שינויים בתקציב לשנת 2004
5
ועדת כספים
19/10/2004
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 194
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי ד' בחשוון התשס"ה (19 באוקטובר 2004), שעה 10:00
ישיבת ועדה של הכנסת ה-16 מתאריך 19/10/2004
שינויים בתקציב לשנת 2004
פרוטוקול
סדר היום
שינויים בתקציב לשנת 2004
מוזמנים
¶
גיא אבן - משרד האוצר
רתם פלג - משרד האוצר
עמית שפייזמן - משרד האוצר
מיכאלה גרזון - משרד האוצר
שאול מרידור - משרד האוצר
ראובן כוגן - משרד האוצר
היו"ר רוני בריזון
¶
בוקר טוב, על סדר יומנו שינויים בתקציב לשנת 2004. מספר פניה לוועדה 402, יש מי שיציג? אם אין נעבור הלאה. עוד נקודה שחורה נרשמה לאוצר.
היו"ר רוני בריזון
¶
העברה תקציבית 467, 468, הוצאות פיתוח של משרד התקשורת, אין מי שיציג, נעבור הלאה. האם עצם העובדה שאנחנו מתחילים את הישיבה בזמן היא לרועץ לנו?
סמדר אלחנני
¶
לא יעלה על הדעת. הוצאות לדיור זה דבר שאתה עושה אתו חוזה לכמה שנים ואתה יודע בערך מה הולך להיות.
היו"ר רוני בריזון
¶
מספר פניה לוועדה 549 מערכות מידע, משרד התחבורה. העברה תקציבית מספר 550 לא נמצא אף אחד מתחבורה. הערה תקציבית מספר 551 משרד הפנים, תקציב פיתוח לרשויות מקומיות. אין נציג מהאוצר.
גיא אבן
¶
מספר פניה 605, 606 של משרד הפנים מדובר בהגדלת תקציב לרשויות מקומיות עבור פתרון בעיות נקודתיות בהתאם לסיכום תקציב 2004.
גיא אבן
¶
פניה מספר 613 מדובר בשינויים פנימיים בתקציב הסיוע של משרד השיכון בהתאם לאומדן ביצוע לשנת 2004.
גיא אבן
¶
יש תוספת של 1.9 מיליון לסעיף מענקים ותוספת של 10.5 מיליון למענקים סבסוד ובניה , הכל לפי התכניות.
מיכאלה גרזון
¶
יש כל מיני סעיפים שהם קצת מחוץ לכללים למשל כמו תוספת סיוע לעולים הלוואת לשכר טרחה, מחיקת חובות וכו'.
סמדר אלחנני
¶
אני יודעת שזה קיים המון זמן ואני מעירה על זה הרבה, הם הוסיפו 33 מיליון לזה. קיצוץ בפרומיל מביא המון כסף לפני שאתם מפרידים - - -
סמדר אלחנני
¶
לפני שמדברים על מיליארד שקלים רווחים מניהול קופות הגמל תסתכלו על הסכום הזה שזה כחצי או שליש ממה שמדברים על קופות הגמל.
היו"ר רוני בריזון
¶
אני מסכים אתך במאה אחוז וכמו שאמר חבר הכנסת הרצוג ניהלנו מאבק על העניין הזה, גם על המכרז החדש שהם הוציאו.
ניסן סלומינסקי
¶
אני רואה שאתם מורידים 66 מיליון ש"ח לוותיקים חסרי דיור, הם זה כי אין יותר ותיקים חסרי דיור?
מיכאלה גרזון
¶
החלק העיקרי של העמלות בא ממשכנתאות שניתנו בעבר העמלות בעבר היו 10.6% מהגבייה בפועל וחלק גדול מהכסף הזה הוא בגין הלוואות שניתנו בעבר, אלו התחייבויות עבר, זה הכל.
