כנסת פתוחה

א' - ביטול הכרזה על שטחים המהווים חלק מגן לאומי אשקלון

5
ועדת הפנים ואיכות הסביבה
12.10.2004
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה
יום שלישי, כ"ז בתשרי התשס"ה (12.10.2004), בשעה 09:30

ביטול הכרזה על שטחים המהווים חלק מגן לאומי אשקלון לפי תוכנית מס' 133/101/02/4

חברי הוועדה: יורי שטרן -היו"ר

משה בן גרשון -מינהל תכנון משרד הפנים
לירון דין -המשרד לאיכות הסביבה
ענת יציב -מנהלת אגף מקרקעין, רשות הטבע והגנים
הלאומים
אברהם בן דוד -מנכ"ל עיריית אשקלון

רועי בן נתן

יפה שפירא

מיטל בר-שלום










ביטול הכרזה על שטחים המהווים חלק מגן לאומי אשקלון לפי תוכנית מס' 133/101/02/4

שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה. התבקשנו לאשר ביטול הכרזה של השטחים המהווים חלק מגן לאומי אשקלון לפי תוכנית 133/101/02/4. האישור האחרון של המשרד לאיכות הסביבה הוא מה-25.05.2003, מדוע זה הגיע לכאן כל כך מאוחר?

היו ערעורים, אבל אחד הסעיפים מההחלטה של מועצת גנים ושמורות ביקש מהוועדה המחוזית להפקיד תוכנית עד לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת. בינתיים הופקדה תוכנית.

תוכנית של אזור מגורים.

תוכנית להרחבת הגן הלאומי, כי עומדים לבטל חלק ממנו לטובת מגורים.

איזה פיצוי יקבל הגן?

הרחבה של שטח.

התוכנית הזו הוכנה בשכונת נווה ים ד' באשקלון.

לחמה בכלל יש צורך בפלישה לשטחי הגן?

הגן הזה הוא הגן הראשון שהוכרז בארץ בשנת 1965.

אם כך הוא גם שייך לשימור אתרים.

מאז שנת 1965 חלו כל מיני דברים הקשורים בגבולות הגן. לאורך כל השנים הגן לא היה בתפעול של הרשות הגנים הלאומיים. עיריית אשקלון היא זו שטיפלה בגן. בתקופת האיחוד בין שתי הרשויות, הגן חזר לטיפולה של הרשות הטבע והגנים. בשנים האלה חלו כל מיני שינויים בגבולות ונבנו כל מיני שכונות לאורך גבולות הגן. כאשר התוכנית הזו הגיעה לוועדה המחוזית, הוועדה המחוזית ביקשה שנאחד את כל השטחים לתוכנית אחת, השטחים שלגריעה ואת שטח ההרחבה, כדי שהם יוכלו לראות תמונה כוללת.

השטח שאנחנו אמורים לקבל נמצא מדרום לגן. זהו שטח מאוד גדול ואיכותי, מעל 1,000 דונם. שטח חולות שאנחנו מאוד רוצים לקבלו. התוכנית הזו היא תוכנית משותפת של עיריית אשקלון ושלנו, הכוללת את הגריעות ואת התוספת. מאחר והתוכנית הזו התקדמה יותר בוועדות, היא הגיעה למועצת גנים והם ביקשו, לפנים משורת הדין, לדון רק בחלק של הגריעה ולא בכל התוכנית הכוללת.

מי ביקש את זה?

עיריית אשקלון.

למה?

כי זו תוכנית של בינוי שהם רוצים לקדם. התוכנית הזו של הבינוי עוד לא קיימת בפועל בשטח, אבל היא מוקפת כולה בבינוי. זה שטח שהוא צמוד דופן, ולכן הרשות העדיפה לוותר עליו ולקבל שטח מאוד גדול.

האם יש פה התניה?

אין פה התניה. אילו היתה התניה, לא היינו מביאים את זה הנה. אנו ראינו בהחלטת מועצת הגנים הסכמה. בנוסף, המועצה ביקשה מהוועדה המחוזית שתופקד התוכנית הזו, אבל זה לא היה בגדר של התניה. מכיוון שלא ראינו בזה התניה, אנחנו פנינו לוועדה.

מועצת גנים הנחתה את הוועדה המחוזית.

