ב' - הצעת חוק אנשי צבא דרום לבנון ומשפחותיהם

5
ועדת הכספים
29.11.04

הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים
מיום שני, ט"ז בכסלו, התשס"ה (29 בנובמבר, 2004) בשעה 11:45

הצעת חוק אנשי צבא דרום לבנון ומשפחותיהם, התשס"ג-2003

חברי הוועדה: אברהם הירשזון – היו"ר
יצחק הרצוג
איוב קרא

עמרי אינגבר – המשרד לקליטת עליה
רינת גולד גזית – משרד הביטחון
יחזקאל לביא – משר הפנים
עו"ד גידי פרישטיק
עו"ד יצחק וכטל
ניר רייס – משרד האוצר

שגית אפיק

טמיר כהן























הצעת חוק אנשי צבא דרום לבנון ומשפחותיהם, התשס"ג-2003

רבותיי, אני פותח את הדיון – הצעת חוק אנשי צבא דרום לבנון ומשפחותיהם, התשס"ד-2004. יוזם הצעת החוק, חבר הכנסת הרצוג. בבקשה, אדוני.

אנחנו מכינים את החוק לקריאה שניה ושלישית. עברו כמה חודשים מאז קיימתי דיונים גם עם המנהלת בראשותו של האלוף פלד, גם פגשתי קבוצה מאד גדולה של לוחמי צד"ל, הסברתי להם את החוק. גם ישבתי עם אנשי האוצר, כי הסעיף התקציבי שעוסק היום בנושאי צד"ל לא קיים. הוא נמצא באיזשהו סעיף כללי במשרד הקליטה, והובטח לי שיגיע אלי מכתב מהראל בלינדה שמאשר שאכן יש את התקציב ללוחמי צד"ל לשנת 2005.

החוק מוכן, בעיקרון, לחקיקה. יש לנו כמה תיקונים שהם בהסכמה, פה. אנחנו נעלה אותם, נעבור אחד אחד ונאשר, ואז אעלה עוד נקודה אחת שחשוב שנסכם אותה גם לפרוטוקול. נתחיל עם משרד הביטחון.

תיקון ראשון – להוסיף סמכות לממונה על המענקים להחליט שלא להעניק מענק. ישנם מקרים של לוחמי צד"ל שהם שפוטים על עבירות ביטחון וסמים. זה בסעיף 9.

מה הכוונה?

יש מצב שבו היום זכאי משרד הביטחון, אם הם הופכים להיות פושעים – הם לא מקבלים. ניתן לשלול מהם את הזכויות שלהם.

האם שוללים גם מאנשי צה"ל?

כן. נכון? האם הסמכות הזו, שאתה מבקש היום, קיימת גם במקום אחר?

יש מקרים ששוללים - - -

לא מקרים. מה לגבי חיילי צה"ל?

לחילי צה"ל אין מענק הוקרה. אין להם את זה. זה דבר שונה.

אנחנו דיברנו על זה. זה היה די הגיוני, אבל אולי נשמע הסבר.

בעניין חוק הנכים – השוונו לחלוטין ואז אנחנו לא צריכים הגדרה מיוחדת. זה נכנס תחת ההגדרות. לכן, גם לחיילי צה"ל לפעמים שוללים, מטעמים כאלה ואחרים, את המענקים.

· - - ששוללים זה זכויות לפי חוק נכים ו - - -שלילת מענקים אחרים.

לעומת זאת, הנושא של המענקים- כיוון שחייל צה"ל רגיל לא מקבל מענקי הוקרה כמו שאנחנו רוצים פה שחיילי צד"ל יקבלו, היה צריך, באמת, לתת את הסמכות לשלול במקרים של פשעים, נניח – בעניין ביטחון המדינה, סמים קשים, וכן הלאה.

חבר הכנסת קרא, הכוונה היא שהיות והיום יש נוהל כזה בכלל, אז פשוט שהוא יוכנס בחוק, שהזכות תישלל אם יש עבירות ביטחון או סמים. אני מתאר לעצמי שאתה מסכים.

כן.

אז לא צריך להרחיב. זה מקובל. רק תגיד לנו איפה הסעיף הזה נכנס, ואיך הוא ינוסח.

מדובר על סעיף 7. סעיף קטן (ב), חדש יאמר: "השר יהיה רשאי לקבוע כי איש צד"ל לא יקבל מענקים מנימוקים מיוחדים שיפורטו".

למה נימוקים מיוחדים שיפורטו? למה לא – נימוקים בשל עבירות ביטחון וסמים?

כי אני חושש שהחיים יציירו לנו מקרה נוסף, יותר רציני.

אבל אתה נותן סמכות רחבה מדי. אני לא מקבל את זה. בשום אופן לא. מה פתאום? זה צריך להיות : בשל עבירת ביטחון חלוטה או עבירת פשע חלוטה. רק זה. אני לא רוצה לאפשר שום שלילת זכות בצורה אחרת. חבר הכנסת קרא יסכים אתי, בוודאי.