עמית שפייזמן
¶
שתי הפניות דומות, מדובר בתקצוב נוסף לסעיפי הגמלאות במשטרת ישראל ובשירות בתי הסוהר וכן תקצוב בהסכם להסכם Y שבזה הוא מסתיים, מבחינת התקצוב היחידה לאכיפה כלכלית במשטרת ישראל. בהתאם להסכם הזה המשטרה קבלה בפרישה על פני כמה שנים תוספת בעיקר לטכנולוגיות לשיפור המשטרה ובזה מסתיים ההסכם.
ניסן סלומינסקי
¶
מדובר על היחידה הכלכלית, אני רוצה להציע, ואני לא יודע אם זה צריך להיות פה או בוועדת הפנים, פעם אחת להזמין אותם ולשמוע מהם מה קורה כי אנחנו מעבירים המון כספים ליחידה הזו כדי עם אחת לשמוע מה באמת קורה.
סמדר אלחנני
¶
אני רוצה לציין בפני חברי הוועדה שיש פה סעיף סל שממנו כל הזמן לוקחים להעברה לרזרבה הכללית, אין לי הערה לגבי נחיצות העניין, סעיף הסל הזה זה 34 מיליארד וזה תשלום ריבית.
סמדר אלחנני
¶
אבל זה סעיף סל הכי גדול. לכאורה, ניהול תקין, היום בחשב הכללי יש מערכת משוכללת להפליא של ניהול החוב הפנימי, קרן ריבית, הצמדות מט"ח, מטבע מקומי, ריבית ניידת וריבית קבועה, כל מה שצריך נכנס לסל. לכאורה היה צריך להיות שלא תהיה סטייה כי אתה יודע מראש את החובות שלך זה לא דבר שנפל עליך פתאום, יודעים מתחילת השנה מה יהיה החזר הריבית במהלך השנה. הסכומים שכל פעם לוקחים מהם קצת הם כבר די ניכרים.
או שהייתה טעות או שהנחת המדד לא הייתה נכונה, הנחת המדד היא לאורך כל הדרך אז יש עודפים לאורך כל התקציב לא ייתכן שישתמשו בעודפים שנוצרו בסעיף הזה בגלל הנחה לא נכונה במדד לשימושים אחרים. אני מנסה להסביר שאם היו סטיות בהנחות, וזה לגיטימי לחלוטין שבמהלך שנה יש שינויים בהנחות, אף אחד לא נביא, לפחות שיסבירו ממה זה קרה.
ראובן כוגן
¶
מפזרים את הרזרבה מהמשרד הראשי וגם במשרד הראשי עצמו, חלק מזה הולך לבתי החולים הכלליים. פניה 607 מדברת על בתי חולים כלליים שם הסכום 407,000 אלפי שקלים וזו רזרבה להסכמי רכב. בסעיף 24, מעבר לפיזור הרזרבה יש תוספת לקודים סיעודיים בסך 33 מיליון ש"ח בהתאם לסיכום עם משרד הבריאות ו- 40 מיליון ש"ח לקופות חולים בגין עדכון תקרת ה- cap בשנת 2002.
יעקב ליצמן
¶
אתם כל הזמן נותנים סיוע לבתי החולים הממשלתיים, לא שזה מקובל אבל זו עובדה, אתם נותנים פטור למס מעסיקים וזו עובדה. בהדסה היה משהו חריג בכל מיני קומבינות אתם עושים כל הזמן הטבות דרך כלי רכב וכל מיני דברים אחרים רק לבתי חולים ממשלתיים, האם לא הגיע הזמן פעם אחת...למשל, אתם עושים ביטוח רפואי לרופאים רק בבתי חולים ממשלתיים.
יעקב ליצמן
¶
גם הפנסיות הם אותו דבר, מה שקורה הוא שכל הזמן מתייחסים רק לממשלתיים ולא עושים שום דבר לבתי חולים ולא לקופות החולים האחרים, רוצים להלאים אותם. סגרתם את ביקור חולים, ניחא, עכשיו אתם רוצים לסגור את השאר?
