ג' - תקנות התגמולים לנפגעי פעולות האיבה (הוצאות אחזקת קבר) (תיקון-הוראת שעה)

5
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
23.11.2004
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס' 286
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שלישי, י' בכסלו התשס"ה (23.11.2004), בשעה 14:00

תקנות התגמולים לנפגעי פעולות האיבה (הוצאות אחזקת קבר) (תיקון-הוראת שעה), התשס"ד-2004

חברי הוועדה: שאול יהלום -היו"ר

יעקב עמר -עוזר שר הרווחה, משרד הרווחה
שלמה מור -המוסד לביטוח הלאומי
הרן לבאות -אגף תקציבים, משרד האוצר
רועי כהן -ארגון נפגעי טרור ואיבה בישראל
יהושוע כהן -ארגון נפגעי פעולות איבה

ג'ודי וסרמן

וילמה מאור

מיטל בר-שלום










תקנות התגמולים לנפגעי פעולות האיבה (הוצאות אחזקת קבר) (תיקון-הוראת שעה), התשס"ד-2004

שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה. מי מציג את התקנות?

אנחנו עוסקים היום בהארכת תקופה של הוראת שעה שתוקפה הסתים כבר ב-31 לינואר 2003, שבאה להעניק מדי 10 שנים מענק למשפחות שלהם חלל נפגע איבה, כך שמדי 10 שנים ישולם להם סך של 4,500 שקלים לטובת הוצאות שונות של אחזקת הקבר. אנו מעונינים להשוות את מצבן למצבן של שמפחות שלהן חללי צה"ל, שקבריהם מטופלים על ידי משרד הביטחון, כיוון שהם מרוכזים. כאן אנחנו לא מדברים על קברים שמרוכזים במקום אחד, אלא על קברים שמפוזרים בבתי קברות ברחבי הארץ. התשלום הזה הוא בנוסף לתשלום שמשולם עם הפטירה, עבור הוצאות הקבורה.

הוראת השעה הקודמת הסתיימה לפני שנתיים, והוראת השעה הנוכחית באה להחליפה, להיות בתחולה רטרואקטיבית מהראשון לפברואר 2003 למשך 6 שנים נוספות. כאשר ידובר בבני משפחה, המענק יינתן ללא צורך בקבלות, ואילו כאשר לא מדובר בבני משפחה, המענק ישולם בכפוף להמצאת קבלות.

השאלה הראשונה שלי, היא למה חיכיתם שנתיים.

יש לי רק להתנצל על השהות הזו.

אני מבקש שלא יקרו מקרים כאלה בעתיד. האם התקנה אומרת שאם באותה משפחה יש שניים או שלושה חללים, הסכום מוכפל או משולש?

אנחנו משלמים את הוצאות הקבורה בגין כל חלל.

האם משפחת גביש באלון מורה ששכלה 4 אנשים, תקבל 4 מענקים?

המענק ניתן עבור כל חלל.

ייעוד המענק הזה הוא עבור אחזקת קבר. אם יש 4 קברים, יינתנו 4 מענקים.

האם המענק שולם מפברואר 2003?

המענק שולם מ-30 בינואר 2001 ועד 31 בינואר 2003.

ומה קרה מפברואר 2003 ועד היום?

לא הפסקנו את התשלום.

ולכן אתה צריך את האישור הרטרואקטיבי.

אני רציתי להעיר משהו, אבל כיוון שנציג האוצר ביקש ממני לא להעיר את הערה ושנמצא יחד פתרון לנושא, אני לא אעיר אותה. אני רוצה להגיע להסכם עם האוצר, למען אותן המשפחות שהטרגדיה נמצאת יום-יום בראשם. אני מעדיף להגיע להבנות מאשר להיכנס לעימותים אחר כך.

תגיד לי מהי הבעיה.

אנחנו רוצים להגיע להסדר לפיו במקום לתת למשפחות אחת ל-10 שנים את הכספים האלה לאחזקת הקבר, יתנו את זה כל שנה או שנתיים. ישנן משפחות שמתקשות לשמור על הקברים. בתי הקברות האזרחיים יש כל מיני ונדליזם. כואב לי הלב לשמוע ממשפחה שאין לה 200 שקל בשביל להחזיר חזרה את בית הנר.

אם אתה רוצה שנעזור לך, אנחנו צריכים להבין למה אתה מתכוון. האם אתה מתכוון לכך שבמקום מענק של 4,000 שקל פעם ב-10 שנים, ניתן בכל 5 שנים 2,000 שקלים? גם באחזקת הקבר של חלל משרד הביטחון מטפלים באופן שוטף ולא פעם ב-10 ימים. אני לא מצאתי עוד חלקה צבאית מוזנחת, וטוב שכך. אתה אומר שהמענק הזה שניתן פעם ב-10 שנים, זו הלוואה שלא עוזרת. יכול להיות גם שמדובר באנשים מבוגרים, שבעוד 10 שנים אנחנו נפגוש אותם בעולם האמת. אתה אומר שאתה לא מבקש להרוויח כסף, אלא לחלק את אותו מענק לשניים.

