כנסת פתוחה

א' - הכוונה לפנות את שכונת רמת אשכול בלוד מיהודים

5
ועדת הפנים ואיכות הסביבה
6 בדצמבר 2004
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס' 330
מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה
מיום שני כ"ג בכסלו התשס"ה (6 בדצמבר 2004) בשעה 9:30

הכוונה לפנות את שכונת רמת אשכול בלוד מיהודים.

חברי הוועדה: יורי שטרן – היו"ר
ואסל טאהא
מוחמד ברכה
עסאם מח'ול
איוב קרא

גדעון בר-לב – מנכ"ל משרד הפנים
בני רגב – ראש העיר לוד
גיא בר-נתן – מרכז אגף תיאום ובקרה, משרד ראש הממשלה
אריאל בן חמו – מנכ"ל עיריית לוד
אבי בטיטו – עמידר מרחב שפלה
רפי קרכלי – סגן ראש העיר
שבתאי קטש – חבר מועצת עיריית לוד
צבי גרינה – חבר מועצת עיריית לוד
יעקב זוברב – עיריית לוד
שמואל טרבלסי – רב שכונת רמת אשכול
רוז'ה סטבון – חבר מועצה
סרגיי רז'נקו – האגודה לזכויות האזרח
עו"ד עודד פלר – האגודה לזכויות האזרח
שריף אבו-פנה – מרכז מוסאווא
אהרון דזנאשוילי – תושב לוד
מנדי ספדי – תושב לוד
מהא אלנקיב – שתי"ל

יפה שפירא

שרון רפאלי


הכוונה לפנות את שכונת רמת אשכול בלוד מיהודים

בוקר טוב. אני פותח בישיבה שזימנתי בדחיפות אחרי שהתושבים מלוד וחברי מועצת העיר התקשרו וסיפרו על הקריאה המפתיעה של סגן ראש העיר לפנות אחת משכונות העיר, שכונת רמת אשכול, מיהודים, ולמחרת ניסה ראש העיר לכנס את מועצת העיר, אבל הישיבה הזאת לא התקיימה אז, ואחר כך הייתה גם הפגנה של התושבים. כל אלה הם ביטויים קיצוניים מקריים כמעט לאותו משבר עמוק ומתמשך שהעיר נמצאת בו זה כמה שנים. הביטויים למשבר הזה הם גם קריסת המערכת המוניציפלית: ויתור על חלק גדול מהשירותים בעיר כמו המתנ"סים; סיפור מתמשך עם משכורות העובדים; והכי חשוב, לדעתי, הם השינויים הדמוגרפיים שיש להם משמעות לאומית והמשך של בנייה בלתי חוקית ותפיסת שטחים, אף על פי שהעירייה נקטה מספר צעדים שהם לדעתי חשובים ונכונים. התופעה הזאת כנראה לא נגמרה. אנחנו יודעים שהעיר הפכה למרכז ממכר סמים. הייתה פעולה משטרתית שהוציאה חלק מהסוחרים מחוץ לגבולות לוד אחרי שהיו תלונות מתל-אביב וממקומות אחרים שלא רצו לקבל את "העולים" האלה מלוד, אבל כנראה שגם המבצע הזה שהוא נכון וחשוב לא שבר את המגמות השליליות. העיר נמצאת בטיפול של ראש הממשלה, בטיפול של משרד ראש הממשלה. למען האמת, בישיבות הכנסת כאן אף פעם לא התרשמנו שלטיפול הזה יש ביטוי בשטח, ולא שמענו שום דוח, ואף פעם לא הצלחנו להביא לאף דיון על כך את מנכ"ל משרד ראש הממשלה. לכן גם ההכרזה הדרמטית הזאת שזאת אחת משלוש ערים בלבד שנמצאת בטיפול אישי של ראש הממשלה ושל לשכתו, גם לזה אנחנו לא רואים ביטוי ממשי בשטח. אני מניח שיש דברים שנעשים, אבל זה לא שובר את המגמה, לא יוצר כיוון ולא מראה שהעיר עומדת להשתקם. להפך, לפי ההתרשמות שלי ההידרדרות נמשכת. אני מעריך את מאמציו של ראש העיר שעובד בתנאים מאוד קשים ושל חברי העירייה גם בקואליציה וגם באופוזיציה שמנסים לתרום גם הם לשיפור המצב, אבל אני לא רואה את המצב בעיר הזאת שנמצאת במרכז הארץ, במקום אסטרטגי מאוד כבעיה מקומית. נדרש מאמץ מדיני, ממשלתי בהיקפים שלא היו דוגמתם בטיפול בעיריות האחרות כדי להוציא את העיר מהבור העמוק שבו היא נמצאת, ולהחזיר אותה למסלול של שיקום ופיתוח.

אני הבנתי שהבאתם סרט על השכונה. מי מייצג את שכונת רמת אשכול?

כן.

יש פה כמה חברי מועצה, וכמובן ראש העיר. אני רוצה לשמוע קודם כל את תושבי השכונה ואחר-כך את חברי מועצת העיר, וראש העיר ייתן את הפרספקטיבה שלו. מי הביא את הסרט?