ראובן כוגן
¶
מכיוון שמדובר ברזרבה ולא בתמיכה אחרת, רזרבה להסכמי רכב זה משהו אחר, בתי החולים הממשלתיים באמת שייכים למשרד הבריאות ומנכ"ל משרד הבריאות הוא גם המנהל של בתי החולים הממשלתיים לכן חלק מהכספים של בתי החולים הממשלתיים שמשתמשים בהם נמצאים בסעיפים מרכזיים של סעיף 24 שנמצא בראשי, והרזרבה להסכמי רכב, באחד מהסעיפים האלה יש רכבים גם במשרד הראשי וגם בבתי חולים כלליים לתקני רכב וברגע שפיזרו את הרזרבה חלק ממנה למגיע גם לבתי החולים הממשלתיים וזה בדיוק המעבר הזה.
שאול מרידור
¶
במהלך השביתה שהסתיימה רצינו לתת סובסידיות לאותם עסקים, בין אם זה יצואנים ובים אם זה יבואנים שיציעו את הסחורות דרך מצרים וירדן. בשביל זה הם היו צריכים גם לעבור - - -
יצחק הרצוג
¶
רציתם 50 מילון ובפועל לא הייתם צריכים אותם, זו הביעה, שאתם רוצים כסף מעבר למה שאתם צריכים.
שאול מרידור
¶
הכסף שביקשנו הוא כסף שלפי הערכתנו היה צריך. אני לא יודע להגיד היום כמ יה צריך כי לא שילמנו לאותם עסקים. אמרנו שנשלם ויהיה בסדר הם עברו דרך המעברים שילמו עוד בערך 700 דולר למכולה ואמרו שכשיהיה כסף נדבר ובינתיים לא שילמנו להם.
שאול מרידור
¶
הכסף הזה בכל המקרה הולך רק לדבר הזה הוא לא יכול ללכת למשהו אחר, אין ניסיון ליצור רזרבה זו הוצאה מותנית בהכנסה.
שאול מרידור
¶
מתמלוגים מרשות הנמלים הממשלה קבלה החלטה להגדיל תמולוגים הנמלים ב- 50 מיליון ש"ח וכתוצאה יצרו 50 מיליון ש"ח.
שאול מרידור
¶
פניה מספר 467,468 בקשה של משרד התקשורת, מדובר על העברת מיליון ש"ח על מנת לתקצב את נושא בני המיעוטים, יש החלטת ממשלה והוראות של נציבות שירות המדינה על כל בני מיעוטים שנקלט מקבלים עוד משרה, פה מדובר על מיליון ש"ח.
היו"ר רוני בריזון
¶
אני מבקש מחברי הכנסת הנכבדים להשתדל לא להיות פרסונאליים בהערות שלהם. בכמה משרות מדובר?
שאול מרידור
¶
פניה מספר 547 מדובר על 1.9 מיליון למערכות מידע, הכסף הזה מגיע מהרשויות המקומיות על כל דוח חניה שהרשויות נותנות הן בעצם מבקשות שאילתה ממשרד התחבורה לגבי זיהוי הרכב מדובר על הגדלת המכסה. הרשות משלמת למשרד התחבורה.
שאול מרידור
¶
פניה מספר 550 מדובר על העברת כמעט 3 מיליון ש"ח מסעיפים שונים בפיתוח אחר במשרד התחבורה לפיתוח של בטיחות בדרכים.
רותם פלג
¶
פניה מספר 594 עבור הוצאות משפטיות למשפט שהתנהל מול עובדי משרד השיכון שהיו אמורים לעבור מתל אביב לירושלים לפני 20 שנה, זה סיום התשלום לעורך הדין.
רותם פלג
¶
פניות מספר 597, 598 מדובר בתגבור תקציב האבטחה של ראש הממשלה לשעבר אהוד ברק בגלל ריבוי נסיעותיו לחו"ל.
יעקב ליצמן
¶
אבל אתם משלמים על האבטחה. אני חוזר ואומר שהיה איזשהו הסדר, שאמרו שלא יכול להיות שהוא ייסע לכל מיני דברים פרטיים ואוטומטית המדינה תשלם. יש הסדר מסוים שעל חלק מהדברים הוא צריך לשלם לבד. צריך לדעת דבר ראשון אם יש על זה פיקוח על איזה קטע הוא כן משלם, אם הוא משלם או שזה אוטומטית משולם על כל.
