שינויים בתקציב, הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 141)

5
ועדת הכספים
1.12.2004
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס' 213
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, י"ח בכסלו התשס"ה (1 בדצמבר 2004), שעה 9:00

1. שינויים בתקציב לשנת 2004.
2. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 141), התשס"ד-2004 (הממשלה –
121) – הצבעה על פיצול.

חברי הוועדה: דניאל בנלולו - מ"מ היו"ר
רוחמה אברהם
חיים אורון
בנימין אלון
יצחק הרצוג
יעקב ליצמן
מרינה סולודקין
ניסן סלומינסקי
איוב קרא
אהוד רצאבי

אילן ליבוביץ

ערן פולק - אגף תקציבים, משרד האוצר
קונסטנטין בלוז - אגף תקציבים, משרד האוצר
דניאל הרטום - משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה
הרצל בן-יהושע - אגף תקציבים, משרד התחבורה
בתיה פודרביטל - אגף תקציבים, משרד האוצר
אשר ונונו - משרד התיירות
ערן ניצן - אגף תקציבים, משרד האוצר
אריאל לוין - משרד הבינוי והשיכון
ארן לבאות - אגף תקציבים, משרד האוצר
יפתח ברמן - אגף תקציבים, משרד האוצר
מאיר בינג - אגף תקציבים, משרד האוצר
מיה אלון - אגף תקציבים, משרד האוצר
סיון הכטר - אגף תקציבים, משרד האוצר
עמית שפייזמן - אגף תקציבים, משרד האוצר
גיא אבן - אגף תקציבים, משרד האוצר
אמירה חכמון - אגף תקציבים, משרד האוצר
דוד עמר - ראש עיריית נשר
עו"ד יעל יטב - יועצת משפטית רשות המסים, משרד האוצר

סמדר אלחנני

טמיר כהן

תמר פוליבוי


1. שינויים בתקציב לשנת 2004

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: אני פותח את הישיבה. שינויים בתקציב, פנייה מספר 635.

מדובר בפנייה שעלתה בפעם שעברה. דברי ההסבר אינם מדויקים, ולכן אני מבקשת מחברי הוועדה להתעלם מדברי ההסבר. מדובר בהעברה של 200,000 שקל של משרד התעשייה והמסחר לצורך תשלום משכורות לעובדי המעבדה לפיסיקה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 635 עברה.

פנייה 635 עברה.

למה דברי ההסבר לא נכונים ולמה לא תיקנתם אותם?

ניסינו לתקן אותם, וזה לא עבר.

כי אתם מגישים לפעמים דברי הסברה לא נכונים לא על 650,000 שקל, אלא על 650,000,000 שקל. אדוני היושב ראש, תעיר להם הערה.

זאת שגגה.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 698 699.

מדובר בהעברה של שבעה מיליון שקלים בהרשאה בתקציב נציבות המים למכשור המעבדה בבית דגן, ניטור הכינרת וטיפול בזיהום בכינרת, לתכנון של מספר פרויקטים, להעסקת יועצים לניהול פרויקטים. אלה כל הפרויקטים שלא היה להם תקציב במהלך השנה, ולקראת סוף השנה עושים העברות לטובת התקצוב שלהם.

אתם מורידים את זה ממענקים לתאגידי מים. האם אין מימוש?

אין מימוש הרשאה בשנה הזאת, אז אין טעם להגיש.

אני מבין שנשאר עוד כסף בסעיף הזה.

נכון.

מה קורה בכלל עם המאגרים? האם זה מתקדם או שזה תקוע?

עם התאגידים – כן.

אבל האם צורכים את המים או שהמים נשארים במאגרים ונשפכים לים?

חבר הכנסת אורון, אפשר לגשת להצבעה?

יהיה פה עוד מעט דיון עם משרד התשתיות.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 698 699 עברה.

פנייה מספר 698 699 עברה.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 705. האם יש פה נציג של משרד החינוך? אין רפרנט.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה 719, 720. חבר הכנסת ליצמן, תעזור לי היום.

אני אעזור לך.

רק אחרי הלילה, אל תקדים.

אני אצביע נגד הכול, מלבד התקציב.

זה עלה כבר בשבוע שעבר, וזה לא עבר. זאת העברה של 2.5 מיליון שקל.

אמרו לי שהוגשה בקשה אחרת. הרי ה"עסק" הזה הולך לכל מיני מו"פים באזורים הכי דפוקים בארץ. אמרו לי שהוגשה בקשה אחרת.

לא ידוע לי.

של שינויים בתוך משרד המדע לצורך שינויים פנימיים, מתוך התקציב של משרד המדע ולא מבחוץ. האם זה לא הגיע לכאן?

קודם כל זה לא הגיע. שנית, מאיפה מוציאים את ה-2.5 מיליון שקל האלה?

מסעיף מענקי איזון. זאת כנראה פנייה אחרת ולא הפנייה הזאת.

האם אתה אחראי על המדע?

לא.

מי אחראי על המדע פה?

הוא איננו, ואם הוא איננו, חזקה שזה לא הגיע לכאן.

הצבעת על זה?

לא.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לעמוד 12, פנייה מספר 729, 730.

יש פה העברה להתאמה בתקציב הביצוע בסעיף הגמלאות של מערכת הביטחון בסך 60 מיליון שקל.

האם זה כולל גם גמלאי אזרחים עובדי צה"ל? יש מאבק קשה עם כ-230 גמלאים שלא מקבלים את זה.

זה לא זה.

את מודעת לנושא הזה?

כן, זה לא קשור לפנייה הזאת בכלל.

אבל מה קורה עם זה? זאת בעיה מאוד קשה. מדובר ב-230 איש, רובם נכים וחולים.

אני יודעת שזה בדיונים. אני לא יודעת כרגע איפה זה עומד בדיוק, אבל זה לא קשור לפנייה הזאת. אני יודעת שיש איזשהו הסכם.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 729, 730 עברה.

פנייה מספר 729, 730 עברה.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לעמוד 15, פנייה מספר 751, 756, 757.

תגבור תקציב משרד החוץ ב-14.5 מיליון שקל, כשארבעה מיליון וחצי שקל הם להשתתפות באחזקת כוח החירום של האו"ם.

מי צריך את האו"ם כאן?

ברגע שאנחנו חברים באו"ם, יש תשלומים קבועים שאנחנו צריכים לשלם אותם, ואחד מהם זה כוח החירום של האו"ם.

ואם לא נשלם?

לא נוכל להיות חברים.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 751, 756, 757 עברה.

פנייה מספר 751, 756, 757 עברה.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 754 755.

ההעברה נועדה לסיים את תוכנית השיפוץ של לשכות משרד התיירות.

איפה?

למשרד התיירות יש כמה לשכות, לדוגמה ביפו.

אין ביפו.

העברה להשתתפות בפעולות השיווק בים המלח.

לא ענית לי לגבי הלשכות.

יש תוכנית שיפוץ לשכות, שלמעשה מסתיימות. הלשכות קיימות בירושלים, בתל אביב ובאילת.

זה משהו שכבר קיים?

זה סיום תוכנית השיפוצים שנערכה בשלוש, ארבע השנים האחרונות. מדובר גם בפיתוח תשתיות ברמת הגולן.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 754 755 עברה.

פנייה מספר 754 755 עברה.

טמיר כהן: אנחנו עוברים לפנייה מספר 758, 759 – משרד החקלאות. אין רפרנט.

אני יכול להסביר את זה?

לא.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 760, 761. נציג משרד החקלאות לא נמצא.

טמיר כהן: אנחנו עוברים לפנייה מספר 763, משרד התחבורה.

מדובר פה בהעברות פנימיות בתקציב התפעולי של משרד התחבורה. בעיקרון, זאת העברה של שני מיליון שקל לערך לסעיפי תפעול אחרים - - -

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 763 עברה.

פנייה מספר 763 עברה.

הרצל בן-יהושע: מדובר על סעיף תמיכות בתחבורה. אנחנו מבקשים פה להעביר 19 מיליון שקל, מתוך זה 17 לסובסידיה לרכבת ושני מיליון שקל לתמיכה ישירה בתעריפים לאוכלוסיות שהן אוכלוסיות חלשות.

למה סובסידיה ישירה לרכבת?