אם ככה הנוסח יהיה: "לא יקבל מענקים..." - - -

"... במידה והורשע בפסק דין חלוט בעבירת ביטחון, עבירות על חוקי הביטחון או עבירה שנחשבת בגדר פשע". בסדר?

כל פשע?

מה היית קובעת?

אם אלה העבירות שיפורטו כאן, לפי מה שאני רואה.

השאלה היא האם מפרטים דבר כזה – עבירות על פקודת הסמים - - -

· - -

פשע וזהו.

ומי זה השר, שר הביטחון?

כן. זה לטובת אנשי צד"ל.

נעבור לסעיף הבא.

הסעיף הבא, סעיף 10, קובע הקמת ועדת ערעור, לטובת זכות הערעור.

אז אנחנו צריכים לכתוב שיש זכות ערעור. עורך הדין פרישטיק, מה הנוסח?

הנוסח שחשבנו לומר: "10. למבקש המענק תהא זכות ערעור על החלטת הממונה על המענקים".

איפה הוא יערער, בבית משפט?

אז יש מנגנון שקבוע בחוק.

יש ועדת ערעורים.

ואז – (א) ישן יהפוך ל- (ב), ו – (ב) ישן יהפוך ל- (ג).

האם למישהו ממשרדי הממשלה יש עוד הערות?

יש הערה למשרד הביטחון. אנחנו רוצים לאחד את ההגדרה של איש צד"ל שלקה בנכות עם ההגדרה של נכות, ולכתוב הגדרה שמתאימה להגדרה של נכות לפי חוק הנכים, שתהיה: אובדן הכושר לפעול פעולה רגילה ו - - של כושר זה - - --

במה אתם מרעים פה את המצב?

לא מרעים, פשוט מסדרים את זה, כי נכון להיום יש הגדרה של איש צד"ל שלקה בנכות, שכוללת את הפגיעה בפעילות מבצעית, ויש הגדרה נפרדת של נכות שניתנה לנכים, שכוללת משהו אחר – שהוא חולה במחלה, בהחמרת מחלה, וזה יוצר איזשהו חוסר הלימה בתוך החוק עצמו.

בסדר. ההצעה הגיונית. אז הגדרת נכות אצלכם היא קצת יותר - - -

אתם רוצים להצר אותה.

לא, לא.

אני רוצה להבין: אתם רוצים להצר?

אין לזה משמעות אם הכוונה היא באמת שזה רק בפעילות מבצעית. מה שקיים היום בחוק הנכים (תגמולים ושיקום) זה גם מחלה והחמרת מחלה. אם תחליטו להוריד את זה, וזה רק בפעילות מבצעית – אז זה רק - - -

אז אנחנו משאירים את זה לפי הצעתך. רק תקריאי את הסעיף המדויק.

"אובדן הכושר לפעול פעולה רגילה או פחיתתו של כושר זה, שבאו לאיש צד"ל כתוצאה של פגיעה במהלך פעילות מבצעית שאירעה בתקופת שירותו בצד"ל ועקב שירותו בצד"ל".

אז את רוצה שתהיה הגדרת איש צד"ל - - -

הגדרה של נכות.

זה לבטל את הגדרת איש צד"ל שלקה בנכות.

אנחנו רוצים לבטל את ההגדרה של איש צד"ל, להכניס את ההגדרה החדשה של נכות - - -

של איש צד"ל שלקה בנכות.

הערה נוספת: סעיפים 5 (ב) ו- 6 (ב) יוצרים איזושהי סדרה של התאמות שרובן לא רלבנטיות, והגענו להסכמה שניתן לבטל את סעיף 5 (ב) ואת סעיף 6 (ב) ובמקום זה לכתוב בסעיף 5 (א) ו- 6 (א), בשינויים המחויבים - - -

השאלה האם זה מקובל. מקובל. אז אתם תעשו את התיקונים.

זה הכל בשינויים המחויבים. זה תוספת של -- -

כל נושא התיקונים – בסוף, כשנצביע.

בעצם מצביעים היום כאשר יש כבר הסכמות בנדון.

אם כך: ב- 5א' בגלל שאנחנו מאחדים את הסעיף – לא יהיה סעיף (א) קטן. הסעיף הוא רק כמו 5 א' כרגע, ואנחנו מוסיפים בסוף סעיף 5 את שלושת המילים: "והכל בשינויים המחויבים".

אותו הדבר לגבי סעיף 6 – סעיף קטן 6 (ב) יבוטל, ויישאר רק סעיף 6 (א), ואנחנו מוסיפים בסוף הסעיף את המילים: "והכל בשינויים המחויבים".