יעקב ליצמן
¶
הבנתי את זה אבל אני מדבר על תשלום לאבטחה לנסיעת עסקים שלו בשיקגו, האם הוא מדווח שהוא משלם את האבטחה הזו או לא.
היו"ר רוני בריזון
¶
לא הייתי בדיון הזה אבל אם אני מבין נכון מדובר בכך שהמדינה מאבטחת את האישים האלה רק במקטעים מסוימים ובמקטעים אחרים שבהם הם נוסעים בנסיעה פרטית, המדינה אינה מממנת.
יעקב ליצמן
¶
עד כמה שזכור לי נקבע שלא על כל דבר מממנים. הדיון התחיל על מיגון ביתו ובעקבות זה התחיל הדיון על האבטחה והרפרנט של האוצר הסתבך כאן בכל מיני דברים. אם אתה אומר שאין הסדר בכלל אז אני מבקש דיון על זה.
רותם פלג
¶
עד כמה שאני יודע אין על זה הסדר. הקביעה היא קביעה של השב"כ מהי רמת האבטחה שמקנים אם מאבטחים וכמה. אני חושב שמהסיבה הזו זה נקבע.
ניסן סלומינסקי
¶
כשאנחנו עורכים אירוע ומזמינים ראש ממשלה אבטחה חייבת להיות, השאלה תמיד היא מי משלם. בשלב ראשון מנסים תמיד להעמיס את זה על המזמין אומרים לו אתה נהנה מזה אז תשלם על זה. יש מצבים שראש הממשלה הוא האינטרסנט אז המדינה משלמת. אני מניח שגם פה יש היגיון, הוא צריך להיות מאובטח אבל אם הוא נוסע לעסקים ועושה הרבה כסף יש עיוות מחשבתי שהמדינה תממן בלי סוף את האבטחה והאיש עושה בלי סוף כסף, צריך להיות יחס.
ניסן סלומינסקי
¶
אם ראש ממשלה יוצא לחופשה אני לא יכול להעמיס עליו את האבטחה, אבל אם הוא מרוויח הוא צריך להשתתף עם זה. אני מציע לזמן דיון בנושא, אם נאשר את הבקשה לא יהיה דיון.
היו"ר רוני בריזון
¶
אני מבקש בכל זאת לאשר את הבקשה כדי לא ליצור להם בעיה עם השב"כ, ואני אבקש דיון בעניין זה.
ניסן סלומינסקי
¶
זה לא השב"כ, השב"כ חייב לאבטח השאלה היא מי מממן וזו לא החלטה של השב"כ אלא של שר הביטחון, יש מישהו במשרד הביטחון שקובע מי משלם המזמין או המשרד.
רותם פלג
¶
פניה מספר 599 שינוי בתקציב הנהלת בתי המשפט העברה של 8 מיליון ש"ח מתקציב הפיתוח לתקציב הרגיל.
הצבעה
בעד: רוב
נגד: אין
רותם פלג
¶
במקרה של בתי המשפט תקציב הפיתוח שלהם הוא לא תקציב פיתוח כמו משרד התחבורה שהולכים לבנות כבישים, זה פיתוח פנימי של המשרד, אלה מערכות מחשוב של המשרד מבנים ואחזקתם, יש בזה הכל, גם משכורות.
סמדר אלחנני
¶
כל עוד שלא שונה חוק מלווה המדינה, תקציב פיתוח ממומן ממלוות ולכן יכול לשמש רק לפיתוח. אם תשנו את חוק מלווה המדינה בניגוד לדעתי אז אני לא אוכל לדבר כל כך הרבה.
רותם פלג
¶
פניה מספר 600 שינויים בתקציב הפיתוח של משרד המשפטים הפעם זה תקצוב של 15.5 מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב בפרוייקט המחשוב של היחידה להלבנת הון.