יש ערוץ מקומי, הוא עושה יחסי ציבור טובים ללוד מיום שבני רגב נבחר.

גם על זה יש לך מקומות אחרים להתווכח על זה.

אני תושב השכונה כבר 33 שנים. השכונה נמצאת בחלקה הצפוני של העיר לוד. השכונה נבנתה בשנות ה- 70 לעולים חדשים מחבר העמים.

אהרון, את כל ההיסטוריה אנחנו יודעים.

באנו והקמנו שכונה לתפארת מדינת ישראל.

מה קורה בה היום?

אנחנו לא יכולים לחיות במקום הזה במצב של היום בשנות ה- 2000.

למה?

אני גידלתי וחינכתי את ילדיי- -

למה?

אנחנו מיעוט של 10% לעומת 90% ערבים. עם כל הכבוד שיש מי שאומר זה 70% לעומת 30%, 20% היהודים השכירו את הבתים שלהם לערבים כי יהודים לא מוכנים לגור שם. נשארנו שם 10% יהודים שבשנות ה- 30, 40 לחייהם הגיעו לשכונה, חינכו את הילדים שלהם, וכיום הם אנשים מבוגרים. אנשים מבוגרים לא יכולים להסתובב בשכונה. אני חי עם האוכלוסייה הערבית 30 שנה בעיר, אבל נוצר מצב שאני רואה מבוגר שהולך לבית-כנסת ובאים ילדים פרחחים – אמנם מיעוט – וזורקים אבנים, זה מזכיר לי סיטואציה מלפני הרבה שנים. כלומר אי-אפשר ללכת. שתי הבנות שלי חונכו וגדלו בלוד, הלכו לבתי ספר תיכון והצליחו יפה, אבל את הבן שלי בן 12 לא יכולתי לשלוח אותו 100 מטר מהבית לבית-הספר כי כל בוקר וצהרים היו זורקים עליו אבנים וגם כשחזר הביתה.

ואיפה המשטרה?

אין משטרה, לצערי הרב. כתושב העיר שמתמצא קצת וקורא עיתונים מעולם לא הלכתי לשום פוליטיקאי וגם לא לעירייה, אף אחד לא מכיר אותי בעיר הזאת ולא רציתי להתפרסם. המשטרה אומרת שהיא חיסלה סמים; תבואו אליי ותראו ממרפסת ביתי סחר בסמים יומיום, חופשי, בלי פחד ובאופן גלוי. יש פיל לבן בחלק הצפוני לידינו שהוא הוסטל כביכול, ונרקומנים עושים שם חגיגה של 5 כוכבים. זה מקום ריק שכל הנרקומנים בארץ באים אליו.

תודה. יש עוד מישהו מהשכונה?

אני רב השכונה. אני גם מורה בבית-ספר מימון, בית-הספר המקביל לשכונה הזאת. אני שואל את הילדים למה הם לא הולכים לספריה העירונית להכין שיעורים, הם אומרים לי שהערבים מכים אותם. אני שואל אותם למה הם לא הולכים עם כיפות, אז הם אומרים שהערבים מכים אותם. יש שם מצב בלתי נסבל. פניתי גם למפקד המשטרה כי היו לנו הרבה פריצות של נרקומנים, אבל המשטרה לא עשתה סיור אפילו פעם אחת בשכונת רמת אשכול. הילדים לא יכולים לצאת החוצה, אין לנו מניין בבית-הכנסת – ולא כי אין אוכלוסייה, יש אוכלוסייה – כי אנשים נכנסים לבתיהם כשיורד החושך. המצב מחפיר. אתמול חיכיתי למטה בבית-הספר וראיתי קבוצה של ערבים מגיעה והכתה ילד אתיופי שלקח את אחיו הקטן מהגן. אם לא הייתי יורד הם היו מכים אותו הכאה ממש. זה קורה במדינת ישראל בעיר לוד. דיברנו, והתקשורת באה, ושום דבר.

חברי מועצת העיר, יש פסוק בתהילים קכ"ט: "על גבי חרשו חורשים"; הם עכשיו מתהדרים בנוצות לא להם. פעם אחת הם לא היו ברמת אשכול. הזמנו אותם לכנסים, ואף פעם הם לא היו שם, אז עכשיו שלא יתהדרו בנוצות לא להם, זה מה שאני מבקש מכל חברי המועצה.

מה היית מצפה מהמועצה?

