כנסת פתוחה

ב' - צו התעבורה (עבריות קנס)(תיקון מס' 2)

2
ועדת החוקה, חוק ומשפט
18.11.2004
הכנסת השש עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס' 329
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום חמישי, ה' בכסלו התשס"ה,(18.11.2004), שעה 10:45

צו התעבורה (עבריות קנס)(תיקון מס' 2), התשס"ה-2004

חברי הוועדה: מיכאל איתן- היו"ר

יהודה בר- אור, יו"ר ארגון נהגי המוניות בגוש דן
עו"ד חווה הראובני, הלשכה המשפטית, משרד התחבורה
מירב הרשקוביץ, רפרנטית החשב הכללי, משרד האוצר
יוסף וסרמן, יו"ר לשכת הטוענים הרבניים
שמעון יעקבי, יועץ משפטי, הנהלת בתי הדין הרבניים
מיכל כהן, יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
עו"ד נועה כרמל, הלשכה המשפטית, משרד התחבורה
עו"ד אלי נאור, הלשכה המשפטית, רשות שדות התעופה, משרד התחבורה
חיים עטר, ארגון המוניות בירושלים
אברהם פריד, יו"ר ארגון בעלי המוניות
עו"ד יפעת רווה, סגנית היועץ המשפטי, משרד המשפטים

דורית ואג

עו"ד משה בוטון

חבר המתרגמים בע"מ




צו התעבורה (עבריות קנס)(תיקון מס' 2), התשס"ה-2004

אנחנו מתחילים בצו התעבורה, מאיר שטרית, מה רוצה מאיתנו---

הוא רוצה שאת העבירות הרציפים האלה יהיו ברירות קנס---

ברירות משפט.

ברירות משפט בוטל כבר?

לא בוטל, אבל במקרה הזה רוצים שזה יהיה ברירות משפט.

מה ההבדל?

ההבדל הוא שבברירת קנס אתה מקבל את הקנס, אם אתה לא משלם אותו אז אוטומטית אתה הולך להישפט וברירת משפט אתה צריך לבקש להישפט ואם לא אז גובים ממך את הקנס באמצעי הגביה הקיימים.

ויש כאלה ויש כאלה, אז מה ההבדל המהותי בניהם?

זה היסטורי, לדעתנו המגמה צריכה להיות ככל האפשר להפוך לברירות משפט, כי ברירות הקנס מעמיסות על בתי המשפט.

ומה עם ועדת הכלכלה עוד פעם תעשה---

לא היא צריכה את גובה הקנס לקבוע, הברירה עצמה תהיה ברירת משפט---

מישהו מתנגד, אתם מתנגדים לזה.

אנחנו מתנגדים לזה, מכיוון שנהג מונית, כמו שאתה מקבל בנתב"ג, הוא עבר איזה שהיא עבירה מסוימת, ודווקא בגלל שהוא הולך לעבור יותר עבירות עכשיו, אנחנו רוצים כן לפתור את העניין הזה ולכן אנחנו מתנגדים עד שלא יובהר כל הנושא של למה עוברים עבירה, מתי עוברים עבירה ולמה.

אני רוצה להסביר מה אנחנו הולכים לעשות פה, יש בפרק השישי לצו התעבורה, עבירות קנס, יש הסדרים לגבי נמל התעופה בן- גוריון ושם בתקנה יש כבר מספר הוראות שמי שעובר אותן עובר עבירה פלילית ומוזמן לבית המשפט להישפט. ההצעה כרגע היא שזה יהפוך לברירות קנס, מה רע בזה?

אני קודם כל לא דיברתי על מה רע וטוב, אני רוצה להסביר שוב, ודווקא בימים הלאה עם פתיחתו של הטרמינל החדש, טרמינל שלוש, נוצר מצב שנהגי מוניות ואני מדבר על כלל נהגי המוניות ולא על מיעוט שאנחנו מייצגים אותם בסך הכול, הוא הולך לעבור יותר עבירות בגלל התנאים שנוצרו. ולכן, אני חושב, מן הראוי היה, אם כבר דנים בנושא הזה ודנים דווקא בעבירות שבתוך נמל התעופה בן-גוריון ולא על רמזור אדום, מן הראוי היה גם לדון בנושא הזה. ואולי לראות ולעשות לו תיקון מסוים, לשפר או לא לשפר, לשנות או לא לשנות את הקנס.