מכיוון שבהסכם של הרכבת, כמו בתחבורה הציבורית, יש הפרש בין העלויות לבין מחירי הכרטיסים. את ההפרש הזה משלמים על ידי סובסידיה ישירה.

כמה ההפרש באחוזים לכרטיס?

אני לא זוכר כמה ההפרש באחוזים. נדמה לי שמדובר בסדר גודל של כ-20%-25%, אבל אני לא בטוח.

זה היה ההסכם?

והוא היה מיועד לתקציב?

הוא היה מיועד.

אז איך יש לו חסר?

ההסכם הוא פר נוסע, פר כרטיס. כאשר יש יותר נוסעים, ההפרש הולך וגדל.

אבל אז יש יותר הכנסה.

יש יותר הכנסה, אבל יש עדיין הפרש בין עלות הנוסע לבין מחיר הכרטיס, בדיוק כמו בתחבורה הציבורית.

זה לא אמור להיות רווחי?

אין שום מקום בעולם שתחבורה ציבורית היא רווחית.

יש פה הפחתה של כמעט 20 מיליון שקל מתקציב של 80 מיליון שקל העברות לרשויות תחבורתיות.

מדובר פה על מסופי הגבול, ובמסופי הגבול יש עודף. הרי יש רשת ביטחון. בחוזה שחתמה המדינה עם רשות שדות התעופה לגבי הפעלת מסופי הגבול יש איזושהי רשת ביטחון. בתקציב הזה יש עודף של 19 מיליון שקל, שאותו אנחנו רוצים להעביר.

מי בעד פנייה 764? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 764 עברה.

פנייה מספר 764 אושרה.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 765.

מדובר פה בהעברות פנימיות בתקציב הפיתוח של משרד התחבורה. אנחנו מעבירים מסעיפים שבהם הביצוע קצת נמוך לסעיפים שאנחנו צופים בהם ביצוע גבוה. אנחנו מעבירים 34 מיליון שקל מנושא של תחבורה ציבורית לכבישים עירוניים, וגם מפיתוח אחר אנחנו מעבירים עוד שלושה מיליון שקל. בכבישים העירוניים 14.5 מיליון שקל הם נושאים בטיחותיים, ועוד תשעה מיליון שקל זה לכביש 9 בירושלים שמהווה כניסה נוספת לכניסה הקיימת.

מתי זה מסתיים?

אנחנו מקווים לסגור אותו בשנת 2006.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 765 עברה.

פנייה מספר 765 אושרה.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 766, גם של משרד התחבורה.

העברות פנימיות בתוך סעיפי הבטיחות. אנחנו מעבירים ממגרשי הדרכה 330,000 שקל לנושאים של נקודות תורפה בטיחותיות.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 766 עברה.

פנייה מספר 766 אושרה.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 767.

מדובר פה בנמל חדרה. נמל חדרה מתופעל כמפעל עסקי סגור בתקציב משרד התחבורה. אנחנו רוצים להעביר כ-780,000 לנושא של ביטוחי נמל, על פי הדרישות של חברות בינלאומיות שמבטחות את נמל חדרה.

הרי מדובר בפרוייקטים שאמורים להפסיק להיות תחבורתיים.

כרגע נמל חדרה הוא מפעל עסקי, שמתוקצב בתקציב משרד התחבורה. אנחנו באמת רוצים להעביר את נמל חדרה – וצריך להתקיים על זה דיון בתחילת שבוע הבאה – לתפעול של חברת החשמל, משום שחברת החשמל פורקת שם את הפחם.

אז למה אתם צריכים לספוג את הביטוח?

אנחנו לא סופגים את הביטוח, זה שינוי פנימי בתוך התקציב של נמל חדרה. אנחנו מעבירים את זה לנושאים אחרים בנמל חדרה. כל נמל חדרה לא מתוקצב מתקציב נטו, אלא הוא מתוקצב מאגרות שחברת החשמל גובה על פריקת פחם.

האם נמל יפו זה לא פרויקט שלם של העירייה - - -

נמל יפו כבר לא שייך בכלל למשרד התחבורה.

אז איך יש לכם עדיין עלות כספית או שזה רק שם לסעיף?

זה מופיע בתקציב משרד התחבורה, אבל זה מופיע היסטורית.

תודה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 767 עברה.

תודה, פניי המספר 767 אושרה.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 768, 769.

מדובר בהעברה של 12.5 מיליון שקלים לפיתוח מיזמים כלכליים ברשות הטבע והגנים, בהתאם לתוכנית להגברת הכנסותיה.

בשביל מה צריך את זה?

יחד עם הרשות, אנחנו מפתחים במקביל לאיזון הגירעון תוכנית קיצוצים. לפני שנתיים, שלוש שנים, הגענו למצב שבגלל הירידה בכמות התיירות הנכנסת או שהרשות נסגרה או שהממשלה סייעה לה לעבור את תקופת המשבר. הוחלט לעזור לרשות בשתי דרכים: גם לסייע לה באיזון התקציב וגם לפעול יחד איתה להגביר את הכנסותיה.

למה בכלל צריך להתערב בזה? היא אגודה.

השאלה היא האם היושב ראש רוצה לפתוח עכשיו דיון, מדוע צריך רשות הטבע והגנים. אני אשמח לפתוח את הדיון.

אם תשמח, למה שאני לא אשמח.

חבר הכנסת ליצמן, הוא הגיע לכאן כדי לומר שצריך להעביר מכאן לכאן.

מאיפה לאיפה?

אתה שואל אותו שאלות ספציפית על הרשות.

אני יודע שאחד החוקים החשובים בתקציב 2003 היה לקיים ועדה לתשתיות לאומיות מיוחדת לתוכניות מחוזיות. שאלתי בוועדה מי הפריע להם, שהם צריכים חוק מיוחד. הם אמרו לי ששמורות הטבע.

ממי אמורה לקבל רשות הטבע והגנים 12.5 מיליון שקל? ממשרד האוצר?

מסעיף שנקרא תמיכות במוצרים ציבוריים.

למה זה לא עובר דרך תיירות או דרך איכות הסביבה, שאלה שני המשרדים שעוסקים ברשות הטבע והגנים?

מה שעומד מאחורי הרשות הזאת ומאחורי רשויות נוספות זה סעיף 54, שזה סעיף נפרד תקציבית. הדבר הזה לא נעשה סתם. אני מניח שזה נעשה כחלק מהתפיסה של עצמאות כזאת או אחרת של רשות. העובדה היא שהדרך להעביר כסף לרשות הטבע והגנים היא דרך הסעיף התקציבי המיוחד לה, סעיף 5401.

סעיף אוצרי שלכם?

בספר התקציב.

אבל אתם כן מעבירים לרשות דרך איכות הסביבה ותיירות.

ישנם משרדים של איכות הסביבה והתיירות שיכולים להעביר לרשות - יש נוהל של פטור ממכרז כן או לא – שיש להם גם סעיף תקציבי נפרד. כשאנחנו מעבירים את הכספים, זה לא דרך המשרד - - -

האם המשמעות של ההכנסות הנוספות היא שאתם סוגרים יותר אזורים, מתחילים לקבל עליהם כסף ומעלים את העלויות של דמי הכניסה?

צעדים מהסוג הזה קודם כל ידרשו את אישור הוועדה הזאת ספציפית פר אתר ופר כניסה. במקרה הזה לא מדובר על זה, אלא על הגדלת הכנסות, למשל בדרך של שיפור מערך המים בשמורת דן בצפון, שם יש מגלשות מים ובריכות.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

אני נגד.

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 768 769 עברה.

פנייה מספר 768 769 אושרה.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 770.

שינויים פנימיים בתקציב המוסד לביטוח לאומי. אלה התאמות פנימיות, בעיקר לקצבאות ילדים.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 770 עברה.

פנייה מספר 770 אושרה.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: פנייה מספר 772 של משרד התחבורה. הנציג יצא.

אני רוצה לתמוך במה שדוד עמר אמר. מכיוון שמדובר בנזקי שטפונות, תשתית כבישים ובחורף, אני לא חושב שאנחנו צריכים לחכות עם זה. אם לא יגיע הנציג, אני מציע להצביע על הפנייה בסוף הישיבה.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 773.