אני הייתי מצפה מהמועצה שתנהג כמו בניו-יורק. שם בכל צומת יש שני שוטרים. כדי שהילדים שלנו יוכלו ללכת מבית-הספר הביתה בבטחה. אני לא צריך לפחד לשים את האוטו שלי. באמצע תפילה אני שולח ילד לראות מה עם האוטו. אם לא הייתי עושה חנייה מאחורה היו קורעים את האוטו לגזרים, הם שורפים את האוטו. הם לא עושים את זה מכיוון שעשינו להם משהו מסוים, אלא הם רוצים לגרום לנו לעזוב את המקום בהדרגה. אני גדלתי ברמת אשכול, חונכנו על דו-קיום, אבל כשעושים בנו פוגרומים זו בעיה. בבית הכנס הוציאו לי את ההיכל ממקומו, וגילו את ספר התורה. ביום כיפור ביקשנו שהמשטרה תשמור עלינו. לא דובים ולא יער, אף על פי שהייתי שבוע לפני כן בישיבה עם האנשים האלה. הוצעה הצעה להפוך את השכונה הזאת לשכונה ערבית. אני שואל איפה הסוף? אם הופכים את השכונה הזאת לערבית אתה חייב להפוך את החשמונאים לשכונה ערבית כי היא מקבילה אליה, וכן הלאה. כך תהפוך את חצי האזור הצפוני לשכונה ערבית. יש פוטנציאל ענק לשכונה הזאת, תכניסו גרעין תורני. יש תוכנית יפה מאוד של ידידי לעיתון, מנדי, ויש פוטנציאל מאוד גדול לעיר. יש בית-כנסת, יש מתנ"ס ויש בית-ספר. מה בן אדם צריך? יש שוק מולך, זה מרכז העיר פשוט.

מהא, בבקשה.

אני תושבת לוד, ועד לפני שנתיים הייתי תושבת שכונת רמת אשכול. יש פשע מאוד קשה בשכונה, ובמיוחד אחרי מבצע "אי ירוק בים", יש סחר בסמים שעבר לשם.

כלומר המשטרה הצליחה נקודתית.

כן. לפני 3 חודשים היו שני מקרי רצח של ערבים שרצחו ערבים, אחד על רקע פלילי והאחר סתם על רקע עימות. המצב של הערבים קשה באותה מידה שמצבם של היהודים קשה, גם הילדים של הערבים סובלים.

אבל היהודים לא פוגעים בערבים.

· - -

אצל היהודים אין פשע.

· - -

רצחו שם שוטר.

אין סוחרים.

סליחה, בלי בלגן בבקשה.

· - -

אתה רוצה להשתתף בדיון או אתה רוצה לצאת?

אני לא טוענת שהבעיות של הילדים הערביים הם רק מילדים יהודיים או על רקע לאומני. אני טוענת שזו הסתה והכפשה נגד הציבור הערבי לומר שהוא גזען. יש שם פשע כמו בכל מקום.

היו פגיעות כאלה במסגדים כמו שהיה בבית-הכנסת? יש ילדים יהודיים שזורקים אבנים על ילד ערבי כי הוא ערבי?

יש תלונה שהוגשה למשטרה על המקרים האלו?

אין משטרה.

אני אצטט שני משפטים של חבר המועצה יורם מרציאנו שהוא דווקא מייצג את השמאל. גם לשמאל וגם לימין יש אידיאולוגיה אחת בלוד, רק האסטרטגיות שונות. אני באה נגד ההצעה של אמיל חדד וגם נגד ההצעה של הימין שהוא חושב שזה טרנספר. אני נגד שתי ההצעות כי אני רוצה דו-קיום בעיר להבדיל מהשאר.

אז איך לטפל בבעיות השכונה?

אני מצטטת: "אני לא רוצה לשמוע, ואני מתקשה להאמין ששכונה שהייתה יהודית והושקעו בה מיליונים של שקלים על-ידי תורמים יהודים בעולם במסגרת פרויקט שיקום שכונות תהפוך להיות שכונה ערבית לגמרי עקב הבריחה של היהודים". זאת אומרת שהאידיאולוגיה היא שאסור להשקיע על ערבים. כאילו נוטשים את השכונה לטובת עכברים או ארבה. זו שכונה שבני-אדם צריכים להשקיע בה, וכערבים אנחנו רוצים להיות בשכונות מעורבות כי רק שם משקיעים. אם השכונה הופכת להיות ערבית – זהו, אפשר לשכוח ממנה עשרות שנים. אנחנו רוצים למגר את הפשע ואת הסמים ושיטפלו בשכונה.

אם כן, יש במדינה מתח בין ערבים ליהודים, לצערי, אבל זאת עובדה ואי-אפשר להתעלם ממנה. אם אתם רוצים שזאת תהיה שכונה מעורבת היא יכולה להיות מעורבת רק אם התושבים היהודיים מרגישים בה באותה מידה בטוחים כמו כשהשכונה הייתה יהודים בלבד בזמנו.

וההפך הוא גם נכון: גם הערבים צריכים להיות בטוחים בה.

אני לא כחבר כנסת, אלא כאזרח המדינה אני לא יכול לסבול סיפור של התקפה אנטישמית במדינת ישראל, חילול בית-הכנסת- -

לא להגזים, יורי, זה לא אנטישמיות.

לא חיללו מסגדים.