היא לא יכולה להנחות, היא יכולה לבקש.

איפה ההחלטה המקבילה על הרחבת שטחי הגן?

ישנה החלטה של הוועדה המחוזית שביקשה משני הגופים להתאחד וליצור תוכנית אחת כוללת של גריעות והרחבות.

איפה האישור הסופי להרחבת הגן?

עוד אין. התוכנית עוד לא הופקדה. הוחלט להפקיד בתנאים.

מאיפה יש לכם ביטחון שאתם תקבלו את האישור?

אין לנו ביטחון. לעיתים זה אורך שנים.

אדוני המנכ"ל, מאיפה יש לנו ביטחון שהגן יתרחב?

התוכנית כבר הומלצה להפקדה. רשות הגנים קיבלו אותה והעבירו את התיקונים כתיקונים סופיים שהועברו לוועדה המחוזית. הכל בידי רשות הגנים. הם צריכים לפרסם את ההפקדה.

זה עוד לא הגיע לשלב של פרסום להפקדה. אנחנו תמיד מגיעים לפה לגריעה רק כאשר התוכנית מאושרת. כיוון שהתוכנית הזו של השכונה התקדמה כל כך מהר והתוכנית שלנו התעכבה בגלל האיחוד של הרשויות ובעיות נוספות אחרות, מועצת הגנים ביקשה והנחתה את הוועדה המחוזית לשלוח את זה לכנסת רק בשלב ההפקדה. השלב הזה עוד לא הגיע, ואנחנו מבקשים מהוועדה לאשרר את ההחלטה של מועצת גנים.

אני לא מבין את ההיגיון שלכם. מאיפה יש לכם ביטחון גדול כל כך שאת החלק שלכם אתם תקבלו בעתיד?

משום שזו תוכנית משותפת שלנו ושל עיריית אשקלון, שכוללת גם הרחבה של השטחים המבניים וגם הרחבה של הגן, יש לנו ביטחון שזה יגיע לשלב של התוספת. יש שיתוף פעולה מלא.

זה יוצר בעיני תקדים מסופק מאוד.

אני רוצה להבהיר שהתוכנית כבר אושרה להפקדה. הועברו הערות לרשות הגנים.

אבל ההפקדה היא לא המילה האחרונה של אישור התוכנית.

הם עשו כבר את התיקונים. התיקונים הועברו לוועדה המחוזית. ניסינו ללחוץ עליהם לגמור את הפקידה עד היום, והם אמרו שתוך שבוע-שבועיים הם יסיימו את הבדיקה ויאשרו את הפרסום להפקדה.

אם זה כל כך קרוב, אין טעם לאשר את זה. אני לא רוצה שתהיה גריעה משטחי הגנים הלאומיים מבלי שבאותו הרגע תהיה תוספת. היום אתם בטוחים בזה ויש לכם יחסים טובים עם עיריית אשקלון, אבל מחר יכולים להיות לחצים אחרים.

אני חושב שכדאי לקבל כאן החלטה עקרונית על הגריעה, וכאשר תופקד התוכנית בפועל, שר הפנים יחתום על ביטול ההכרזה ולא יצטרכו שוב להטריח את הוועדה.

את זה אני צריך לסכם עם שר הפנים.

אנחנו לא יכולים לקבל כאן החלטות עקרוניות. ההחלטות כאן הן אופרטיביות, או שאנחנו מחליטים לגרוע או שאנחנו מחליטים לא לגרוע.

אנחנו יכולים להחליט לגרוע עד שתופקד התוכנית.

זו צריכה להיות החלטה של שר הפנים ולא שלנו. אנחנו לא יכולים לחייב אותו להתנהג כך או אחרת.

המכתב שנשלח מהשרה לאיכות הסביבה הוא ברוח ההחלטה של מועצת גנים ושמורות. המשרד לאיכות הסביבה כן רואה את הקשר בין שטחי הגריעה ושטחי ההוספה, ולכן אנחנו גם חושבים ששתי התוכניות צריכות להגיע לכאן יחד, בדיוק מהסיבה שאתה העלית.

אנחנו דוחים את ההצבעה ואנחנו מבקשים לזרז את המאבקים שקשורים להוספת שטח לגן הלאומי. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:50