פנייה זו נועדה לשם תגבור תקציב אג"ח ומניות וניהול הלוואות של שישה מיליון שקל לשם רכישת מניות הבנק לפיתוח התעשייה. כשהבנק יצא לבורסה, המדינה התחייבה שאם נפח המסחר יורד מרמה מסוימת, היא קונה את המניות ממי שקנה אותן בסכום מסוים. כמובן שהיום נפח המסחר נמוך יותר.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 773 עברה.

פנייה מספר 773 אושרה.

טמיר כהן: אנחנו חוזרים לעמוד 23 פנייה מספר 758, 759 – משרד החקלאות.

הפנייה נועדה להעביר את תקציבי המזומנים לתקציב של הרפורמה ברפת וכל רכיבי הרפורמה, שזה אומר השקעה בבניית רפתות, איכות סביבה, ניוד פרות. ההתחייבויות מתוקצבות בסעיף 33, שזה סעיף הפעולות של משרד החקלאות, והמזומנים נמצאים בסעיף 32, שזה סעיף התמיכות. אנחנו מתקצבים את המזומנים בהתאם להתחייבויות.

יש הרבה ביקושים?

כן, והשנה זה גדל במיוחד, כיוון שזאת השנה האחרונה.

גם במושבים?

גם במושבים וגם בקיבוצים.

בשנה שעברה על זה נלחמנו. בדיוק באותה ישיבה אישרו את זה ואישרו עוד משהו שאתה יצאת נגדו.

אני עובר להצבעה. מי בעד פנייה מספר 758 759? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 758 759 עברה.

פנייה מספר 758 759 אושרה.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 760 761.

זאת פנייה שהיא פנייה טכנית מיסודה. בעבר היה סעיף פיתוח נפרד למשרד החקלאות, מספר 72. הסעיף הזה נסגר. היום תקציבי הפיתוח של המשרד, שזה בעצם בינוי במשרד הראשי ובמינהל המחקר מתוקצב בסעיף 33. אנחנו מעבירים את העודפים המחויבים שהועברו בסעיף 72 לתקציבים של הבינוי ב-33.

מי בעד פנייה 760 761? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 760, 761 עברה.

פנייה מספר 760, 761 אושרה.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: אנחנו חוזרים לפנייה מספר 772 בעמוד 45. מי בעד מספר פנייה לוועדה 772? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 772 עברה.

פנייה מספר 772 עברה.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה 774.

מועצת הכבלים והלוויין שמתוקצבת על-ידי משרד התקשורת החליטה להפסיק את השתתפותה בוועדת המדרוג, שבודקת את שיעורי הרייטינג בערוצים המסחריים ומפנה את הסכומים האלה לשידור באתר האינטרנט של משרד התקשורת ולעבודות ייעוץ.

אני מבין פעם ראשונה שיש כסף ממשלתי בוועדת המדרוג. אני שומע כל מיני טענות לגבי הנושא הזה מצד כל מיני גורמים. יש טענות כלפי הטיב או ההוגנות של המדרוג הזה. יש טענה שהמדגם הוא לא נכון וכו'. אם הממשלה משקיעה בזה כסף, היא גם אחראית. מה את אומרת להגנתך?

הממשלה לא משקיעה כסף בוועדת המדרוג. מי שמשקיע כסף זה גופי השידור: ערוץ 2, ערוץ 10, הכבלים והלוויין, רשות השידור. הכסף היחיד שהממשלה השקיעה זה דרך מועצת הכבלים והלוויין, כי כרגע זה הופסק לאור הביקורת.

מה זה הכסף הזה?

זה הכסף שהושקע כדמי חבר בוועדת המדרוג, ואנחנו מפסיקים את השתתפותנו שם לאור הביקורת.

מי בעד פנייה מספר 774? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 774 עברה.

פנייה מספר 774 אושרה.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 775 776.

שינוי בתקציב משרד האוצר לשם תגבור ב-584,000 שקלים. בנוסף, שינויים פנימיים, שהם בעיקרם תגבור תקציב האמרכלות של המשרד הראשי ב-3.7 מיליון שקלים, תגבור תקציב האמרכלות של נציבות מס הכנסה ב-1.5 מיליון ובביצוע התאמות שכר ברשות המסים.

האוצר שרוצה שכולם יחסכו...איזו מן דוגמה זאת? למה האמרכלות של האוצר ושל נציבות מס הכנסה כל כך יקרים?

קודם כל, הכל אלה שינויים פנימיים. מעבירים התאמות סוף שנה שנשאר בהן קצת כסף למקומות שבהם לא נשאר כסף.

מה זה אמרכלות?

כשאומרים אמרכלות, מתכוונים לדואר, טלפונים, שכר דירה, ארנונה.

האם האיחוד במסים חסך כסף?

האיחוד במסים הוא כרגע רק בתחילתו.

ההתחלה היתה באחד בינוי.

אבל זה נדחה בתשעה חודשים בגלל ועדי עובדים. אנחנו מקווים שזה יחסוך כספים.

משרד האוצר צריך להוות דוגמה עבור כולם. אני רוצה שיסבירו בדיוק.

יש לי הסבר. היתה איזושהי טעות בחשבות. היתה הוראת קבע שהדואר והטלפונים ירדו דרכה, זאת אומרת שהכסף שולם, אבל זה לא נכתב בחשבות. עלו על זה שחסר שם שלושה מיליון שקל. הם גירדו כסף מכל מיני מקומות אחרים כדי להעביר לתקנות האלה, כי הכסף הזה שולם בפועל, רק לא נכתב במחשב.

רשום פה שעבור משרד בבריסל מוקצים 35,000 שקל - מה זה?

למשרד האוצר יש נציגויות בכמה מקומות, וכנראה חסר שם כסף לתפעול.

לעומת ההמלצה הממשלתית לסגור לשכות בארצות הברית ובמקומות אחרים, למה זה לא מתבצע?

משרד האוצר גם כן סגר לשכות.

אני מציע לסגור כמה לשכות של מס הכנסה בארץ...

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 2
נגד - 3
נמנע – 1
פנייה מספר 775 776 נפלה.

רביזיה.

מגיע למשרד האוצר ולמפלגה שלך שלא נמצאת פה לחטוף זמבורה.

טמיר כהן: עמוד 56, פנייה מספר 777 עד 779.

שינויים בתקציב הפיתוח של משרד המשפטים.

מי בעד פנייה מספר 777 עד 779?

ביטלנו היום בבוקר את הדיון על משרד הפנים, כי לא ידענו מי הולך להיות מחר שר הפנים. מכיוון שאנחנו לא יודעים מי יהיה שר המשפטים, אני מציע לדחות את ההצבעה.

חבר הכנסת ליצמן, בתור חקלאי אני אומר לך שיש גבול כמה אפשר לסחוט גם לימון, אז אל תסחט את זה יותר מדי.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 777 עד 779 עברה.

פנייה מספר 777 עד 779 אושרה.

טמיר כהן: אנחנו עוברים לפנייה מספר 780 781.

מדובר בהעברה של ארבעה מיליון שקל לרשות הגז הטבעי לבדיקת מפרטים הנדסיים, שמגישות חברות הגז שמקימות את צנרת ההולכה בארץ. הסניף הישראלי של החברה האנגלית והחברה ההולנדית שזכו במכרז לבדיקת התוכניות - - -

הרי יש חברות שזכו במכרז של הולכת גז טבעי - - -

לא, יש חברה ממשלתית שהוקמה.

זאת חברה ממשלתית.

עדיין לא היו מכרזי חלוקה.

אז מה אתה מעביר לחברה הזאת?

אני לא מעביר לחברה, אלא לרשות כדי שהיא תבדוק את התוכניות ההנדסיות שמגישה החברה. לפני שמכניסים משהו לאדמה, צריך לבדוק את התכנון ההנדסי, ולשם כך נבחרו שתי חברות מיזם ישראלי-הולנדי שבודקות את המפרטים.

מי בעד פנייה 780 781? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 780 781 עברה.

פנייה 780 781 אושרה.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: מי בעד הרביזיה על פנייה מספר 775 776?

חבר הכנסת סלומינסקי, תצביע נגד הרביזיה, אתה עכשיו באופוזיציה.

תדחה את ההצבעה.

למה? כי חבר הכנסת אורון הצליח להשפיע עליך?

