כנסת פתוחה

ג' - צו הרוקחים (סיווג רעלים, רישומם והחזקתם) (תיקון) התשס"ד-2004



5
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
31.10.2004
הכנסת השש עשרה
מושב שלישי נוסח לא מתוקן




פרוטוקול מס' 262
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום ראשון, ט"ז בחשוון התשס"ה (31.10.2004) שעה 12:00

צו הרוקחים (סיווג רעלים, רישומם והחזקתם) (תיקון) התשס"ד-2004

חברי הוועדה: שאול יהלום – יו"ר
ראלב מג'אדלה

עו"ד יואל ליפשיץ – הלשכה המשפטית, משרד הבריאות
אלי מרום – לוגיסטר, משרד הבריאות
סנ"צ ציפי תמירי – ראש מעבדת חומרי נפץ, המשרד לבטחון פנים
אורי אסטלין – ראש תחום אכיפה, הרשות הלאומית למלחמה בסמים

וילמה מאור

ג'ודי וסרמן

חבר המתרגמים בע"מ




צו הרוקחים (סיווג רעלים, רישומם והחזקתם) (תיקון) התשס"ד-2004

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, רווחה והבריאות, הנושא שלנו זה צו הרוקחים סיווג רעלים, רישומם ואחזקתם – תיקון, תשס"ד-2004.

מטרת התיקון זה להרחיב את יכולת הבקרה והפיקוח של המשרד לחומרים פסיכותרפיים, חומרים פסיכותרפיים הם ברמה אחת מתחת לסמים מסוכנים, הם לא סם מסוכן אבל הם חומרים שחלקם ממכרים, התיקון יחייב את כל מי שמספק חומרים פסיכותרפיים או מי שמתעסק עם זה להגיש דיווחים למשרד הבריאות לפי בקשה שלנו, על חומרים מסוימים שאנחנו מעונינים בהם. התיקון מכיל את תקנה 24 לתקנות הסמים המסוכנים. תקנה 24 ב' שאומרת המנהל רשאי לדרוש ממני שחייב לנהל פנקס, מי שחייב לנהל פנקס זה רוקח מורשה רופא, או בעל רשיון ליצר סם מסוכן או תכשיר רפואי, לנהל פנקס דינים וחשבונות בנוסף לקבוע בתקנת משנה א', וכן רשאי לדרוש דין וחשבון מאדם אחר המחזיק סם מסוכן סוחר בו, או משתמש בו, אם לפי תוקף ד' ואם בצורה אחרת או בתוכן אחר. אנחנו, אם אנחנו מקבלים ידיעות שיש איזה חומר פסיכוטרופי שעושים בו שימוש לרעה, אז אנחנו רוצים לקבל דיווחים מכל השטח איפה משתמשים, איזה רופאים מנפקים אותו, ולמה וכמה ולפי זה לדעת האם אנחנו מגישים קובלנות נגד הרופאים, פונים למשטרה, ואיך סותמים את הפרצות. בשביל זה אנחנו מבקשים עכשיו להרחיב את חובות הדיווח שממילא קיימות גם לדבר הזה, שאנשים ידווחו לנו לפי בקשה שלנו.

תואיל בבקשה לתת לנו דוגמאות לסמים האלה, שמות.

רוקח, אגף לוגיסיקה, משרד הבריאות. יש תרופה בשם גלונקס, זאת תרופה לטיפול באפילפסיה, וטול נמצאת שסל שרותי הבריאות, התרופה הזאת שהיא טובה לחולי אפילפסיה וזאת ההתוויה הראשית שלה משתמשים בה הרבה נרקומנים למטרות אחרות. זאת אומרת שהיום הולך אותו מסומם ומקבל מהרופא שלו תרופה שהיא מוגדרת להתוויה מסוימת בסל, ולמעשה עושה בה שימוש חורג. ואנחנו מבקשים בעזרת הדוח הזה לדעת, לעלות ולדגום את בתי המרקחת, לראות אם יש עליה בשוק בגלונקס, מי רשם את זה ומי מנפק את זה.

עוד. עוד דוגמאות.

דוגמה אחרת שיש לי, זה תרופה בשם ניטן, זאת תרופה ממריצה, שמיועדת לחולים שלקחים את התרופה ריטלין והריטלין לא מתאימה לה. אז עוד בפעם גם בזה יש אביוז, שימוש לרעה,

יחד עם ריטלין?

לא, אנשים שלוקחים ריטלין, הסברתי מה זה ניטן, ניטן זה תרופה תחליפית לחולים שצורכים ריטלין.

ריטלין זה מרגיע, לא ממריץ.

ריטלין עושה את שתי הפעולות. בכל אופן,

זה תחליף לריטלין? לגבי ריטלין יש לך את הצו או לא?

ריטלין היא תרופה שרשומה, אין לנו איתה בעיה, אבל אם היום אני רוצה -

כי אדם לא יקנה ריטלין למטרות אחרות,

הוא לא יכול, זה מופיע בפקודה, ריטלין.

