ"ת לגבי תקצוב יתרת הפרוייקטים.
ערן ניצן
¶
הביצוע של המזומן הוא יחסית נמוך, זה בעיקר כתוצאה מהמיתון. אני לא יודע בדיוק כמה אחוזים בוצעו, אני רק יודע שהביצוע לא גבוה וזה נובע מהעובדה שהיינו – לפחות בתחילת השנה – באווירה של מיתון, כך שההשקעות שאושרו בהרבה מקרים עכבו את הביצוע שלהם.
איתי יעקב
¶
פנייה זו נועדה להעביר 90 מיליון שקלים לתקציב גמלאות ופיצויים לצורך תשלום פנסיות לעובדי מדינה.
איתי יעקב
¶
אני חושב שאת השאלה הזאת יש להפנות לצוות בריאות. עד כמה שאני יודע, מאחר שבתי החולים האלה הם חצי בבעלות הרשות וחצי בבעלות המדינה יש עם זה איזושהי בעיה. צריך לשאול את משרד הבריאות על כך.
יובל פרידמן
¶
יש שפעת שמגיעה כל שנה ויש שפעת פונדמית, כלומר מגיפה שלא יודעים מתי תתפרץ ולכן רוצים להיערך אליה. הפנייה הזאת נועדה להעביר 9 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב כדי שמשרד הבריאות יוכל להיערך לכך.
היו"ר דניאל בנלולו
¶
מי בעד אישור פנייה מס' 899?
הצבעה
בעד – הרוב
פנייה מס' 899 אושרה.
לגבי ההעברה ל"המשקם" מדובר ב-3 מיליון שקלים שאנחנו מדברים עליהם כבר יותר מחודשיים. אנחנו לא בודקים כאן כאשר אנחנו מאשרים העברה תקציבית אם אלה שמעבירים להם הם בסדר או לא בסדר. שמעתי שיש להם בעיה עם ניהול תקין, אז אם רוצים לסגור – סוגרים.
משה בר-סימנטוב
¶
זה לא כסף קטן, זה 10% מהתקציב. אני בטוח שגם לכם יש אינטרס לראות שלפני שמוסיפים כסף על חשבון דברים אחרים בודקים שהתקציב מנוצל בצורה נכונה.
היו"ר דניאל בנלולו
¶
אני מבקש לקבל בהקדם תשובה לנושא הזה.
פנייה מס' 917 – מדובר על מענקי איזון לרשויות המקומיות.
היו"ר דניאל בנלולו
¶
זה לביטחון הרשויות המקומיות. מי בעד אישור פנייה מס' 917?
הצבעה
בעד – הרוב
פנייה מס' 917 אושרה.
פנייה מס' 922.
היו"ר דניאל בנלולו
¶
הבקשה הגיעה אלינו באיחור. על-פי בקשת היושב-ראש הקבוע של הוועדה אנחנו לא נדון בפנייה הזאת היום, אלא זה יידחה לישיבה הבאה.
חיים אורון
¶
אני רוצה להבין איך לוקחים חצי מהתקציב ושמים אותו בכביש בשטחים כאשר בכל הארץ אינספור בעיות בכבישים. זה הנושא המרכזי.
היו"ר דניאל בנלולו
¶
אני מבקש לקבל על כך תשובה מחר.
אני מודה לכולם, הישיבה נעולה.
- - - - - -
הישיבה ננעלה בשעה 11:15