לא, כי אנחנו באופוזיציה בינתיים.

אתה הודעת על ההצבעה, אתה לא יכול לסגת ולבטל אותה. מבחינת הנהלים, ברגע שהודעת על הצבעה, אתה לא יכול להגיד שעכשיו לא מצביעים.

אז אני אעלה את זה להצבעה.

עזוב, תתקדם הלאה.

אם זה ייפול, יביאו נייר חדש, מה קרה?

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לעמוד 62, לפנייה 782 783.

זאת פנייה שיש בה שני מרכיבים עיקריים: אחד - שינוי פנימי בתקציב התפעול של משרד הפנים, והשני - העברה מרשות לשירותים ציבוריים מים למשרד הפנים. זאת העברה פנימית בתוך אותו משרד של שני סעיפים תקציביים של מיליון ו-900,000 שקל.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 782 783 עברה.

פנייה מספר 782 783 אושרה.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 785.

יש פה פנייה של תיאום פעולות בשטחים, שינויים פנימיים, בעיקר התאמת תקציב לביצוע בסעיפי שכר. כמו כן יש פה השתתפות בסך שני מיליון ₪ ממשרד הביטחון לתקציב תיאום פעולות בשטחים בגין מערכת בזל, שזה לטובת מרקם החיים.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 785 עברה.

פנייה מספר 785 אושרה.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: פנייה מספר 786, 787.

בשנת 2003 נחתם הסכם סיוע עם תע"ש. במסגרת ההסכם הזה, הוסדרה פרישתם של 600 עובדים. נחתם הסכם לתשלום אותן עלויות פרישה.

אני מבין שיש הסכם ושזה נועד לתשלומי פרישה של עובדים. האם זה סוף סיפור או שיש עוד סכומים?

זה לגבי ההסכם הזה, אני לא יכול להגיד לגבי הסכמים אחרים. ההסכם הזה כבר נחתם ומבוצע. בגלל הרפורמה בקרנות הפנסיה, היתה דרישה מצד קרן הפנסיה לתשלום מגוון בבת אחת מראש, על מנת שאותם אנשים ייחשבו פנסיונרים, כי אחרת הם ייחשבו פעילים. לכן הכוונה היא לבצע הפקדה בקרן הפנסיה. כאן מבוצעת ההעברה התקציבית. ההפקדה בפועל תתבצע עוד השנה.

אפשר לשמוע באותה הזדמנות מה קורה שם? איפה זה עומד?

אני לא יודע לגבי דברים אחרים, לגבי הפנייה הזאת אני יכול לענות.

מי בעד פנייה מספר 786 787? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 786, 787 עברה.

נדמה לי שסמדר אלחנני עומדת להעיר את ההערה שאני רוצה להעיר. זה שוב מוכיח שה-32 מיליארד הזה זה סעיף בור.

בור ללא תחתית.

לא, בור עם הרבה תחתיות דווקא. האוצר מנפח אותו, הוא יודע שיש לו שם כספים, והוא רק אומר: מה אתם רוצים? אי אפשר להזיז את זה. אם הייתי אומר שאני מציע בתקציב שנה הבאה בסעיף המלוות והריבית – וסמדר אלחנני דיברה על זה אתמול בישיבה - שלא יהיה רשום 32 מיליארד אלא 31 מיליארד ומיליארד אחד אני מציע להקצות לזה ולזה, היו אומרים לי: אי אפשר, אנחנו בדקנו במחשבים, וזה "על השקל" מה שתהיה הריבית והפרשי ההצמדה והקרן בשנה הבאה.

אז למה אתה אומר את זה אחרי שאתה מצביע?

כי זאת פנסיה של עובדים.

לפי מה הם קבעו את ה-32 מיליארד שקל?

לא נעים להגיד את זה, אבל אתה הצבעת על זה כשהיית שר בשנה שעברה. יש פה סעיף בור שהאוצר תמיד לקראת סוף שנה אומר: לי אין בעיה, יש לי כסף. לכן הוזמן לפה שר האוצר, וכששאלו אותו מה עם הגדר, הוא אומר: אין בעיה, אם תבנו גדר, אני אביא כסף. אבל אם אתה אומר לו שיביא שישה מיליון שקל, לא 600 מיליון שקל לנשים מוכות, הוא יגיד שאין כסף. זה מוכרח להיפסק.

זה סעיף 45?

זה סעיף 45 שהוא סעיף ענק. יש עוד כמה כאלה. אם שמת לב, הוצאנו קודם מתמיכה במוצרי יסוד לרכבת.

יש ריבית ועמלות, ופעם היה ניצולי השואה.

החבר'ה מחייכים כי הם יודעים שכל מילה שאני אומר מדויקת. הם קצת מבלפים את השר, השר מבלף את הממשלה, הממשלה מבלפת את הכנסת, והם שומרים בורות כדי שאחר כך יעשו מה שרוצים איתם.

כולם מחייכים.

חבר הכנסת אורון, לא לזה התכוונתי הפעם, כי סעיף רזרבה הוא 32 מיליארד ש"ח בערך. אבל להבראה של תע"ש היתה הרשאה להתחייב, הכל הובא בפני ועדת הכספים – תוכנית הבראה מסודרת. לא יכול להיות שצריך לקחת את זה מאיזשהו סעיף רזרבה.

נחתם הסכם על פני שנים, בגלל הרפורמה במס נוצר צורך - - -

סמדר, זה לא סעיף רזרבה.

אני קוראת לתשלום ריבית והצמדה סעיף רזרבה. אני אומרת שהיתה תוכנית מסודרת שעברה פה. אני אביא את התוכנית ואת ההסכם.

אבל הרפורמה בפנסיה שינתה את המצב.

אז אני חושבת שצריך להביא תיקון לתוכנית ההבראה. זה לא יכול לבוא באופן כזה שאם היו קוראים לי לישיבה אחרת, לא הייתי רואה את זה.

היא צודקת, אבל הצבענו כבר.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: פנייה מספר 788 עד 791.

זו פנייה שעיקרה לתגבר את סעיף המענקים של משרד הפנים לרשויות המקומיות בתחום של תוכניות הבראה ב-167 מיליון שקל. מתוך זה, 133 מיליון שקל הולכים ישירות לתוכניות הבראה וכ-33 מיליון הולכים לכל המערכת מסביב של רואי חשבון, ועדות חקירה. זאת רשימת חוזים לשנת 2005.

לאיזה מועצות זה הולך?

הקצאת מזומן בגין תוכניות הבראה הולכת לפי אבני דרך שרשויות מקומיות עומדות בהן בתוכניות ההבראה. עכשיו מתקבלים הדוחות של רבעון שלישי בשנת 2004. נעשה בחינה במשרד הפנים מי עמד ביעדים ומי לא עמד, מי קיבל אשראי ומי לא הצליח לקבל אשראי, ואז נחליף את האשראי שהיה אמור להתקבל במזומן.

האם יש גם רשויות שעשו הכל ולא מקבלות?

אין דבר כזה. אם הן אמורות לקבל באותה נקודת זמן מענק, הן מקבלות את המענק. אם הן אמורות לקבל באותה נקודה זמן הלוואה מהבנק ויש בעיות עם ההלוואות, ייתכן שהן לא יקבלו את כל מלוא המענק, אלא איזשהו אחוז לפי עוגת התקציב.

יש כל כך הרבה כסף לבדואים ולדרוזים שאתם מורידים להם כסף בסוף שנה?

אתה מדבר על פנייה 57 – זו פנייה שמחוברת לאותה פנייה. תקציב הפיתוח של משרד הפנים בוטל בשנה שעברה. אין שם הרשאות חדשות. יש שם מזומנים שמממנים התחייבויות עבר ומניידים את המזומן בהתאם לביצוע בפועל ובהתאם למקום שהרשות ביצעה את הפרויקט או לא.

זה כסף כזה שבסוף שנה הלך או איננו.

לא, הוא מועבר, זה עודף מחויב לשנה הבאה.

מי בעד פנייה מספר 788 עד 791? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 788 עד 791 עברה.

הפנייה אושרה.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 793.