אבל כמו הגלונקס, אדם יכול ללכת לרופא, והרופא ירשום לו לא למטרה מיועדת, זאת אומרת, זה לא כמו הילד - -

את הניטן, שאלתי לגבי ריטלין אין לך בעיה.

ברגע שאנחנו מכניסים את זה, גם ריטלין יהיה בפנים. זה גם דוגמאות של חומרים. יש לנו עוד תרופה, בעבר - -

אני שואל אותך, בן אדם לדעתך שלא צריך ריטלין רוצה ריטלין מטעמים זרים?

מטעמים זרים, זה אביוז. מטרות שהם לא המטרות הרשומות.

איך זה נקרא?

אביוז, שימוש לרעה.

אבל מה קורה אם הוא לוקח, אני אקח ריטלין ואני לא צריך ריטלין, מה יצא לי מזה?

לא במינונים המותווים, במינונים אחרים.

יש לי תרופות נוספות שנמצאות היום, אנחנו מדברים על מה שנקרא התוספת הרביעית, אלה החומרים שעליהם עובדים, עליהם יואל ליפשיץ דיבר, יש שם פרולין גם כן תרופה שמשתמשים בה שימוש לרעה. בזמנו היה לנו, יש לנו לדינול, זאת שוב תרופה שמיועדת להרזיה ומשתמשים בה למטרות אחרות. ברגע שתאפשרו, היום הרוקחים המחוזיים מבקשים מבתי המרקחת לעיתים דוחות אבל זה לא מעוגן לנו בחוק.

איך בנוי הצו. מה זה ו17, יבוא 17 ו-24.

הסמים הפסיכותרפיים אמרנו, החומרים הפסיכותרפיים הם לא סם מסוכן. ולכן הצו בא ומחיל את חלק מהוראות תקנות - -

אבל לפי רשימה סגורה,

כן, הצו הוא רשימה סגורה של חומרים פסיכותרפיים, יש רשימה והיא סגורה.

איפה הרשימה?

התוספת הרביעית צו בדבר סיווג רעלים ורישומם בקבוצה - -

למה הם היום בתוספת הרביעית? עוד לא עשו להם שום רע? מה עשו להם רע?

מה זאת אומרת מה עשו להם רע? היום כל החומרים האלה הם חומרים שהרגולציה עליהם היא קפדנית. אנחנו חתומים גם על איזה אמנה בינלאומית, אמנת וינה, אנחנו מחויבים בכל מיני - -

רק עד היום לא היתה לכם סמכות לבקש תנועה שלכם.

על התנועה, בדיוק. לא היתה לנו סמכות לבקש - -

התנועות, חומרים, כמה יש בצו הזה, כמה דברים, כמה תכשירים.

בערך 50.

50. ובכן, אנחנו היום נותנים פיקוח על תנועת 50 תרופות, חומרים פסיכותרפיים, כן. אפשר לראות את הרשימה.

איפה ריטלין, זה לפי א' ב', בואו נבדוק אותו, ריטלין. איפה ריטלין, לפי חומר פעיל? מה החומר הפעיל של ריטלין.

אני לא רואה את זה פה, אני צריך לבדוק את זה.

מה לבדוק, משהו לא בסדר פה ברשימות.

לא זה לא אומר, זה אומר שריטלין לא שייך לתוספת הרביעית. אני צריך לבדוק באיזה תוספת הוא קיים, אני צריך לבדוק באיזה תוספת הוא קיים.

אבל החוק הזה ילך לגבי רק תוספת רביעית, אנחנו נחפש את ריטלין, אני מבין שזה מפנה אותנו לתוספת הרביעית.

לא. מבקשים להוסיף כאן - -

אני אומר, אני יכול פה לנהל משהו, אם יש רשימה סגורה. אני רוצה להעמיד את הרוקחים ואת בתי המרקחת במשהו בלתי מוגבל. לא איכפת לי שיש ריטלין או אין ריטלין, כל מה שאני מעונין שתהיה רשימה סגורה.

הרשימה סגורה.

איפה היא סגורה?

זאת הרשימה.

אז אין ריטלין.

אז אין ריטלין אבל זה רק חל על - -

אבל הוא אמר שיש ריטלין.

זה כן רשימה סגורה 18א לצו הרוקחים אומר, על הרעלים המפורטים בתוספת הרביעית.

כן, אבל זה לא מופיע בתוספת הרביעית.

אבל לא מצאנו את הריטלין.

בסדר, הריטלין לא צריך להופיע, לא משנה אני רוצה את ה-50 האלה שברשימה, אני לא חשוב לי הריטלין או לא הריטלין, אני רוצה את ה-50 אלה.

מדוע הוסר הריטלין, אנחנו מדברים, הזכרתם למשל את הגלונקס, ואת - -

מה שהצו הזה יעשה יאפשר לכם לקבל דיווח על החומרים המפורטים בתוספת הרביעית.

רק אלה, נכון.