חיללו מסגדים, הפכו אותם- -

· - -

אני הלכתי לשוטרים. אתה יודע מה הייתה תשובת החוקר? שמעון בן לולו גר ממש בלב הערבים, זרקו עליו אבנים בדיוק כשהוא נכנס לבית-הכנסת ביום שישי, ושברו לו את עצם הבריח. הלכנו למשטרה בשבת, והם אמרו: "תביאו את הילדים האלה". איזו תשובה טיפשית? השגתי ילד אחד, אז ההורים שלהם אומרים שהם רק ילדים ואין מה לעשות.

טוב.

מהא, את מייצגת את הציבור המשכיל ואת הצעירים שרוצים חיים נורמליים ולא לחיות במתח הזה או במלחמות בלתי פוסקות. התנאי ההכרחי והראשון לכל זה הוא הפסקת הפורענות.

אבל כיצד, יורי? כיצד מפסיקים את האלימות? זה חלק בלתי נפרד מהאלימות במדינה. אלימות גואה, אלימות מתפשטת - -

לזרוק אבנים?

שכחתם את הרצח של עדי אזר? איפה אתם חיים?

· - -

סליחה. חבר הכנסת טאהא, בבקשה.

אף אחד לא מסכים שבעיר בישראל יהיו תופעות כאלה כפי שאנחנו שומעים כלפי הצד הערבי או היהודי. האלימות בשכונה הזאת ובלוד בכלל נובעת מתנאים חברתיים-סוציו-אקונומיים שאנשים חיים בהם.

לילד שחי בעוני מותר לזרוק אבן?

לא.

אתה מצדיק את זה. למה אתה מצדיק את זה?

זה לא אומר שזה ערבי או יהודי- -

אבל זה ערבי.

הילד הערבי והילד היהודי חשופים בתנאים כאלה גם לאלימות. בואו נתאר מה קורה בלוד. כל פעם אנחנו מעלים את הנושאים של לוד, ולוחצים שיפתחו ויתקצבו. כמה פעמים הייתי בסיור אצל ראש העיר ואמרתי לו שאם הם לא ימהרו לטפח את השכונות הערביות העיר כולה תידרדר מפני שהם 30% מהעיר. אם אתה מזניח 30% מהעיר, אתה מזניח חלק גדול מהעיר, ויש לזה השפעות שליליות והשלכות שליליות על שאר האוכלוסייה. לכן צריך להשקיע בחינוך ובתשתיות, להילחם בסמים. זה נגע שלא קשור רק לערבים, אלא לכל האוכלוסייה. העיר לוד צריכה טיפוח מיוחד וטיפול נקודתי. ראש הממשלה לקח את זה על עצמו ולא עשה עם זה כלום. אני לא יודע אם עשה, אם השקיע ואם הוקצה משהו.

יש פה נציג משרד ראש הממשלה, נשמע גם אותו.

חיפה היא עיר מעורבת, למה שם זה לא קורה?

אין לנו בעיה עם ערבים.

תן לי להמשיך.

למה אתה לא מלמד את הילד שלך לא לזרוק אבן?

למה זה לא קורה בחיפה?

כי שם ההורים מחנכים את הילדים שלהם.

לא רק בגלל זה. שם יש עירייה שמטפחת את השכונות, יש מתנ"סים, יש בתי-ספר.

· - -

אני מציע שאנחנו נתאחד ונתמוך בעירייה, נלחץ על הממשלה לתקצב משאבים, שתיתן לעירייה לטפח את השכונות האלה. רק בשבוע שעבר היינו בדיון בוועדת הכלכלה על תחנת הרכבת. הייתה תוכנית שאנחנו מקווים שיבצעו גם בשכונות אחרות. כבוד ראש העיר, בלי לטפח את הצעירים האלה, בלי לחנך אותם זה לא ילך. אלימות היא לא נחלת הערבים; אנחנו שוכחים שרצחו את השופט עדי אזר? זאת אלימות מתפשטת וגואה במדינה כולה בכל השכונות. במקום שיש עוני והזנחות ודאי שזה מתפשט יותר. לכן זה לא נחלתם של ערבים, גם יהודים אלימים.

לא נכון.

מי רצח את השופט? ערבי?

· - -

המדיניות המכוערת של הממשלה.

· - -

חבר הכנסת טאהא.

מי רצח שוטר?

אני באופוזיציה, אני רוצה לדבר.

אני רוצה לסכם. בשיתוף פעולה אמיתי, תקימו ועד שכונה שמורכב מיהודים וערבים, תילחמו באלימות ובסמים משני הצדדים. תעשו דו-קיום אמיתי, תלמדו מחיפה.

אתם לא חייבים להגיב.

· - -

מה זה?

אדוני, אתה דיברת, זהו. קטש, בבקשה.

אני מברך אותך על היזמה, ואני רוצה לספר לך- -

אל תספר, אני קבעתי את הישיבה הזאת כישיבה דחופה לחצי שעה בלבד.

קם חבר המועצה, ניפח איזה בלון שלא היה צריך להתנפח, ופתאום כולם מדברים על זה, והמטרה שלו היא כנראה להסית את זה מסדר היום האישי שלו. יש דו-קיום בין יהודים לבין ערבים, וגם בלוד.

דו-קיום הוא לא הבעיה, הבעיה היא היעדר דו-קיום.