מדובר בשינויים פנימיים בתקציב הפיתוח של משרד הבינוי והשיכון. אחד מהם הוא שינויים בהתאם לסדרי עדיפויות של המשרד, כמו תגבור תקציבי שיקום שכונות. אחד הוא הגדלת תקציב מודדי אתר ב-21 מיליון שקל בהרשאה להתחייב. כמו כן, יש צורך בהגדלת הכנסות באתר מעלה אדומים בגין שיווקי קרקע בסך 30 מיליון שקל.

אני רוצה לשאול מתי הוא משחרר את הכסף של המקוואות.

יש פה, שמונה מיליון שקל.

זה נמצא בדיונים ובבדיקה של החשבות.

את זה שמעתי באוגוסט, בפברואר ובספטמבר. כל שבועיים אני שומע את זה. אני מבקש שתגיד לוועדה תאריך, מתי אתה משחרר את הכסף, בלי דיונים.

כל תקציב מוסדות הבנייה במשרד הבינוי והשיכון מוקפא. הם לא משחררים את זה תחת הכותרת "בדיקה". אם הם רוצים לבדוק, בסדר. אבל זאת בדיקה שנמשכת ונמשכת, ובינתיים הם לא משחררים כספים, למרות שיש אישורים להקים מקוואות.

למה? יש פה שמונה מיליון שקל.

מדובר בהתחייבויות עבר.

מדובר על התחייבויות גדולות מאוד בעבר. הכל תקוע שם, וכל הזמן הם עוברים בדיקה. יש מילת קסם "בדיקה". השאלה היא מתי.

זה משתחרר לפי הבדיקה.

כמה זמן לוקח לבדוק?

זאת בדיקה שהחשבות עושה. היא באמת ארוכה, כי יש שם היקפי תקציב גדולים מאוד והיקפי התחייבויות ענקיים. משתחרר כל הזמן כסף. אנחנו תקצבנו שם מעל ל-100 מיליון שקל, ואין כוונה לעכב את זה.

מה זאת אומרת אין כוונה? אבל בפועל אתם מעכבים את זה.

בפועל, הבדיקות מתארכות. כל פעם שמסתיימת בדיקה לגבי פרויקט מסוים ואם הוא מאושר, משתחרר כסף.

יש תקציב, צריך לגמור את זה. צריך לקחת חודש לבדוק.

למה כל פעם רק הסעיפים האלה משתחררים, אם הם משתחררים, רק בדצמבר?

אני באופן מפתיע הולך להצביע בעד משתי סיבות.

בגל דירות נ"ר.

נכון.

אני גם מצביע בעד.

כל פעם היה פה ריב על כל דירה. יש פה שני סעיפים שהם בהחלט חשובים: שיקום שכונות ודירות נ"ר. אני אומר לחברים פה שבכל זאת יש פה שמונה מיליון שקל למבני דת – אם זה על-פי קריטריונים, שיבנו.

הוא מחזיק 100 מיליון שקל שהעברנו לו.

אתה רוצה לעצור את זה?

לא, אני רוצה שהוא ייתן תאריכים.

אנחנו נאשר את הפנייה הזאת, אבל אני מבקש ממשרד הבינוי והשיכון לקבל תאריכים מתי משחררים את הכסף.

אני מבקש את התשובה עד יום שני.

אבקש להעביר את התשובה בהקדם למנהל הוועדה.

אני לא יודע מה זה בהקדם.

מי בעד פנייה מספר 793? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 793.

הפנייה אושרה.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 794.

מדובר בתגבור תקציב מענקים לפרפלגים ונכים רתוקים לכיסאות גלגלים ב-11 מיליון שקל, בהתאם לסיכום עם משרד הבינוי והשיכון.

מי בעד?

אני בעד, אבל אפשר לשמוע קצת מה זה?

אני באמצע ההצבעה. אני חוזר על ההצבעה – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 794 עברה.

תעשה לנו קצת נחת בבקשה...אני רוצה לשמוע קצת מה זה.

למעשה, מדובר בכסף שנחסך על ידי משרד הבינוי והשיכון באמצעות בדיקה לבקשות סיוע ולחיסכון כספי כתוצאה מזה, והסיכום עם משרד הבינוי והשיכון הוא שהכסף הזה מועבר להחזרת מענקים לפרפלגים ולנכים.

זאת החזרת מענקים?

התאמת דירות לנכים.

התאמת דירות זה יותר סביר, כי אחרת איך זה קשור למשרד הבינוי והשיכון?

זה לצורך התאמת דירות.

אם כבר העלית את זה, אתם חסכתם בסעיף מענקים, סבסוד ריבית כי אין מימושים.

לא, הוא אמר את זה.

מי שחבר יותר ותיק פה, זוכר שאחד הנושאים החביבים עליי זה העמלות שגובים הבנקים בטיפול במשכנתאות - סכום עתק. כפי שאני יודעת, נעשית עכשיו בדיקה כמה צריך לשלם עבור טיפול במשכנתאות. האם החיסכון פה נובע מהסעיף הזה, או שצפויים חסכונות רבים נוספים?

זה לא קשור לסעיף הזה.

זאת אומרת שצפויים חסכונות רבים נוספים.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: פנייה מספר 795.

אלה שינויים פנימיים בתקציב הרגיל של משרד הבינוי והשיכון.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 795 עברה.

תודה, הפנייה אושרה.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: פנייה מספר 796 – נציג המשרד לביטחון פנים, בבקשה.

מדובר בשינויים פנימיים בתקציב המשרד לקראת סוף השנה ובהגדלת ההוצאה המותנית בהכנסה בסכום של 12 מיליון ₪. ההוצאה המותנית בהכנסה בין היתר היא העסקת שוטרים בשכר, קנטינות לאסירים.

מי בעד פנייה 796? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 796 עברה.

הפנייה אושרה.

עמית שפייזמן: שינויים פנימיים בתקציב הפיתוח של המשרד לביטחון פנים.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 797 עברה.

פנייה מספר 797 אושרה.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: פנייה מספר 798.

שינויים פנימיים בתקציב משרד ראש הממשלה, לשם ביצוע התאמות בתקציב הקניות של המשרד לפי הביצוע בסוף שנה, שעיקרם תגבור תקציב המיכון של המשרד ב-3.3 מיליון שקל.

זה לא היה אצלנו?

לא, זאת פעם ראשונה שזה עולה. תגבור תקציב האמרכלות של המשרד, תגבור תקציב האמרכלות של ראשות הממשלה ותגבור האמרכלות של הרבנות הראשית.

מי בעד פנייה מספר 798? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 798 עברה.

פנייה מספר 798 אושרה.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: פנייה מספר 799, בבקשה.

שינויים בתקציב הדיור הממשלתי. הרכיב העיקרי שבהם הוא תקצוב כ-17.5 מיליון שקל בהרשאה להתחייב לצורך רישום התחייבויות לביצוע פרויקט מאמוניה. בלשכת מנהל האוכלוסין של משרד הפנים במזרח ירושלים קיימות בעיות צפיפות.

בפרויקט מאמוניה היתה החלטת ממשלה גם להעביר את משרד הפנים של הלשכה במזרח ירושלים וגם עוד כמה משרדים. איפה זה עומד? אני לא מבין למה אתם רוצים את זה ולמה ההחלטה לא מתבצעת? השלד הוא שלד בדיוק כמו שהיה ב-20 שנה האחרונות, אז למה הכסף?

זה כן מתבצע. כל מה שנעשה מאז החלטת הממשלה בנושא זה הכנה של המכרז ויציאה למכרז. עכשיו הגיעו כבר תוצאות של המכרז ועומדים לקראת בחירה של זוכה במכרז, אז צריך את ההרשאה להתחייב עכשיו.

לאיזה משרדים זה מיועד?

על-פי החלטת ממשלה, זה מיועד למשרד הבריאות, משרד הרווחה ושירות התעסוקה. לגבי משרד הבריאות, זה כרגע בספק. אני לא יודע בדיוק למה, אבל הכניסה שלו למבנה הזה מוטלת בספק.

משרד הפנים זה המשרד בירושלים, נכון?

כן.

אם נותנים להם להצביע ברשות הפלסטינית, למה צריך פה את משרד הפנים?

זה לא בסדר, לכן צריך להחזיר את זה - - -

מי בעד פנייה מספר 799? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 799 עברה.

פנייה מספר 799 אושרה.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: פנייה מספר 801, 805 806.

