___א. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות:____ 1. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס" 73)

4
ועדת כנסת
28.6.04
הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב רביעי



פרוטוקול מס' 142
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, ט' בתמוז התשס"ד (28 ביוני 2004), שעה: 09:30

א. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות:
1. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 73), התשס"ד-2004
(מ/106).
2. הצעת חוק האזרחות (תיקון - אזרחות לכל תושב קבוע
המשרת שירות סדיר), התשס"ג-2003 (פ/1268), של חבר
הכנסת אברהם הירשזון.

1. בנושא: "ממצאים מדאיגים על-אודות מצב האוכלוסייה
הערבית בנגב", של חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה.
2. בנושא: "מסמך המועצה לביטחון לאומי בנושא הפיצויים
למתנחלים", של חברי הכנסת יצחק הרצוג, זהבה גלאון,
יולי אדלשטיין.

ג. קביעת מסגרת הדיון להצעות להביע אי-אמון בממשלה.

חברי הוועדה: רוני בר-און - היו"ר

מיכאל גורלובסקי
רשף חן
גדעון סער
מאיר פרוש

מזכיר הכנסת, אריה האן
סגן מזכיר הכנסת, דוד לב
סגנית מזכיר הכנסת, ירדנה מלר-הורביץ

יועץ משפטי: אנה שניידר

אתי בן-יוסף

דרורה רשף

1. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 73), התשס"ד-2004

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, ישיבה מס' 142. אנחנו מבקשים לקבוע ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות:

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 73), התשס"ד-2004, מ/106. בדיון במליאה בתאריך 21 ביוני 2004 הוחלט כי ועדת הכנסת תחליט באיזה ועדה יש לדון בעניין הזה. בדיון הקודם החלטנו להקים ועדה משותפת של ועדת הכספים, העבודה, הרווחה והבריאות, ועדה בראשות חבר הכנסת רצאבי, שנכללים בה גם יאיר פרץ ואהוד יתום מטעם העבודה, הרווחה והבריאות, וחברי הכנסת ליצמן, בריזון, ובנלולו מטעם הכספים. הוועדה דנה בהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - הכנסות פטורות מדמי ביטוח), התשס"ד-2004 פ/1895. מבקש חבר הכנסת רצאבי כי שתי ההצעות הללו, שהן זהות לחלוטין, יידונו יחד בוועדה המשותפת והוא הציג פה מכתב חתום בידי יושבי ראש ועדות הכספים והעבודה, הרווחה והבריאות, שמסכימים לבקשתו. אני מציע, איפוא, לאשר את הבקשה. מי בעד? תודה, נא להוריד. מי נגד? תודה. מי נמנע? תודה. אני קובע שפה אחד העניין הזה אושר.







2. הצעת חוק האזרחות (תיקון-אזרחות לכל תושב קבוע המשרת שירות סדיר), התשס"ג-2003

העניין הבא הוא קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק של חוק האזרחות (תיקון - אזרחות לכל תושב קבוע המשרת שירות סדיר), של חבר הכנסת אברהם הירשזון.

נשמעה הצעה להעביר את הצעת החוק לוועדת החוקה, חוק ומשפט. אם זה כך למה זה בא אלינו בכלל?

נדמה לי שהייתה גם הצעה לוועדת הפנים.

גם הצעה לפנים. מה רוצה אברהם הירשזון?

השאלה היא מה היה בהצעות הקודמות שהיו, של חברי כנסת אחרים. כמו הצעת החוק של ג'ומס, איפה היא נדונה? כבר הוכנה לקריאה ראשונה ועברה קריאה ראשונה. באותו נושא.

זה היה בפנים.

זה היה בפנים?

כן.

אז לפנים צריך להעביר. כי זה אותו נושא ממש.

נכון. אזרחות זה בדרך כלל ועדת הפנים.

אוקי. מי בעד פנים, ירים את ידו. תודה, נא להוריד. מי נגד, תודה, נא להוריד, מי נמנע? אני קובע, איפוא, שפה אחד זה הועבר לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.

1. בנושא: "ממצאים מדאיגים על-אודות מצב האוכלוסייה הערבית בנגב"

הנושא הבא: קביעת ועדות לדיון בהצעות - - -

הם הגיעו בינתיים, אדוני היושב ראש.

כן, אני אסיים את הפרשיה הזאת.

ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "ממצאים מדאיגים על-אודות מצב האוכלוסייה הערבית בנגב", של חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה. חבר הכנסת זחאלקה לא פה. מה הוא רוצה, את יודעת להגיד? מה היו גדר הספקות במליאה?

השר עזרא הציע לוועדה למלחמה בסמים, והציעו לוועדת פנים.

ועדה למלחמה בסמים?

בגלל הממצאים המדאיגים על האוכלוסייה הערבית בנגב.

על הבסיס הזה, יש גם את הוועדה למעמד האישה. גם שם יש ממצאים מדאיגים.

והציעו לפנים - - -

תעביר לפנים, נו.

ועדת הפנים, ועדת הפנים.