אני מתכוון לחלק את זה ל-10 ולא ל-2.

בוא נתחיל בחלוקה ל-2.

אני גם מבקש להגדיל את הסכום.

זה סיפור אחר. מר עמר, מה דעתך על כך? 10 שנים זה המון זמן. סערה כמו הסערה של היום יכולה להפיל עץ על כמה קברים. עד שהוא יקבל את הכסף, הוא לא יוציא אותו על אחזקת הקבר. הוא יוציא 500 שקלים לאחזקת הקבר ו-3,500 שקלים לדברים אחרים, וכאשר אחרי 3 שנים הוא נזקק לכסף, הוא בא ובוכה. למה שלא נחלק את אותו סכום לכמה שנים?

אני חושב שזה מאוד נכון.

מה דעתם של משרד האוצר?

אין לנו התנגדות לחלק את הסכום למספר תחנות בדרך. זה לא מפריע לי אם זה יינתן כל שנתיים או כל שלוש שנים.

כאשר מדובר בבן משפחה שלא צריך להמציא קבלות, זה בסדר. כאשר מדובר במי שאינו בין משפחה שבא לסייע, זה שונה. הוא יוכל להוציא סכום של 2,000 שקלים והוא יקבל אותו אחר כך רק בחלקים.

אני כרגע מדבר על חלוקת המענק לשניים. פעם ב-5 שנים הם יקבלו 2,000 שקלים.

זה בסדר.

הקבר עצמו הוא קבר, אבל נופלות אותיות ובית המנורה. לפעמים רוצים לשתול שיח קטן, או לשייף את המצבה. אנחנו לא מדברים על כך שקבר מתמוטט, כי זה יכול לקרות פעם ב-100 שנה. הרבה יותר הגיוני לחלק את הסכום. בואו נתחיל בחלוקת הסכום למחצית, ונראה איך זה פועל. אז גם יש אפשרות שיתנו לך קבלות אמיתיות ולא פיקטיביות.

אני רוצה להציג עוד בעיה שאנחנו נתקלים בה. לעיתים יש מצב שבו יש הורים שקולים, אלמנה ויתומים. נשאלת השאלה, מי עשה וביצע את אחזקת הקבר? אם אנחנו הולכים על מנגנון אוטומטי, אנחנו צריכים לבחון את השאלות עלינו.

איך את נוהגת בדרך כלל?

במקרים בהם יש גם הורים שקולים, גם אלמנה וגם יתומים, אנחנו מבקשים ממי שביצע את השיפוץ ואחזקת הקבר להציג לנו קבלה, והוא זה שיקבל את התשלום.

למרות שלא היית צריכה לבקש קבלה, שהרי מדובר בבן משפחה, את עושה זאת מחוסר ברירה.

מה קורה אם אף אחד לא מציג לך קבלה?

אם יש עימות בין שני קרובי המשפחה, כל אחד מן הצדדים יקבל חצי. באופן עקרוני, מי שביצע בפועל את השיפוץ, הוא זה שאמור לקבל את הכסף.

אני לא רואה פתרון לבעיה הזו. מצד אחד אפשר להגיד שהאלמנה או האלמן הוא החשוב ביותר כי הוא הכי קרוב, אבל מצד שני, מחר יכולים לבוא ההורים או הילדים ויגידו שהוא או היא התחתנו כבר ולא מופיעים בכלל בחלקת הקבר. אני לא רואה פתרון אחר, מלבד שיקול דעת של המחלקה או חלוקת הסכום.

אם קיבלנו הסכמה לחלק את הסכום לחצי, כך שיינתן בכל 5 שנים, האם כבר אפשר לתקן את זה או שנדרשת תקנה חדשה.

אנחנו נצטרך לנסח את זה מחדש.

אבל הוועדה יכולה לאשר את זה.

אנחנו מאשרים את התקנות רטרואקטיבית, ואת התיקון שאומר, שהמענק יחולק לשניים ויינתן כל 5 שנים במקום כל 10 שנים.

תהיה לנו בעיה לגבי התקופה הרטרואקטיבית.

אז אנחנו נאמר, שהתיקון הוא בתוקף מהיום ואילך.

אישרנו את התקנות ונכניס גם את התיקון. מי ייתן ולא יהיו לנו עוד נפגעים.

אני רוצה לדעת איך אנו יכולים להביא הצעה לוועדה, להגדיל את הסכום?

הממונה על הנושא הזה של פעולות האיבה, זה שר הרווחה. כיום שר הרווחה זה ראש הממשלה. הארגון שלכם צריך לפנות לשר הרווחה ולבקש את מה שאתם רוצים, כמו שהארגון של אלמנות צה"ל בא לשר הביטחון ומבקש ממנו מה שהוא רוצה. אנחנו בכנסת קיבלנו את ההקבלה בין חללי צה"ל לבין חללי פעולות האיבה. אתם רואים כאן דוגמא יוצאת מן הכלל לזה. אתם רואים שאפילו נושא שאי אפשר ליישם, משפים אותו בכסף כדי שהוא יהיה גם למען נפגעי פעולות האיבה. יש לשבח גם את החקיקה וגם את התקנות. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:20