הפנייה עוסקת בהגדלת תקציב ההרשאה במרכז ההשקעות במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה. 25 מיליון שקל עבור מענקים, ו-139.5 מיליון שקל להטבות מס.

אדוני היושב ראש, זאת כבר פעם שלישית שאני אומרת שבמהלך השנה נלקחו כספים מהקרן לעסקים קטנים.

15 מיליון שקל, אם אני לא טועה.

כן. המנכ"ל הבטיח לי שעד סוף השנה הכספים האלה יוחזרו. מה קורה עם זה?

בסך הכל הועברו מהממשלה 50 מיליון שקלים - - -

לא, תפריד את קרן תבור. אני מתקנת את עצמי, נלקחו לפני כשלושה חודשים מהרשות לעסקים קטנים 15 מיליון שקלים. עיכבתי את הפנייה הזאת. הובטח לי שלקראת סוף השנה הכסף הזה יוחזר לרשות.

מי הבטיח?

המנכ"ל.

139.5 מיליון שקל עוברים למסלול של הטבות מס. האם זה יוצא ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה או נשאר?

קודם כל, מדובר על הרשאה להתחייב, לא על מזומן. המקורות של ההרשאה הללו, חלקם מתוך תקציב התעשייה, המסחר והתעסוקה מסעיפים שההרשאה לא תנוצל ומסעיפים אחרים בתקציב.

מה לגבי השאלה ששאלה חברת הכנסת אברהם?

נדמה לי שה-15 מיליון כן עוסקים בקרן.

לא נכון.

תקציב הרשות לעסקים קטנים עומד על קצת יותר מ-20 מיליון שקל.

אפשר להעביר אלינו תשובה יותר מסודרת מאוחר יותר?

בוודאי.

אם כך, אני מבקש שתעביר אלינו את התשובה לשאלה מתי ה-15 מיליון שקל האלה חוזרים בהקדם.

לא בהקדם, היום.

אני לא יודע על 15 מיליון שקל שנלקחו מהרשות לעסקים קטנים.

אנחנו יכולים אפילו למצוא לך את הפנייה.

האם יש עוד העברות של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה?

כן, יש עוד אחת.

אולי בין לבין כדאי שהם יבררו, על מנת שלא נעצור את כל הפניות.

אפשר לעצור את זה בכל מקרה.

אפשר לעצור.

יש פה הורדה של כמעט 100 מיליון שקל במענקים למים ולביוב. אנחנו כבר הורדנו את זה, זאת אומרת שהעסק הזה כולו תקוע.

מדובר על תקציב של הרשאה להתחייב.

בפרויקט שלא קיים אין הרשאה להתחייב.

העובדה היא שבתקציב ההרשאה שם, האנשים שאחראים על הסעיף הזה לא צופים שההרשאה הזאת תחויב השנה.

זה נורא נחמד. זה רק אומר שהביוב אחת מן השתיים: או שהוא נשפך לנחלים או שהוא נכנס לאקוויפר, כי אין לו מקום אחר לזרום אליו. האנשים ממשיכים לעשות כל מה שהם עושים כשיוצרים ביוב. המשמעות של העניין היא שתוכנית שכבר קיימת שנים תהיה בחצי ביצוע, כי הורדתם את זה מ-249 ל-150 מיליון שקל. אתם מורידים 100 מיליון שקל, זאת אומרת שהעסק תקוע.

אמר פעם מבקר המדינה שאי ביצוע התקציב הוא כישלון כמו חריגה בתקציב. אם פה היתה חריגה ב-100 מיליון, היו הולכים לבית משפט. יש פה אי ביצוע מתמשך של פרויקטים שעוסקים בביוב ובמים. זה אפילו לא קצבאות ילדים.

הם השיגו לזה תרומות פרטיות...

אם זה לא מתבצע, סימן שזה תקוע. אני יודע איפה זה תקוע, כי במחירים הקיימים רוב הרשויות לא הולכות לזה. דוד עמר כבר הלך. זאת גם ההזדמנות לראות שהמשרדים לא ממלאים את תפקידם. אתם חוגגים, כי יש לכם 100 מיליון שקל שאפשר להעביר עכשיו למקום אחר. יפה מאוד, אבל בעצם נושא מרכזי מאין כמוהו לא מתבצע. מדברים ומדברים, והשנה יש גשמים אז לא דנים בזה.

כי זה מחייב מטשינג של רשויות שלא יכולות לעמוד בזה.

לא בכל מקום זה לא הלך.

אם מתוך תקציב שמישהו תכנן בהתחלה של כ-250 מיליון שקל, 100 מיליון שקל מעבירים למקום אחר, העסק לא עובד. גם רשויות שאין להן כסף, הביוב שלהן נשפך. אני אקח אותך לסיור, ותראה איפה הוא.

מה אתה מציע?

אני מציע קודם כל שיבוא לפה מי שאחראי על זה ויסביר למה זה לא מתבצע. אם יתברר שהרשויות לא יכולות להתמודד עם שיעור המענקים וגובה הריבית – ולפי דעתי זה תקוע שם – צריך לפתור את הבעיה.

אני רואה שיש הלוואות למפעלים במצוקה. יכול להיות שהגענו למצב שאין מפעלים במצוקה...

זה לא נכון.

איך מורידים 33 מיליון שקל מקרן הלוואות למפעלים במצוקה? גם מורידים מפיתוח אזורי תעשייה באזורי פיתוח 33 מיליון שקל. או שהשקיעו מראש הרבה יותר כסף כדי שמשם אפשר יהיה להוציא, או שהעסק לא מתפתח לפי התוכנית, אז מישהו צריך להסביר.

בנוגע למפעלים במצוקה, יש שם כרגע 103 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב. עד היום אושרו שמונה מפעלים לקבלת סיוע, בהתאם לקריטריונים.

כמה בקשות יש?

יש קצת יותר בקשות.

כמה יותר?

אני לא רוצה סתם לומר מספר. הדבר נעשה בזהירות גדולה. גם משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה מכיר את הפנייה ומודע לעובדה שה-30 מיליון שקל הללו בהרשאה להתחייב לא ינוצלו השנה. כמובן שהנושא מתוקצב - - -

חבר הכנסת אורון העיר הערה, ובצדק. יכול להיות שצריך לקחת את זה בחשבון לשנה הבאה. כשעושים תוכניות, צריך לתת הסברים, אבל 100 מיליון שקל שמשום מה יזוזו ממקום למקום בגלל שלא עשו את העבודה? אנחנו מבינים את כל הבעיות הקשות שיש היום ברשויות. בואו נעביר את זה, כי יש פה באמת הרבה בעיות וצריכים את זה גם במו"פ וכו'.

אני מוכנה לקבל את התנאי שלך, אבל כל פעם שאנחנו דנים בפנייה מסוג כזה של משרד התעשייה המסחר והתעסוקה, אני אחזור ואבקש את התשובה, ואני עדיין לא זוכה למענה.

אז תלכי עד הסוף. אנחנו מוכנים לא להעביר את זה. את מפחדת.

אני לא מפחדת.

זה יידחה ביומיים, זה הכל. יבואו לכבודך ויראו לך מה קרה עם העסקים הקטנים. אני מסכים אתך.

אני מבקשת שנדחה את ההצעה הזאת עד ליום שני הקרוב.

המשמעות של תוספת ההרשאה צריכה להינתן בצורה דחופה למדי, כי יש הרשאה ואז המנהלה יכולה להתכנס - - -

יופי, אז תביא לי את התשובה היום. אם תוך כדי ההעברות התקציביות תהיה לי תשובה מספקת, אין שום בעיה.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: אני עובר לפנייה מספר 804.

שינויים בתקציב מנהל מקרקעי ישראל, שהם התאמות תקציב סוף השנה.

מי בעד פנייה מספר 804? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 804 עברה.

פנייה מספר 804 אושרה.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: אנחנו חוזרים לפנייה מספר 705 בעמוד 6 בחוברת בנושא חינוך.

זו פנייה שנועדה לעריכת שינויים פנימיים, בעיקר בנושא שעות לימוד כדי להתאים את התקציב לשנת הלימודים תשס"ה.

מי בעד פנייה מספר 705? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 705 עברה.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: אני חוזר לפנייה מספר 801 805 806.