כן.

במקום שנדון על הדרכים למציאת הפתרונות גם בשכונה, אמיל חדד אומר "בואו נטרנספר את היהודים". זו אמירה מטופשת כשלעצמה.

שהעירייה תפטר אותו.

אני חושב שצריך לגרום לכך שתבוא אוכלוסייה טובה, על זה חתמו רוב חברי המועצה. הזמנו לשם גרעין תורני ואוכלוסייה חזקה שתחזק את שני הצדדים. כשתהיה שם אוכלוסייה חזקה יימצא לזה פתרון.

בבקשה, רפי.

הבעיה של השכונה התחילה אחרי אמירה מטופשת, לדעתי, וחסרת אחריות של ממלא מקום ראש העיר.

אבל יש בעיה אמיתית. תושבים סיפרו באלו תנאים הם חיים. עזבו את חדד, תתייחסו לעצם הבעיה שם.

צריך לגנות בכל תוקף את האמירה והתוכנית האלה לעשות טרנספר של היהודים מהשכונה הזאת. לא יכול להיות שמשכונה יהודית במדינת ישראל יעשו טרנספר של יהודים.

שיעשו הפוך, טרנספר של ערבים.

מה זה?

מה זה? הוא לא יכול לשבת כאן.

אני מציע לבקש ממשרד השיכון שיקנו את הדירות ולאכלס שם עולים חדשים וזוגות צעירים.

· - -

אדוני הסדרן, אני מבקש שהוא יוצא מהכנסת בכלל. הוא לא יכול לקלל חבר כנסת באמצע ישיבה של ועדה רשמית.

בבקשה.

לחזק את האוכלוסייה בזוגות צעירים ובעולים חדשים כדי שיהיה איזון של יהודים וערבים, ולא תהיה שכונה רק של אחד המגזרים.

יושב ראש השכונה, בבקשה.

השכונה "על הפנים". לא יכול להיות שבהמנון שלנו אומרים "להיות עם חופשי בארצנו", ואנשים מסתגרים בלילה בבתים ומקבלים אבנים וכל מיני תקיפות. אצלנו מול נקודת המשטרה נרצח שוטר.

גם במרכז המדינה נרצח שופט.

סטבון, חבר המועצה, בבקשה משפט אחד.

אני צריך לבוא עד הכנסת בשביל משפט אחד? זו כל החשיבות של העיר למשפט אחד?

אתה לא רוצה, בבקשה. אני אמרתי לך משפט אחד, אין לי אפשרות אחרת, הגיעו כבר אנשים מהישיבה הבאה. לפי בקשתם של התושבים קיימתי את הישיבה הזאת כדחופה.

במשפט אחד קשה לי לדבר, אבל אני אנסה.

מדובר בשכונה הותיקה ביותר בעיר לוד שהוקמה בשנות ה- 50, 60. לא תיתכן אמירה מטופשת של ממלא מקום ראש עיר לטרנספר את היהודים מהשכונה. חיינו עם הערבים בדו-קיום.

מה אתה מציע?

הניהול בעיר הוא ניהול כושל לחלוטין.

לזה יש לך ישיבות מועצה.

על כן אני מבקש שראש הממשלה יקיים את מה שהבטיח, להביא את הביטחון משני הכיוונים: גם לערבים וגם ליהודים.

במקום לברוח מהמציאות, כמו שנהוג גם במקרים אחרים, לא רק במקרה הזה, לא רק בעירייה שלנו, עדיף למקד את הבעיה ולמצוא פתרונות. יש פתרונות, וגם אני מציע פתרונות לבעיה הזאת. אם העירייה תשכיל לבוא ולהתעלם מכל המשקעים האחרים - -

נתת לראש העיר את התוכנית?

למנכ"ל שלו.

תודה. חברת עמידר.

לחברת עמידר יש 340 יחידות דיור בדיור הציבורי. ההצעה שלי היא להוביל יחד עם משרד השיכון את שיקום השכונה גם הפיסי, וכך נקבל גם פיתוח חברתי וחינוכי לדו-קיום.

תודה. משרד ראש הממשלה. מה משרד ראש הממשלה החליט מאז שהעיר נמצאת בטיפולו, ומה אתם רוצים לעשות בעקבות ההידרדרות הביטחונית בשכונה?

אני לא שמעתי את האמירה של מר חדד, אבל אנחנו מסתייגים מהעברה של תושבים כאלה ואחרים לפי קבוצות לאום.

הם גם צריכים לחיות חיים שקטים. בזה שמגנים את האמירה להוציא משם יהודים עוד לא פותרים את בעיית האנשים שחיים שם.

לא אמרתי שזה פתרון, אמרתי שזאת ההסתייגות שלנו מהאמירה עצמה.