איזה תיקון אתם רוצים לעשות?

מכיוון שנמל התעופה בן- גוריון נפתח בחגיגיות, אבל לא ניתן מענה לכלל נהגי המוניות ולציבור הרחב שמגיע ואמור לצאת משם. ובכל מקום בעולם יש מענה לנהגי המוניות בשביל לקחת ולהחזיר את אותם הנוסעים.

אבל אין מי שיקשיב לך פה.

למה? יש נציגות של רשות שדות התעופה.

אז אני מבקש לדחות את הדיון בסוגיה הזאת ונזמין את נציג משרד התחבורה.

הוא פה.

אני ממשרד התחבורה אבל הנושא שייך לרשות שדות התעופה למעשה, אבל אני חושבת שזה לא הנושא על סדר היום וזה גם לא שייך לסמכותה, עם כל הכבוד, של הוועדה הזאת, הסדרי דיני תעבורה---

עם כל הכבוד אני מגדיר את סמכויות הוועדה ואני יכול להזמין כל אדם שאני מוצא לנחוץ ואני רוצה לשמוע, יש כאן טענה ואני רוצה לשמוע, אם זה לא בסמכותי, אז תלכו הביתה, אתם רוצים שאנחנו נאשר את זה או שאין לכם עניין בזה?

אנחנו מעוניינים להפוך את העבירות הקיימות לעבירות קנס, אנחנו מעוניינים שהדיון בשאלה האם ההסדרים בנמל התעופה בן- גוריון, נכון להיום הם טובים או לא טובים ואם החקיקה הנוכחית טובה או לא טובה במהויות שלה ובתכנים שאלה, זה שאלה לדיון נפרד.

אז אני עכשיו רוצה לעשות את הדיון הנפרד, אחר כך נעשה את הדיון הזה.

אדוני רשאי.

אז זה מה שאני מבקש לעשות, עכשיו, או שנעשה את זה כרגע, או שנזמין לכאן את אלכס לנגר שיסביר לנו מה קורה.

ההסדרים הם בסמכות רשות שדות התעופה.

בבקשה, אז מי כאן נציג רשות שדות התעופה.

מר אלי נאור, אחרי פיקוח נהגי המוניות, עורכת הדין נועה כרמל.

יש אחראי, זה משרד פול טיים ג'וב?

זה משרה עם ארבעים פקחים ששומרים על שלום הציבור---

ארבעים פקחים על המוניות, ומה עם האוטובוסים?

גם.

עוד ארבעים?

אדוני ירשה לי לספר---

סליחה אדוני היושב ראש, אני חייב לומר משפט. מה שקורה ברשות שדות התעופה שיש שם ממונה על המוניות שלעולם לא זימן את ראשי הארגונים לשם על מנת לבדוק, לראות איך לשפר את העניינים, עשו מה שעשו, יש שם אנרכיה מוחלטת.

אני רוצה לענות, הסידורים בנמל התעופה בן- גוריון נקבעו בכללי רשות התעופה, בתקנות התעבורה, תקנה 516/517 בשנת 1983 עקב צעקה ציבורית גדולה שהייתה בגלל התנהגות לא נאותה של מספר מועט של נהגי מוניות, תאבי בצע ומאז קיים הפיקוח הזה.

כמה שנים אתה בתפקיד?

אני בתפקיד הזה שבע שנים. אני רוצה לתת את הרקע על מה גם קצפם של החברים הנכבדים.

לפני שאתה מפרט, יש לי בקשה, תראה, דבר ראשון, אני חושב ככה, אם באמת אף פעם לא נפגשת איתם, הייתי אומר זה קצת מוזר, אני אגיד לך למה, אני לא בעניינים אבל אני אדם, אני הולך ברחוב דיזינגוף בתל אביב, יורד עם המזוודות שלי, מרים יד, אני אומר יש מונית לשדה התעופה. המונית הזאת שאני עצרתי ברחוב דיזינגוף לשדה התעופה, היא לא מאוגדת אצלך בשדה התעופה בתחנת המוניות של שדה התעופה, היא צריכה להגיע לשם והיא צריכה להוריד שם את הנוסע והיא צריכה להוריד שם את המטען והיא צריכה מקום לחנות ויכול להיות שגם צריך להתחשב בה שהיא לא תחזור ריקה לתל אביב, אולי.