וסעיף 12 לחוק – הוא מדבר על הוראות מיוחדות לעניין המענקים. הוא מדבר בגוף הסעיף על כל המענקים המשתלמים לפי החוק. אנחנו רוצים להבהיר שהכוונה כאן לאותם מענקי הוקרה, שלא ייווצר מצב שיהיה דין מיוחד שיחול גם על מענקים שישתלמו לפי חוק הנכים וחוק משפחות, שלעניין הזה יש - - -

לכן, הנוסח יהיה בסעיף 12 – במקום "מענקים המשתלמים..." – "מעני הוקרה המשתלמים..."

לי יש תוספת, שדיברתי עליה. התחייבנו גם ללוחמי צד"ל, על יכולת שיוכל לוחם צד"ל לשאת אתו כרטיס שמאשר שהוא היה לוחם צד"ל. ההצעה שלי היא: "שר הביטחון יעניק לכל איש צד"ל תעודת לוחם צד"ל אשר תהא ראיה לכל דבר ועניין בדבר זאת שנושאה שירת שירות בצבא דרום לבנון. השר יהא רשאי שלא ליתן תעודה...." מהנימוקים שהרגע דיברנו עליהם – אם הוא הורשע בעבירת פשע. נפנה לאותו סעיף. באיזה סעיף זה ייכנס?

זה יהיה סעיף 13 חדש. 13 הישן ייקרא 14.

הדבר הזה הובא לידיעתנו רק לפני הישיבה. שר הביטחון לא נתן את דעתו על הסעיף.

אנחנו חושבים שהוצאת כרטיס פלסטיק זו לא מטלה מאד גדולה.

הדבר האחרון – אדוני היושב ראש, אני רוצה פשוט להסביר: מענק הוקרה, שהוא הסכום העיקרי, בגלל אילוצי תקציב המדינה אמרה שזה יובא לאישור הוועדה, ויכול שהוא ייפרס על פני 10 שנים. לדוגמה, אם לאדם יש מענק הוקרה שיוצא, בגלל התחשיב, כמה מאות אלפי שקלים – זה בסדר. אבל יש מצבים שיש לוחמים שיקבלו רק מענק הוקרה של 40,000 שקל, ואז, ברור שאי אפשר לתת להם 4,000 שקל לשנה. זה יהיה אבסורד. דיברתי על זה הרבה עם האוצר. לי רק חשוב שייאמר שהמנגנון שיובא לוועדה, 30 יום מאישור החוק, יהיה כזה, שאלה שצריכים לקבל סכומים יותר קטנים יקבלו אותם מהר יותר, במנות יותר גדולות.

אנחנו נקבע את זה, פה. הרי כתוב שזה ייקבע בוועדת הכספים.

נכון, אבל חשוב לי שזה ייאמר, לפרוטוקול, שאדוני ייתן לזה גיבוי. אחרת נמצא את עצמנו שלא עשינו שום עבודה מהותית.

100 אחוז.

הדבר השני שאני אומר: ישבתי עם כל לוחמי צד"ל. יש שתי בעיות שמרחפות: האחת, נושא מציאת תעסוקה. זה לא יכול להיכנס לחוק, לצערי, אבל רשות החברות הממשלתיות ריעננה עכשיו את ההנחיות שלה, לקחת לוחמי צד"ל לעבודה, ואנחנו מנסים לדחוף את זה גם אתם. גם זה חשוב שייאמר.

דבר נוסף – נושא השיכון. מסתבר שאין דיור ציבורי מספיק באזור הזה, והייתי רוצה מאד שנמצא את הדרך לעודד, וחבר הכנסת רן כהן מבין בדיון ציבורי, שיימצא הפתרון כי אחת הבעיות העיקריות של לוחמי צד"ל זה לאתר דיור בהמשך הדרך. אם וכאשר ייפסק המימון לשכר הדירה, הם ימצאו את עצמם קירחים מכאן ומכאן. חשוב שזה ייאמר, שיהיה גם גיבוי מוסרי לעניין הזה, כי זה לא נכנס בחוק.

תודה רבה. אני כבר מציע – קודם כל שנצביע על הצעת החוק. לאחר מכן, כשיובאו התקנות, שמענו את רוח הדברים לגבי התקנות. דבר נוסף: אני בהחלט מברך על כל הנושא הזה, שעסקת בנושא צד"ל. אני יודע שגם חבר הכנסת איוב קרא עוסק בזה. אני בהחלט חושב שצריך לאחד. אני כבר מציע ששניכם תהיו בצוות משנה של ועדת הכספים ותוכלו לקדם גם נושאים נוספים ולהביא אותם לסדר יום הוועדה.

אני מעמיד את הצעת החוק על השינויים שבה להצבעה: מי בעד? 3 בעד. מי נגד? אין. ברוב קולות אישרנו את החוק.

תודה לכולכם, תודה שהמתנתם, ותודה לעורך הדין גידי פרישטיק על המאמץ.

אני מודה לכם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:10