אני רוצה לומר שבדקנו, ונמצא שמהרשות לעסקים קטנים לא נלקחה אגורה. חברת הכנסת רוחמה אברהם, כל הסכומים קיימים.

אני שוב חוזרת שהיתה העברה תקציבית של 15 מיליון שקלים.

בתוך התוכנית של סיוע לעסקים קטנים יש מרכיבים רבים: יש תמיכה ברשות ויש גם קרן הלוואות. ה-15 מיליון שקלים בזמנו נלקחו והוחזרו מזמן - - -

אבל אני חוזרת ואומרת שזה לא הקרן.

אנחנו מדגישים שלא נלקחו 15 מיליון שקלים מתקציב הרשות לעסקים קטנים.

אני מסתפקת בתשובה הזאת לעת עתה. עד סוף היום אני מבקשת לדעת מה היתה הפנייה התקציבית ל-15 מיליון שקל האלה.

לאחר שקיבלנו את כל ההסברים, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 801 805 806 עברה.

הפנייה אושרה.

מבחינה חוקית, זה לא אושר.

לפרוטוקול אני אומר שזה בסדר.

יעקב ליצמן: אדוני היושב ראש, יש לי הצעה לסדר. הבקשה מספר 70 – 057. בלי להיכנס לתוכן, התאריך של ההודעה הזאת הוא 20 באוקטובר 2004. כתוב שם שהאישור ייכתב לתוקפו - - -

אני עצרתי את זה.

אנחנו לא קיבלנו את זה.

קיבלנו.

חבר הכנסת אבשלום וילן ביקש לעכב את הפנייה ולקבל פירוט.

חבר הכנסת חיים אורון.

גם חבר הכנסת אבשלום וילן.

מדובר בהעברת עודפי מזומן מחויבים משנת 2003 לשנת 2004 בסך 383 מיליון שקל. זאת יתרת העודפים. אלה עודפי מזומן מחויבים משנת 2003.

עבור מה אתה מעביר את זה?

45 מיליון קל זאת הבנייה הכפרית.

למי זה?

זה כסף שחויב בשנת 2003, אני לא יודע בדיוק מה הפעולות שנעשו.

מה זאת אומרת שאתה לא יודע? מכיוון שאני חושב שאני יודע, אני רוצה לדעת.

תגיד לו שטחים, העיר העתיקה.

אלה התחייבויות שנעשו עד כולל שנת 2003 לספקים, לקבלנים, לרשויות מקומיות שלא הפסיקו לשלם.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
בקשה מספר 057 – 70 עברה.

בקשה מספר 057 – 70 עברה.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 771.

זה שינוי פנימי בסעיף תקציב המשרד לאיכות הסביבה, שעיקרו התאמות פנימיות בתוך סעיפי התפעול של המשרד, אבל הקטע היותר מהותי פה זה הקצאת שלושה מיליון שקל לשיקום מצדה.

אני רוצה להעיר על זה, כי אני ראש ועדת משנה בתחום הזה. הסכום הזה הוא קטן.

לא, זה חלק מתוכנית - - -

מי בעד פנייה מספר 771? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 771 עברה.

פנייה מספר 771 אושרה.

מ"מ היו"ר דניאל בנלולו: אנחנו עוברים לפנייה מספר 792.

מדובר בהגדלת ההוצאה המותנית של המדען הראשי - - -

מי זה המדען היום?

דוקטור אלי אופר. כמו כן מדובר בשינויים פנימיים על-פי סדרי העדיפויות של המדען הראשי, וכן בהגדלת השתתפות של ות"ת בתוכנית המו"פ האירופית.

אני שוב רוצה להבין למה לוקחים מעידוד עסקים קטנים. אני מבקשת לא להצביע על ההעברה הזאת. אני לא מוכנה שייקחו שקל אחד מכל מה שקשור לעסקים קטנים.

3812 – עידוד עסקים קטנים.

זאת הרשאה להתחייב.

זה רק בהרשאה להתחייב, זה לא מזומן.

יש תקציב שמתקצבים את הרשות לעסקים קטנים. כל פעם שהרשות לעסקים קטנים זועקת לסיוע, כל פעם מחדש לקראת סוף שנה לוקחים ממנה מיליון שקלים מפה ועוד 10 מיליון שקלים משם. אני חושבת שצריך רק להגדיל את התקציב של הרשות לעסקים קטנים, שהיא אחד ממנועי הצמיחה העיקריים במשק. לא יכול להיות שזאת רק הרשאה להתחייב, גם לה יש השלכות.

ברור שיש לה השלכות, אבל אנחנו בסוף שנה, ואם זאת הרשאה שלא תנוצל וההרשאה מתוקצבת בשנה שעברה וההרשאה לא עוברת משנה לשנה, עדיף שהמשרד ינצל את זה.

נניח שאת לא מנצלת את הכסף הזה - - -

אבל זה לא כסף מזומן, זאת הרשאה להתחייב. אתה צודק לגבי כסף מזומן.

אני אתן לכם כמה פטנטים איך להעביר את זה לשנה הבאה, אז אל תספרו לי סיפורים.

שיכניסו הרשאה להתחייב לאותם פרויקטים.

מי עומד בראש העניין הזה של עידוד עסקים קטנים?

יוחנן לוי.

שיבוא הנה, ואז נשמע את הכל.

יש מצוקת מזומנים במדען הראשי.

שיוחנן לוי יבוא לפה וייתן הסבר.

אני דוחה את ההצבעה על פנייה מספר 792, ומבקש שיוחנן לוי יבוא לפה וייתן הסברים.

זה מעצבן.

מה זה מעצבן?

בהחלט, אני מתנצלת.

בתיה פודרביטל: העברת 55 מיליון שקל להרשאה להתחייב בתמיכה במו"פ. שינויים פנימיים לצורך תמיכה במו"פ ובייצוא, והגדלת הוצאה המותנית בהכנסה מקרן השיווק.

שאל קודם חבר הכנסת סלומינסקי על 33 מיליון שקל שלקחו מקרן הלוואות למפעלים במצוקה. פה לוקחים עוד 55 מיליון שקל. אני לא מבין כמה בסך הכל השארתם שם. היתה שם קרן של 200 מיליון שקל, נכון?

כן.

כמה פניות היו? כמה אושרו? עכשיו נוספו עוד.

אני מוכנה להסביר. נשאר חודש עד סוף שנת 2004. אנחנו יודעים מה מספר הבקשות לקרן למפעלים במצוקה, זאת אומרת מה שנצטרך להתחייב עליו, בהנחה המקסימלית שאנחנו נאשר נניח לכל המפעלים. לפי זה נשאר תקציב הרשאה להתחייב למפעלים במצוקה, ולא יהיה לזה שימוש בשנת 2004. זה מתוקצב בשנת 2005.

זאת לא השאלה. מגישים בקשות בתחילת שנה ועוד לפני כן, ואתם יודעים לשחרר. אפשר למתוח הכל עד סוף השנה ואז להגיד שאין זמן. אם אתם לא סומכים עליהם, חבל להשקיע שם כסף. הרי גם השנה יהיו בתקציב - - -

היתה בזמנו קרן של כ-150 מיליון שקל, שנועדה לעסקים קטנים, ואי אפשר היה להשתמש בה, כי הדרישות היו קשות וכו', עד ששינו את הכללים שם ובנו את זה אחרת. הייתי רוצה לדעת, אם יש פה 200 מיליון שקל למפעלים במצוקה וכבר הורדתם פה 80 מיליון שקלים, ואולי יש עוד בקשות, למה זה לא עובד? למה אנשים לא יכולים ליהנות מה-200 מיליון שקל האלה? האם ה-200 מיליון שקל האלה נשמרים לפעם הבאה? האם אתם מסיקים מסקנות?

לפני פחות מחודש עברה הצעת החלטה בממשלה לשינוי הקריטריונים בקרן. באמת הקרן היתה בעייתית.

אנחנו מדברים על אותה קרן?

כן, היא עוברת ממודל אחד למודל קצת אחר.

היתה החלטת ממשלה ותהיה קרן כזאת?

היתה החלטת ממשלה שאושרה. יוקצב כסף בשנת 2005 לקרן החדשה עם הקריטריונים החדשים, שאני מקווה מאוד מאוד שהיא תצליח יפה.

השאלה אם הכסף בא כתוספת על התקציב.

