ג' - הצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גמלאות) (תיקון - השבת קיצבה לבן זוג שנישא)

5
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
8.11.2004
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס' 272
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, כ"ד בחשון התשס"ה (8 בנובמבר 2004), שעה 12:00

הצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גמלאות) (תיקון - השבת קיצבה לבן זוג שנישא ונישואיו השניים פקעו), התשס"ד-2004

חברי הוועדה: אריה אלדד-מ"מ היו"ר
אהוד יתום
דני יתום

שי סומך,עו"ד מח' יעוץ וחקיקה
אורי ישראלי רפרנט בטחון באג"ת
אנה אפשטיין משרד הביטחון
פנינה כהן ארגון אלמנות צה"ל

ג'ודי וסרמן

וילמה מאור

יפעת שפרכר



הצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גמלאות)
(תיקון - השבת קיצבה לבין זוג שנישא בשנית ונישואיו השניים פקעו), התשס"ד-2004

אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. אנחנו דנים בהכנה לקריאה ראשונה של הצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גמלאות) (תיקון – השבת קצבה לבין זוג שנישא בשנית ונישואיו השניים פקעו), התשס"ד-2004.

מצאתי בחוק הקיים שמתקיימת אבחנה בין מי שנישאה בשנית ונישואיה פקעו לפני שחלפו 20 שנה, למי שנישאה בשנית ונישואיה פקעו אחרי שחלפו 20 שנה. הגענו למסקנה שהמצב הזה ראוי שיתוקן כך שלא משנה מתי נישואיה פקעו, היא בכל מקרה תהיה זכאית לקבל את הקצבה.

אני מבין שמשרד הביטחון מצדד בתיקון הזה. הדבר שראוי לבחון אותו זה הנושא של הרטרואקטיביות. ההצעה מדברת על כך שהחוק ייכנס לתוקפו מיום תחולתו, כלומר לא יחול על מקרים רטרואקטיביים. יש מי שטוענים שראוי להחיל את החוק גם שנים אחורה.

הממשלה תומכת בהצעת החוק. הממשלה מבקשת תיקון דומה בחוק שירות המדינה (גמלאות). שם יש מגבלה של 10 שנים.

אנחנו יכולים לעשות משהו בקשר לזה היום, או שזה צריך להיות תיקון נפרד שיוגש בנפרד? אנחנו יכולים להשתמש בפלטפורמה הזאת כדי לתקן?

אם הוועדה מאשרת אז אפשר.

אהוד ואני נתמוך בתיקון הנוסף.

ג'ודי וסרמן

המציעים רוצים להשוות את המצב הקיים לחוק משפחות חיילים. שם אין מגבלת זמן. בחוק משפחות חיילים לא מפחיתים את המענק. לפי חוק משפחות חיילים כאשר הנישואים פוקעים היא חוזרת להיות זכאית למלוא הקצבה שהיא זכאית קודם לכן, לא מפחיתים לה את המענק שהיא קיבלה.

וכאן?

כאן יש הפחתה של חלק מהמענק שהיא קיבלה. ברוב חוקי הגמלאות יש הפחתה של המענק שהיא קיבלה, כדי שלא יצא מצב שהיא מקבלת גם מענק וגם קיצבה.

מה גובה המענק?

60 חודשי תגמול.

בחוק משפחות חיילים זה 60 קצבאות, ובחוק שירות צבא הקבע זה 36 חודשים. בחוק משפחות חיילים יש ניכוי של החלק שהוא קיבל.

מה בתיקון שלנו?

אתה משאיר את הניכוי כפי שהוא קיים בחוק.

לא התייחסתם לזה.

אני חושב שצריך לעשות דין אחד לכולם.

זאת אומרת, לא לנכות את אותו מענק.

אני מציע שינהגו כפי שנוהגים בחוק משפחות חיילים.

זה אומר שלא ינכו חלק מהמענק שהוא קיבל. גם בחוק שירות המדינה (גמלאות) יש ניכוי.

מי האוכלוסייה שלגביה חל התיקון שהממשלה מבקשת עכשיו להוסיף?

שירות המדינה.

למה לא נעשה ניכוי לגבי חוק חיילים?

ב1999 תיקנו את חוק חיילים ולא התייחסו לזה.

אם עושים השוואה בין חוק הקבע לחוק משפחות חיילים, אולי צריך לעשות השוואה גם בנקודה הזאת ולבטל את הניכוי.

אנחנו נשאיר את הנושא של הניכוי כפי שהוא קיים היום.

מה עם הנושא הרטרואקטיבי?

בהצעת החוק מוצע שזה יחול ב-1 לחודש לאחר פירסומו. לא נאמר באלו משפחות מדובר. נאמר שהקצבאות ישולמו מיום התחילה ואילך, לא לתקופה רטרואקטיבית. הנוסח כאן מכוון לכך שזה יחול גם על זכאים שהנישואים שלהם פקעו לפני תחילתו של החוק, כאשר תחילת התשלום יהיה ביום התחולה.

השאלה היא ממתי חל החוק.

ממתי תשולם הקצבה, או על איזה משפחות יתחילו להחיל את החוק?

על המשפחות שיתחילו להחיל את החוק.

על כלל המשפחות.

זה חל על מי שפקעו נישואיו השניים לפני 10 שנים?

כן.

אנחנו לא מדברים על תשלום רטרואקטיבי.

התשלום הוא מתחילתו ואילך.

מי שנישואיה פקעו לפני שנה - אחרי שהיא היתה נשואה 21 שנה - תתחיל לקבל מיום תחולת החוק קצבה כל חודש.

אני רוצה להודות למחוקקים שדואגים לנו. אני מקבלת את רצון המחוקק להיטיב עם הציבור שלנו, אבל המציאות היא לא תמיד ורודה אצלנו. למה אני מתכוונת? אלמנות רבות התגרשו באופן פיקטיבי כדי לחזור לזכויות. על שום מה אני מלינה היום? אני הקמתי את הארגון הזה לטובת האלמנות. בפועל, מה שקורה היום הוא שמהתקציב נהנות גם גרושות פיקטיביות, גם נשואות פיקטיבית וגם ידועות בציבור פיקטיביות. כשאני הולכת לשר הביטחון ומבקשת העלאה של התגמול, אז הוא סופר לי את כולן. בזמנו אמרתי לאיציק מרדכי שטוב יעשו אם יבקשו מאותה נשואה להחזיר את מענק הנישואים. איציק מרדכי לא התייחס למה שאמרתי.

זה חוק אחר.

סל האלמנה הולך ומצטמצם לטובת גרושה פיקטיבית, לטובת נשואה פיקטיבית. בפועל היא חיה עם בן הזוג וממשיכה לקבל תגמולים. זה פוגע בנו.

ברור שהקביעה מתי פיקטיבי ומתי לא פיקטיבי זה לא שחור או לבן. קשה מאוד לעקוב. איך מגדירים נישואים וגירושים כפיקטיביים?

לא נדון בשאלה אם הנישואים פיקטיביים או לא. על-מנת לא לעודד את התופעה פנינה מבקשת לחייב להחזיר את שי הנישואים.

זה לא התיקון של היום. נצטרך לתת את הדעת בהמשך. מי בעד הצעת החוק?

ה צ ב ע ה

בעד - פה אחד


הצעת החוק אושרה לקריאה ראשונה

הישיבה ננעלה בשעה 12:25