והיושב ראש שאל איזה חומרים יש, והאם ריטלין מצוי ואמרתם שכן.

הריטלין לא מצוי.

הריטלין לא מצוי. יש חומרים אחרים שמצויים הם יכולים לקבל דוח על תנועות על החומרים - -

אבל אתה אומר שמריטלין אני יכול לקבל עונג שבת.

קודם כל יש לנו - - קבוצה רחבה של תרופות שייכות לבזה דיזיפינים זה המשפחה של הוליום. תרופה שנקראת קלונאזפאם,

איפה, בתוספת הרביעית,

כן, יש פה, נתתי לדוגמה את המנגוס שזה תרופה להרזיה שיש בה שימוש לרעה. יש פה את הטמולין שזה תרופה ממריצה, ואם תרצו, נוכל להמציא לועדה את כל - -

לא, לא, אני סומך עליכם, אבל הריטלין, - -

אז זה לא מופיע וזו טעות שלי. אני יכול להעביר את כל - -

זה טעות שלך, אני לא רוצה לדעת - -

אני רוצה שתדעו, אין בעיה.

בסמים הקשים היא לא בוודאי.

היא תכשיר רפואי.

היא מופיעה בפקודת הסמים,

זה סם מסוכן,

בפקודת הסמים המסוכנים.

במסוכנים כבר אין לכם בעיה. לגבי תנועה.

יש לנו בעיה, אבל יש לנו אפשרות פיקוח.

זאת אומרת - - קובע. אסור יהיה לכם לשאול מעבר לרשימה הזאת. או שכבר ניתן במסוכנים.

רק בשביל - - - שזה נמצא בקבוצה הראשונה שזה הסמים המסוכנים ויש על זה דיווח - -

שזה קיים.

ושם יש את הקבוצה הרביעית.

זאת אומרת, - - - שלא שאלתה עד היום את התנועה של ריטלין, כי לא זכרת, - - מותר לך לשאול, - -

קודם כל מותר לשאול, - -

השאלה אם אתם כבר מקיימים את זה? אם אתם בכלל עושים בדיקות תנועה על מה שהיה מותר לכם עד היום.

אנחנו עובדים על פי חוק, ובדוח השנתי זה מופיע ב- -

התנועה האחרונה שעשינו היה גם על תכשיר סנגיס, שהיה איתו איזה שהוא שימוש לרעה, במיוחד במחוז צפון, ועלינו על רופאים שהנפיקו את זה יותר ממה שהיה צריך.

אני רוצה להבין, למה אין כאן משיהו מאגודת הרוקחים,

אין להם אגודה, הם הסתדרות קודם כל.

זאת אומרת, אנחנו, אין כאן מישהו שימנע מלמכור, רק אנחנו מדברים על כך שאתם יכולים לדעת ולהעמיד לדין, או לפנות לרופאים - -

לראות מגמות אם יש שימוש לרעה, האם יש נרשמים יתר - -

הסמכות שניתנת כאן זה רק בעקבות יוזמה של משרד הבריאות. זאת אומרת הם לא מטילים כאן חובה על מי שנותן מרשם לתרופה כזאת או עושה פעולה חוקית כזו או אחרת לדווח למשרד הבריאות אלא אם כן משרד הבריאות יבקש דיווח.

אנחנו לא מעוניינים בחובה שאני מדווח על כל ה-50, אנחנו רוצים רשות שאם אנחנו מזהים - -

מה זאת אומרת, הרי הוא לא רוצה צו מסוכן, נניח לצורך הענין, אני מחזיר את הריטלין למקומו הטעותי, נניח שריטלין, הרוקח לא יודע, הוא קיבל רצפט מרופא, הרופא כותב ריטלין, נתן ריטלין. למה אני צריך לחייב אותו לדווח על דבר כזה. הם רואים, הם פתאום שמעו שהם היו במועדוני ליל שבת שהחברה לוקחים ריטלין, אז הם הולכים לבדוק מי הרופאים, אז מתחילה חקירה של המשטרה והולכים לבדוק. מלכתחילה הרוקח מקבל רצפט של רופא הוא יתחיל לדווח להם על כל ה-50 חומרים עוד 50 המכופנים,

אנחנו לא רוצים את זה, אין לנו מה לעשות עם זה.

שאלה, האם הדיווח הזה גורר אחריו סנקציה על אי דיווח, ואם כן מהי?

הצו הזה יונק מפקודת הרוקחים, פקודת הרוקחים סעיף 50 מה שיש לו איזו עבירה פלילית, ויש איזה סנקציות עם קנס,

אם הוא לא ידווח, אחרי דרישה.

ולפי פקודת הרופאים למלא קובלנה, מי שהנפיק ושלא עשה את זה זו בעצם גם עבירה פלילית לפי פקודת הרופאים.

אז אתה מסכים לצו חבר הכנסת ראלב מג'אדלה.

מסכים.

רבותי, אנחנו מאשרים את הצו.

תודה רבה.




הישיבה ננעלה בשעה 12:30