זה בערך אותו סכום כמו השנה, בערך 200 מיליון שקל בהרשאה להתחייב.

זאת אומרת שאת הכסף של שנת 2004 הפסידו, כי אם בשנת 2005 הייתם מתקצבים את הסכום של 200 מיליון שקל ועכשיו יש לכם עוד 200 מיליון שקל או 100 מיליון שקל משנת 2004, אתם לא שמים שם 300 מיליון.

זה לא שהפסידו, אלא כל בקשה נידונה לגופה. אנחנו עובדים מאוד מהר, כי זאת קרן. מפעלים במצוקה חייבים את התזרים הזה תוך חודש, חודשיים. הגענו לסוף שנה.

אין יותר בקשות?

יש בעיות בקריטריונים.

הבקשות הקודמות יחזרו אבל הכסף לא יהיה.

השארנו כסף.

חבר הכנסת אלון, ההסברים מספקים אותך?

זה מספק אותי, אבל אני חושב שאם היתה החלטת ממשלה כזאת, היה ראוי להסביר כשאתם מדווחים למה יש עודף כזה.

גם לפני כשנה החזרתם כמעט את אותו סכום, זאת אומרת שיש תהליך כזה שבמשך כמה שנים מקציבים אותו סכום ומחזירים כמעט אותו כסף. זה אחד הסעיפים במשרד האוצר או במשרדי ממשלה שיודעים בתחילת השנה כבר שהוא לא ינוצל, ואתם מנצלים את זה כמחבוא לכל מיני סעיפים אחרים, האם זה נכון?

זה לא נכון. קודם כל, יש שינוי בהרשאה להתחייב עכשיו. יש שינוי בכל הקריטריונים של הקרן.

בינואר ידעתם שלא תוציאו על הסעיף הזה לפחות 100 מיליון שקל.

זאת קרן חד-פעמית בהחלטת ממשלה לשים בה סכום מסוים, ולכן אנחנו מחויבים לתקצב אותה לפי השימושים בה, כל שנה לפי השארית שיש בה. הכסף שאנחנו מוציאים עכשיו לא נחשב, אבל זאת קרן שמתגלגלת משנה לשנה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
פנייה מספר 745 810 עברה.

הייתי שמח לקבל עדכון על השינוי בקריטריונים של החלטת הממשלה.

תודה רבה, הפנייה אושרה.

טמיר כהן: פנייה מספר 807-809. אין רפרנט.

טמיר כהן: בקשה 066 – 04.

בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מתוכנן מפקד אוכלוסין שתוכנן לשנת 2006 ונדחה לשנת 2008. הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה יצאה בניסוי קטן שהתחיל בנובמבר השנה ויימשך עד פברואר שנה הבאה. בשנת 2006 מתוכננת חזרה גנרלית. אנחנו מעבירים להם את העודפים משנת 2003.

החוק אומר שמי שלא עונה, ייעצר.

שינו את זה עכשיו.

יש הצעה.

אני רוצה להצביע נגד.

מי בעד בקשה מספר 066 – 04? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – מיעוט
בקשה מספר 066 – 04 עברה.

בקשה מספר 066 – 04 אושרה.


2. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 141), התשס"ד-2004

אני נגד הפיצול. לא התקיים דיון כמו שצריך, אין לי מושג מה קורה. ברגע שמוציאים דבר אחד, אין דבר שני. צריך לדון בכל כמו שצריך.

אני רוצה לנעול את הישיבה.

אני רוצה לבקש את הבקשה.

חבר ועדת הכספים שדי מתמצא בנושא הזה אמר את שלו. אני מבקש לכבד את זה.

אפשר רק להסביר מה אנחנו מבקשים?

בבקשה.

התקיים דיון לפני יומיים בתיקון 141 לפקודה. כפי שהוסבר באותו דיון, הצעת החוק עוסקת בשלושה נושאים עיקריים: אחד – נושא הקדמת שיעור המס על ניירות ערך זרים מ-35% ל-15% לשנת המס 2005; נושא שני הוא כל מיני תיקונים טכניים; נושא שלישי הוא נושא קצת שונה, והוא עוסק בניעות של נייר ערך מסוים מתחולת חוק התיאומים והעברתו לפקודת מס ערך מוסף, כך ששיעור המס שיחול עליו יהיה 25%.

במהלך הדיון נשמעו פה הרבה מאוד הערות. מרביתן נגעו לנושא השלישי שהזכרתי. פה היו הערות של לשכת רואי חשבון והיו הערות של הרשות לניירות ערך ושל כל מיני גופים שהיו להם טענות לגבי הנושא השלישי. הנושא שלישי הוא באמת מאוד מורכב ומצריך עוד דיון. כבר קבענו ישיבות בנושא הזה עם הגורמים הנוגעים בדבר, אבל חשבנו על הרעיון שהעלה דווקא חבר הכנסת רצאבי במהלך הדיון.

בדרך כלל אנחנו לא אוהבים לפצל, אבל נושא הקדמת שיעור המס על ניירות ערך זרים מצריך היערכות רבה מאוד של הבנקים, ולכן חשבנו שלא יהיה נכון לעכב את הדיון בנושא הזה עד שנסיים לשמוע ולקבל את כל ההערות שיש לגופים לנושא השלישי. מפאת הדחיפות של הנושא הזה ומפאת הצורך שיש לציבור להיערך לקראת זה, חשבנו שכדאי להפריד את שני הדברים. כמובן שאנחנו לא מתכוונים לקבור את זה, זה נושא שאנחנו רוצים לקדם אותו.

בין היתר הועלו כל מיני הרחבות. ביקשו שנרחיב את זה לאוכלוסיות נוספות. היו כל מיני שאלות לגבי תחולת סעיף 6, האם נרחיב את זה בעוד כל מיני דברים, ולכן זה מצריך מספר דיונים ומספר ישיבות. השאלה אם יש מקום לעכב גם את כל ההיערכות של הבנקים בנושא של ניירות ערך זרים.

אנחנו באמת חשבנו על ההצעה שלך, חבר הכנסת רצאבי, ואז אמרנו שאולי באמת נכון לפצל את זה, לדון בזה בנפרד על מנת שכל המשק יוכל כבר להיערך לזה. היה על זה כבר דיון בוועדת הכספים ביוני בהקשר של קביעת ניירות ערך זרים. גם אז היו נציגים מהבורסה ומכל מיני גורמים, וועדת הכספים החליטה לאשר לנו רק הוראת שעה עד סוף דצמבר. אנחנו בתחילת דצמבר, ולכן סברנו שמבחינת העניין ומבחינת הוודאות – מדובר בוודאות בשוק ההון שמאוד חשובה לציבור, גם לבנקים, גם לרוכשי ניירות ערך זרים, כבר כולם יודעים ומצפים לכך ששיעור המס יופחת באחד בינואר 2005 – נכון להקדים את הדיון הזה כמה שיותר.

אין ספק שתיקון 141 הוא תיקון חשוב ביותר. הפחתת המיסוי ל-15% על ניירות ערך זרים זה אחד הדברים היותר חשובים שאנחנו נעשה לשוק ההון. בד בבד, אם יתר התיקונים לא ייעשו השנה, הם ייקברו לעוד שנה אחת. יש שם תיקונים שכבר משנת 2003 מדברים על התיקון שלהם ולא קרה להם דבר, כי זה לא דחוף: אחד – זה קרנות נאמנות פטורות, והשני – זה מניות של בעלי שליטה. כדרכם של דברים, במידה שנעביר קודם כל את הנושא של ה-15%, שזה הדבר שלוחץ את משרד האוצר ואת המשק, כל היתר ייכנס לבית קברות או שייכנס לפריזר.

אז יש חודש דצמבר.

לכן אני אומר בואו לא נוריד את הלחץ מהאוצר. בואו נשאיר את המצב כמו שהוא, יש שבוע ימים, אפשר לשבת עם לשכת רואי חשבון, לשכת עורכי הדין, הבורסה. יישבו עם מי שצריך לשבת, יגיעו למסקנות ויעלו את זה פה, ואז בדיון של חצי שעה, שעה אפשר לגמור הכל.

אני מקבל את דעתו של חבר הכנסת אהוד רצאבי.

תודה רבה, אני נועל את הישיבה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:55