בהתאם להחלטת הממשלה לשיקום העיר לוד מיולי 2002, כפי שאתם יודעים בשנה האחרונה מצב העירייה היה בעייתי מבחינה פיננסית, העיר הייתה לקראת קריסה, ובסיוע של משרד ראש הממשלה ומשרד הפנים אנחנו עבדנו עם עיריית לוד על הכנת תוכנית הבראה. מדובר על תוכנית הבראה מאוד בעייתית שכוללת פיטורים של מאות עובדים, וזה צעד לא קל לאף גורם. אנחנו נמצאים בשלבי גיבוש אחרונים של יישום הצעדים הראשונים של התוכנית. באופן כזה הצליחה העירייה לקבל כמה עשרות מיליוני שקלים לתשלום משכורות.

מה זה עיר בטיפול אישי של ראש הממשלה ושל משרד ראש הממשלה?

זה אומר שמתוך 260 רשויות מקומיות- -

רק 3 - -

רק 3 רשויות מקבלות סיוע ממוקד. זה אומר לשבת עם המשרדים - -

זה לא רק זה. אם הייתי תושב העיר והייתי יודע שראש הממשלה ומשרדו הם אלה שמטפלים בי אישית הייתי מצפים מהם להיות אפוטרופוסים של העיר, ואם יש דברים דחופים ובלתי נסבלים, לא רק ממשיכים במשא ומתן ובתוכנית ההבראה – שהן תשתיות לשיקום העיר בעתיד – אלא גם מתערבים בדברים שמעיקים על התושבים ומוציאים את האוכלוסייה מהעיר. עד שאתם תגמרו את המשאים ומתנים האלה לא יישארו תושבים בעיר. לכן אני שואל אותך, אתה שמעת על המצב הביטחוני? אתה יודע שמרביצים לאנשים ושורפים בית-כנסת?

הפנייה באשר לתחושת הביטחון של האנשים הובאה עוד לפני שגובשה החלטת הממשלה לשיקום העיר לוד. בין ההחלטות שהתקבלו אז היה הגברת תקן המשטרה בעיר.

וזה לא הספיק.

עשרות תקנים נוספו, וזה לא הספיק. במבצע "אי ירוק בים" סופח גדוד של מג"ב - -

אתה שמעת שבגלל המבצע "נהנית" היום שכונת רמת אשכול מעודף סוחרי סמים?

המשטרה נהנית גם מחוסר בכוח אדם.

יש טענות שאני שומע אותן לראשונה, אני מניח שזה קיים כבר זמן רב. אני נפגש עם תושבים ועם נציגים של ועדים של שכונות כאלה ואחרות כמעט כל חודש כמה פעמים. עם נציגי השכונה הזאת אף פעם לא נפגשתי. לא הייתה שום נציגות של איזושהי שכונה בלוד שביקשה להיפגש אתנו, ואנחנו לא נפגשנו אתם- -

אתה איש הקשר לעניין הזה?

אני איש הקשר מטעם משרד ראש הממשלה לנושא העיר לוד.

טוב, אז אנחנו נעשה אתך סיור. נלך לשכונת האקדמאים שמתרוקנת והייתה לתפארת העיר, לרמת אשכול שמשם התושבים בורחים, ואפילו משאירים את הדירות ריקות כי אין להם לא זמן ולא כוח להשכיר אותן.

נשמח להצטרף לכל סיור שתארגנו. נשמח אם גם חברי הכנסת יוכלו להצטרף לסיור הזה, וכך נוכל כולנו לגבש גוף שיוכל לדחוף את זה הלאה. כלומר יהיה צורך בלובי מסוים כדי לנסות לעשות צעדים פרקטיים. הצעד שהציע, למשל, נציג מחוז עמידר נשמע לי.

מרוב לובים לא רואים את הבעיה.

כדי שנדע מה הבעיות אנחנו צריכים שיציפו אותן אלינו. אנחנו מנסים לפתור- -

אתה אמרת עכשיו אמירה שאתה לא יודע מה התוצאה שלה. אתה יודע כמה בעיות יש?

תציפו אותנו בכמה תוכניות שאתם מעוניינים, אנחנו נשתדל לעזור. למשל, בתחום חיזוק השכונות אנחנו עובדים כבר למעלה משנתיים על הקמת שכונת אנשי קבע. זה אומר גרעין חזק שיוכל לדחוף אחריו את כל העיר;גרעינים תורניים גם אפשריים; גרעינים אקדמיים גם אפשריים. כל מי שרוצה להציע גרעין שיכול לחזק אנחנו נוכל לשמוע המלצות.

אני רוצה לשמוע את ראש העיר ולסכם.

אדוני היושב ראש, מתי נפסיק לעשות ישיבות על לוד שתהפוך להיות כמו סביון? כזאת קטנה, עושים עליה דיונים כאילו - -

אתה חושב שזה תענוג שלי כיושב ראש הוועדה לחזור כל פעם מכיוון שהדברים לא זזים?

לא מזמן היינו בסיור של ועדת החינוך והתרבות בעיר לוד ועמדנו על מצב החינוך בה שטעון שיפור רב. היו גם ראש העיר וחברי מועצת העיר, ואנחנו חשבנו שיש מקום לתת דחיפה לעיר הזאת על כל תושביה. היא סובלת ממספיק מצוקות, ולא צריך להוסיף מצוקות נוספות שקשורות ברצון של אנשים לעשות הון פוליטי. יש מספיק צרות בעיר ומספיק צורך שחברי הכנסת מכל המפלגות יירתמו לעזרה לעיר הזאת. לייצר מצב שכאילו ערבים רוצים להוציא את היהודים זה פשוט אבסורד.

