ג' - 1._הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון-הכרה באפוטרופוס כהורה יחיד), הצעת חוק משפחות חד-הוריות (תיקון-הכרה באפוטרופוס על חסוי כהורה יחיד)

5
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
16.11.2004
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס' 280
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שלישי, ג' בכסלו התשס"ה (16.11.2004), בשעה 11:00

1. הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון-הכרה באפוטרופוס כהורה יחיד), התשס"ג-2003
2. הצעת חוק משפחות חד-הוריות (תיקון-הכרה באפוטרופוס על חסוי כהורה יחיד), התשס"ג-2003

חברי הוועדה: שאול יהלום -היו"ר
חה"כ מרינה סולודקין

עו"ד שי סומך -לשכה משפטית, משרד המשפטים
רונית צור -משרד הרווחה
הרן לבאות -משרד האוצר
רועי קרת -המוסד לביטוח לאומי
ישי קום -קופת חולים מאוחדת
מירב פילו -שתי"ל
עו"ד יפעת בויאר -המועצה הלאומית לשלום הילד
אבי אנגל -מנכ"ל הקרן לטיפול בחסויים
אורי אביזמר -מנהל סניף ירושלים הקרן לטיפול בחסויים
חנה נויברגר

ג'ודי וסרמן

וילמה מאור

מיטל בר-שלום









1.הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון-הכרה באפוטרופוס כהורה יחיד), התשס"ג-2003
2.הצעת חוק משפחות חד-הוריות (תיקון-הכרה באפוטרופוס על חסוי כהורה יחיד), התשס"ג-2003

אנחנו נדון היום בהצעת החוק של חה"כ מרינה סולודקין. אנחנו נמצאים בשלב שבין קריאה טרומית לקריאה ראשונה. יחד עם הצעת חוק זו עברה הצעת חוק פרטית של חמישה חברי כנסת: רשף חן, רוני בריזון, יגאל יאסינוב, אילן ליבוביץ ואהוד רצאבי, הצעת חוק משפחות חד הוריות (תיקון-הכרה באפוטרופוס על חסוי כהורה יחיד).

את החוק הזה אני הגשתיבכנסת ה-15, הכנו אותו קריאה ראשונה והיתה הסכמה של כל הגורמים, אבל הצערי נפלה וזה היה צריך לעבור לכנסת הזו. בקרב אוכלוסיית העולים יש הרבה טרגדיות. מגיעים לכאן דודה עם קטין או סבא עם קטין. כיוון שהתהליך של אישור לאפוטרופסות לוקח הרבה זמן, טוב יהיה אם נכיר במשפחות האלה כמשפחה חד הורית. אני מודה ליו"ר הוועדה שעבר זמן מועט מאז הקריאה הטרומית ועד הדיון היום.

כמו שציינה חה"כ סולודקין, זו הפעם השניה שההצעה הזו עולה, והיא נוסחה כבר בכנסת הקודמת והוכנה לקריאה ראשונה. אני רוצה לומר לטובת הפרוטוקול שהצעה 302 והצעה 323 אינן זהות במהות. נצטרך להתאים את הצעה מס' 302 לנוסח של הצעה 323. דברי ההסבר הם אותם דברי הסבר והם מתייחסים לנוסח הקודם.

המהות של העניין היא, שחוק הבטחת הכנסה מעניק להורה יחיד גמלאות בשיעורים גבוהים יותר, ולכן יש חשיבות להכיר באותן משפחות בהן הסבא מגדל את הילד או הדודה שמגדלת את הילד כמשפחות חד הוריות. התיקון הזה קובע שמי שמונה כאפוטרופוס ובו מתקיימים כל האלמנטים של הגדרת הורה יחיד, יקבל גמלה בשיעור מוגדל. כפי שאמר עו"ד קרת, דברי ההסבר מתייחסים לנוסח הקודם, בו הכוונה לתהליך המינוי, בעוד הנוסח מדבר על מי שכבר מונה להיות אפוטרופוס ומתקיימים בו אחד האלמנטים שבחוק משפחות חד הוריות.

ד"ר סולודקין, האם את מסכימה לזה?

אני מסכימה לשנות את דברי ההסבר.

אני מבינה שמתייחסים רק למי שמונה ולא לתהליך המינוי.

נכון.

מה לעניין מינוי זמני?

מינוי זה מינוי.

מה קורה בזמן בו יש אפוטרופוס זמני עד שממנים אחד קבוע?

זה מינוי.