עכשיו, עומד נציג ארגון המוניות בישראל ואומר אף פעם לא זכינו להיפגש, פניתם לבקש דרך אגב?

כן, הוא קיבל מכתב ממני באופן אישי, גם הבוס שלו קיבל, גבי אופיר, אני מוכן להגיש לך את זה כבוד היושב ראש.

יש לי הצעה---

שבוע שעבר התקבל המכתב ותרם הספקנו לקבוע את הפגישה.

אני מציע כך, תשמעו, בואו נדחה את כל העניין הזה לשבועיים, תפגשו, אני לא רוצה להיכנס לכל הוויכוח הזה כאן, אולי תגיעו בניכם לעמק השווה ואז נגמור את כל זה בשלום ובשמחה. נדחה את זה בשבועיים, לא יקרה אם הקנסות יחזרו עוד שבועיים, בינתיים לא יהיו קנסות.

אל תשכח שוועדת הכלכלה בפעם הקודמת לא אישרה את גובה הקנס. זאת אומרת מה שאנחנו עשינו---

אם אפשר רק משפט אחד. אנחנו כמובן נשמח להיפגש עם ארגון נהגי המוניות, הוצגה פה תמונה לטעמי לא ממש מלאה בהתחשב בעובדה שהמוניות בנמל התעופה בן-גוריון פעיל כבר אי אלו שנים. היום יש שתי אפשרויות, יש מי שניתנה לו הרשאה מטעם הרשות וזכה במכרז שפורסם כדין לקיים קווי מוניות מיוחדות או קווי מוניות שרות לפי העניין, יש שלושה זוכים שונים. מי שמגיע להוריד נוסע יש לו הסדרים שידועים, נדמה לי, לכל נהגי המוניות ולו רק מהסיבה הפשוטה שנהג מונית שמקבל רישיון להיות נהג מונית אמור גם להיות בקי בכללי רשות שדות התעופה, הסעת נוסעים במוניות נמל התעופה בן- גוריון.

יש כללים שעודכנו כבר שרירים וקיימים יותר מעשרים שנה, יש פה איזה תמונה מעוותת משהו. מה גם שצריך לטעמי לעשות את ההבחנה בין הטענות הספציפיות שיש לארגון נהגי המוניות ולנהגי המוניות בכלל על הסדרי החניה, או ההסדרים התפעוליים של המוניות בטרמינל שלוש, ובין השאלה האם אלמנט ההרתעה מחייב או מצריך את הפכת העבירות לפי תקנות התעבורה, לעבירות של ברירת קנס, זה שני עניינים נפרדים לחלוטין. אנחנו בסך הכול, מה שמשרד התחבורה מבקש כאן זה להפוך את שתי העבירות האלה, העבירות לפי תקנות 516/517 להפוך אותן לעבירות של ברירת קנס. עניינים תפעוליים של המוניות בשדה התעופה, לטעמי, שוב, אנחנו ניפגש איתם, אדוני מבקש לדחות את הדיון, כמובן אין לנו התנגדות, אבל נדמה לי שצריך להעמיד את הדברים באיזה שהיא פרופורציה ונדמה לי שהיה ראוי לעשות את זה.

שמעתי, אני עדיין מבקש שתפגשו איתם ואנחנו נדחה את הדיון וניפגש כאן בעוד שבועיים. אני לא נכנסתי לגופם של הדברים, אני לא יודע מה יש, אני לא יודע מה אין---

אבל זה ברור שעד הישיבה הבאה הם צריכים לבוא לדברים.

אני מוכן גם תוך שבוע אם זה מספיק לכם.

אני מציעה שהם יודיעו או ישירות לנו או למשרד התחבורה אם הם הגיעו להסכמות.

הם לא צריכים להודיע כלום, בעוד שבועיים אנחנו נקיים פה ישיבה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00