יהודי הציע את זה.

אני יודע. זה ניסיון לצבור הון פוליטי של אנשים מסוימים על חשבון מצוקות התושבים. במקום שכולם יירתמו ויביאו לשיתוף פעולה בין כל חלקי האוכלוסייה, האוכלוסייה הערבית היא הסובלת העיקרית ממצוקה, ממצב החינוך ומפשיעה.

לא נכון.

כדי לטפל בעיר צריך לטפל בכל התושבים.

תודה רבה. ראש העיר, בבקשה.

אני רואה את העיר הזאת אחרת, מה לעשות? מישהו פה קפץ על העגלה. עם כל הכאב והצער, ויש הרבה כאב לכל התושבים שגרים ברמת אשכול בתנאים שהם חיים שם, אבל להביא את זה למצב הזה, אל תספרו לי. אני נולדתי בעיר הזאת. רק לפני שבוע בית-ספר תיכון מקיף, תיכון ערבי לוד-רמלה קיבל פרס דו-קיום. דברו על הדברים היפים והטובים, ואל תראו כאילו הערבים מכים את היהודים.

איך זה עוזר?

עבריינים הם עבריינים, דווקא שיתוף הפעולה בין העבריינים הוא הכי גדול בין יהודים לערבים.

· - -

תקשיבו לי.

אם ככה מתנהגים בשכונה אנחנו מבינים מה קורה שם.

ישבתי פה ומילה לא אמרתי.

אני לא יודע אם יש עוד יושב ראש ועדת פנים של הכנסת שזימן לכאן כל מצוקה שהייתה בעיר. העיר עברה ועוברת תקופה לא קלה עם הרבה בעיות. מזה אי-אפשר להתעלם, אבל כל הזמן הכותרת היא מה עשתה הממשלה ומה עושה הממשלה. אני אומר לכם באחריות, ולא מכיוון שאני רוצה להיות נחמד בפני ראש הממשלה: העיר לוד בטיפול נקודתי, ואנחנו מקבלים תקציבים, אבל הדברים לא באים לידי ביטוי מהיום להיום, מה לעשות? לא נשכח שרק לפני חודשיים לא קיבלו משכורות קרוב לחצי שנה. היום אנחנו לא חייבים אגורה.

אני מבקש קרדיט למשרד הפנים.

אז אני אומר.

העיר עוברת תקופת שיקום. המגזר הערבי קופח, ואי-אפשר להתעלם מזה, אבל היום עומד להיות שינוי ניכר. אנחנו מתכוונים ליישם פרויקט של 3000 יחידות דיור, משנים ייעוד בהסכמת ראש הממשלה. יש בנוה ירק קרוב ל- 150 יחידות דיור. נתנו להם לבנות "בנה ביתך", והם התחילו כבר. בואו נדבר על הדברים הטובים, ולא כל הזמן להשחיר.

מה אתה עושה ברמת אשכול?

לצערי, במו ידינו מנסים בכל דרך – מסיבות פוליטיות, אני אומר בגלוי – לפגוע בתדמית העיר שיהיה לנו קשה לתקן אותה אחר-כך. נגזר עלינו לחיות יחד, וצריך למצוא את הדרך לחיות. הכותרת שלי הייתה כל הזמן שכדי לחיות יחד צריך לתת פתרון גם למגזר הערבי. אם יהיה להם טוב, יהיה לנו פי כמה יותר טוב. על זה אני נלחם. ברור לכולם שזה לא על בסיס של רשות מקומית. לא הרשות המקומית יכולה לפתור את הבעיות האלה. אין לי ספק שממשלת ישראל מודעת אלינו, והיא בקשר אתנו. יושב פה גיא בר-נתן, עושים הכול שחור, אבל תראו בעתיד שזה לא כך. היום אני מזמין אותך, ותראה שתוך חודש יהיה שינוי ניכר בעיר: העיר נקייה, הגינון עובד, צובעים את הכבישים.

ברמת אשכול הוא לא רואה. למה לא ראיתם את הוידאו?

אל תפריע לי.

ועדת החקירה של משרד הפנים תגיד את הדברים האלה. את הכישלונות שלך תגיד.

מאה אחוז.

אתה לא עושה כלום.

אדוני.

אני לא פוגע אישית. יש מספיק מה לעשות בעיר הזאת. תודה לאל, יש לי מועצה של רוב מוחלט. אין עוד עיר במדינת ישראל שכמעבירים תקציב מתוך 19 חברי מועצה 19 בוחרים בבני רגב. אם הוא לא טוב לא יצביעו באצבע.

בני, זה לא הנושא.