אבל זה יכול להשתנות. אני חושבתצ שזה כמו מי שלא כאפוטרופוס.

אותו אדם שהגיש תביעה להבטחת הכנסת יצטרך לבוא ולהביא איזושהי אסמכתא, מינוי של בית משפט, שהוא מונה כאפוטרופוס. אם אתם רואים מינוי זמני שהוא בתוקף לשנה אחת, בתום השנה אתם תבדקו שוב, האם הוא עדיין אפוטרופוס.

לפעמים זה גם לכמה חודשים.

אבל באותה תקופה הוא האפוטרופוס. אם המטרה היא לאפשר לאפוטרופוס הכנסה יותר גבוהה, אז צריך לתת לו זאת. אנחנו יודעים כי לעיתים התוצאות בתחילת התהליך הם יותר גבוהות. זה כולל ביגוד, שיקום, חינוך ועוד הרבה דברים. לכן, זה יהיה משונה אם לא נאשר את הזמני.

אולי למען הסר ספק נוסיף, לרבות מנוי זמני?

היועצת המשפטית אומרת, שזה ברור על פניו.

מינו לאפוטרופוס זה מינוי לאפוטרופוס.

תבדקי עוד פעם את הפרשנות לכך.

בסדר. האם משרד האוצר או המוסד לביטוח הלאומי יכול להציג את העלות של הצעת החוק הזו?

אין לנו עדיין הערכות.

האם אתם יכולים להמציא לנו את הנתונים האלה תוך שבוע ימים?

כן, למרות שיש לנו בעיה לגייס נתונים של המשפחות שנמצאות בשלב הביניים.

אני רוצה שתחשוב על אפוטרופופסים ותכפיל את זה במדד של חד הוריות.

חלק מהאפוטרופוסים כבר היום מקבלים את הגמלה מכות הגדרות אחרות של ילד. סבא וסבתא כן מקבלים היום את הגמלה הזו.

אז נקבל הערכה של עלות מקסימלית, ואנחנו נעיר שאפשר להוריד כמה אחוזים כיוון שחלק קיים כבר היום. אני מבין שהממשלה מסכימה.

נוסיף את זה לדברי ההסבר.

אם כך, אנחנו מאשרים את צירוף שתי ההצעות להצעה אחת. אנחנו מאשרים את איחוד הנוסח ואת ההצעה הזו לקריאה ראשונה.

האם הכוונה היא שהתיקון יהיה בחוק הבטחת הכנסה?

כן.

אז אנחנו נפספס הרבה מאוד תחומים שחוק משפחות חד הוריות מסביר אותם.

אבל יש הפנייה לחוק משפחות חד הוריות. זה מכיל את הורה יחיד כהגדרתו בסעיף 1 בחוק משפחות חד הוריות.

הבעיה היא בהגדרת ילד במשפחות חד הוריות.

דווקא ההגדרה היא מאוד רחבה שם.

לפי הצעת החוק ולא לפי החוק הקיים.

מהי ההצעה שלך?

בעיני, התיקון החשוב הוא דווקא בחוק משפחות חד הוריות. אני מציעה שבחוק משפחות חד הוריות תהיה הגדרה מחודשת להורה יחיד ולילד, לפיו יאמר, ילד, לרבות נכד וחסוי.

הצעת החוק הזו לא מדברת על נכד וחסוי. חוק משפחות חד הוריות יש הגדרה להורה יחיד. מדובר באדם שאינו נשוי ואין אדם בציבור הידוע כבן זוגו וכו'. בחוק הבטחת הכנסת מדובר על ילד כהגדרתו בסעיף 238 לחוק הביטוח הלאומי, לא רק ילד שמלאו לו 18 שנים, אלא גם ילד שמלאו לו 20-22 שנים, אם מתקיימים בו כל מיני תנאים.

אני מתכוונת להגדרה של ילד במשפחות חד הוריות, שם ההגדרה של ילד היא הגדרה מצומצמת ויכולה ליצור בעיה בכל הסיטואציות שדיברתי עליהן.

אנחנו מאשרים את החוק, ואם תסבי את תשומת לבנו לדברים שצריכים להיכלל בהצעת החוק, נוכל לעשות זאת בין קריאה ראשונה לשנייה ושלישית.

אני כבר עכשיו יכולה לעשות זאת.

אבל את רואה שיש מחלוקת בינך לבין שאר המשפטנים שנמצאים כאן, ועל כן את צריכה קודם לשכנע אותם בשיחות אישיות. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:15