לא יכול להיות שבכל ישיבה כזאת יוציאו את הכאב של התושבים האלה. מלבד זאת תמיד אותן הדמויות באות להכפיש ולפגוע בראש ובראשונה בעיר וגם בראש העיר. זה לא יעזור. דעו לכם שיהיו שינויים בעיר. רמת אשכול-חשמונאים הייתה כבר בפרויקט שיקום שכונות. נמצא פה נציג עמידר. אנחנו עושים את הכול יחד במדיניות שלנו. השטר השני בתוכנית שלנו יהיה שיקום שכונות ברמת אשכול-חשמונאים לשנה. היה כבר פעם שנה, ואין ספק, התנאים שהשכונה נמצאת בהם, גורמים גם למצב הקשה.

אני מצטער מאוד שהמשטרה לא הגיעה לפה.

המשטרה עושה עבודה חשובה.

סליחה, אתה לא היית פה. להגיד שזה מושלם –לא, אבל לפגוע במשטרה, אני לא מרגיש טוב עם זה כי המשטרה בחצי השנה האחרונה השקיעה פה מה שאף שר ואף מפכ"ל לא עשה בעיר הזאת. יש מהפך מקצה לקצה. זה לא מורגש עכשיו. אתם יודעים מה היה בתחנת הרכבת? כמה כספוטמטים היו? נראה אם תמצאו אחד עכשיו. נכון, הם יוצאים לשכונות, אבל תנו לזמן לעשות את שלו, גם בשכונות אנחנו נחסל את זה.

מה קורה ברמת אשכול?

אדוני, אם לא היית רב, הייתי כבר מוציא אותך, פשוט לא נעים לי.

אני רוצה לבקש להיות מתונים, לא נגרום לתסיסה חלילה שאחר-כך נצטער עליה. סך הכול, להוציא את העבריינים שיש בכל מקום – ובמגזר הערבי יותר בגלל המצוקה שהייתה להם – יש שיתוף פעולה בין הערבים לבין היהודים, חיים בשלום יחד, יש המון ערבים שהם שכנים של יהודים, ואף אחד לא אשם שהמדיניות לפני 15 שנה הייתה להעביר את הערבים לגור בשכונות יהודיות. אולי אני לא הייתי עושה את זה. הייתי נותן פתרונות למגזר הערבי.

היית ממלא מקום אז.

אנחנו במו ידינו גרמנו לזה נזק.

אתה רוצה לצאת?

אני רוצה לסיים בצורה אופטימית. טוב שיש ישיבות כאלה. אני מבקש לחשוב עם אופטימיות והרבה תקווה שנשנה דברים.

תודה. הישיבה הזאת קצרה, היא אפילו הייתה ארוכה ממה שתכננו, ואני מתנצל לפני כל אלה שהגיעו לישיבה הבאה.

אני רוצה לסכם סיכום ביניים. כולם פה יוצאים נגד דבריו של סגן ראש העיר שהציע להוציא את היהודים מהשכונה. יחד עם זאת, אני לפחות, התרשמתי שמאחורי הקריאות האלה עומדת מצוקה אמיתית של התושבים, והבעיות שלהם בינתיים לא מצאו את פתרונן. אנחנו מברכים את כל השינויים לטובה שחלים בעיר, אני חושב שזה עדיין לא מספיק בגלל הירושה הקשה וההצטברות של שנים רבות של הזנחה ואי טיפול בבעיות גם של האוכלוסייה הערבית וגם של היהודית. אני כיהודי, כתושב המדינה, כאזרח וכחבר כנסת לא אוכל לעבור על סדר היום כשאני שומע על קריעת ספר תורה, על חילול בית-הכנסת - -

אני כערבי וכאזרח המדינה לא מוכן לשמוע ולא מוכן לקבל את זה. לא לעשות הון פוליטי ממעשה ונדליזם של פושעים ועבריינים.

· - -

מצאת מושג חדש, הון פוליטי.

אתם עושים את ההון הפוליטי, אתם מחפשים את זה.

הלוואי שהייתי משקר.

הוא אמר בצורה ברורה שאנחנו לא תומכים בונדליזם הזה, אז תצאו בהצהרות, אל תעשו מזה בעיה.

גם לטענות כאלה אנחנו לא מסכימים.

כל מי שרוצה לתרום מוזמן להשפיע על אותה אוכלוסייה פרועה, על אותם הורים שילדיהם זורקים אבנים. תעשו את זה, אנא.

אני מזמין את גיא בר-נתן לעשות אתנו ביקור פתע בשכונה. לא נודיע לעירייה ולא לאף אחד. נגיע לשם כדי להתרשם בצורה בלתי אמצעית. יש פה גם הצעה של מנדי ספדי ושמענו עוד רעיונות. צריך, כמובן, להגיש את זה לראש העיר, ובמקביל אני מציע שהמסמכים האלה וההצעות הקונקרטיות האלה יגיעו גם לשולחני וגם למשרד ראש הממשלה, שהוא בסופו של דבר זה שיצטרך לרכז ולנסות לקדם את זה. תודה רבה. אני מתנצל בפני כל אלה שלא קיבלו זכות דיבור כי אלה המגבלות שלנו.

הישיבה ננעלה ב- 10:30