מי בעד פנים ירים את ידו. תודה, נא להוריד. מי נגד? תודה. מי נמנע? תודה. קובעים פה אחד שעבר לוועדת הפנים.





2. בנושא: "מסמך המועצה לביטחון לאומי בנושא הפיצויים למתנחלים"

הנושא הבא: הצעה לסדר יום בנושא: "מסמך המועצה לביטחון לאומי בנושא הפיצויים למתנחלים", של חברי הכנסת הרצוג, זהבה גלאון ויולי אדלשטיין. כן, חבר הכנסת הרצוג.

זה היה בין פנים לבין חוץ וביטחון.

ומה אתה רוצה?

האמת היא שאני מוכן לשמוע דעות של החברים. מישהו הציע גם כספים, אם אינני טועה.

הוצע. השר הציע חוץ וביטחון ובמליאה נזרקו פנים, כלכלה, כנסת וכולי.

מצדי שזה יהיה בחוץ וביטחון.

אתה זוכר רק שבחוץ וביטחון אתם באים, מציגים ויוצאים.

בסדר. תראה, עוד פעם, אתה יכול להגיד לי שאני - - -

למה חוץ וביטחון? זו שאלה של - - -

פיצויים. הפיצויים, יו"ר הוועדה, צריכים להיות בכספים. ואני אשמח שזה יהיה בוועדת הכספים.

כן, נציג החשב הכללי, אליהו גבאי, לכם יש איזו עדיפות בעניין הזה?

אני חושב שכספים זו הדרך הנכונה.

כספים. בוז'י?

בהחלט.

גדעון?

אדוני היושב ראש, לפי דעתי צריך להסתכל על הנושא. הנושא זה ההתנתקות. הנושא זה המתנחלים. לפי דעתי זו טעות לבוא ולהסתכל - - -

אתה חושב שהלו"ז פה הוא העניין הפוליטי ולא העניין הכלכלי?

בוודאי. להתנתקות הזאת יש הרבה מאד היבטים. מחר יבואו עם כל היבט לחוד, ויגידו: זה, העברת טיפות חלב, זו ועדת הבריאות. אנחנו נגיע פה לאבסורדים. לפי דעתי המועצה לביטחון - אני מדגיש: אנחנו מדברים על מסמך של המועצה לביטחון לאומי. אנחנו לא רוצים שהגופים האלה ירוצו בין כולם. לפי דעתי - - -

ועדת הכנסת היא ועדה פוליטית. הייתה הצעה.

להיפך. ועדה א-פוליטית.

לכן, לפי דעתי, כל הנושא שנוגע להתנתקות צריך ללכת לחוץ וביטחון וזה המקום המתאים בשבילו.

הכי פשוט היה לעשות את זה במליאה. צריך להסביר לשר שהפתרונות הכי טובים הם במליאה, ביום רביעי, ב-23:30 בלילה. לא ועדה ולא - - -

אבל יש לך הצעות סיכום.

היושב ראש, אני משאיר את זה לשיקולכם. אני אומר את האמת. אני לא הופך את זה, לא לעניין של מחלוקת פוליטית. אני, כשלעצמי, הבנתי את עמדתו של גדעון - - -

לא נימלט מלהקים ועדה לענייני ההתנתקות.

יגיע הרגע. הרי יגיעו חוקים, גם.

לא, ועדה שתדון בכל המכלול.

כך או כך, אני מבין שכרגע אתה מסיר את הבקשה שלך.

או חוץ וביטחון או כספים.

אתה עומד על חוץ וביטחון?

לא. מצדי כספים.

אוקי. מי בעד כספים? שניים.

מה שניים?

הוא לא חבר כנסת עדיין.

בטעות.

הוא התבלבל.

יש הפרדת רשויות עדיין, במדינת ישראל.

לא, אין שום בעיה לעבוד על בסיס עיתוי. יקבלו. אנחנו נבוא, נצביע בחשב הכללי. אין לנו שום בעיה.

בממשלה, אם כבר.

נו, אז תתחיל שוב.

כן, בממשלה. אני מנסה להסוות את האריזות שלתוכן שלהם יש לנו הסכמה.

היושב ראש, מה ההצעה אם כך?

מי בעד חוץ וביטחון ירים את ידו, בבקשה. מי נגד? תודה. מי נמנע? תודה. פה אחד עובר לחוץ וביטחון.

סיימנו גם את הנושא הנפלא הזה.

















ג. קביעת סדרי-דיון להצעות אי-אמון

עכשיו אנחנו באים לקביעת סדרי דיון.

סיעות העבודה-מימד-ש"ס-יהדות התורה ומרץ - למה כותבים מרץ? יחד, יחד.

זה עוד לא התפרסם ברשומות.

זה עוד לא התפרסם ברשומות.

התפרסם, עוד לא עבר הזמן.

ומרץ-חד"ש-תע"ל-בל"ד-רע"מ הגישו ליושב ראש הכנסת הצעות להביע אי-אמון בממשלה בשל:

א. המצב החברתי והכלכלי (עבודה-מימד).

ב. אי תשלום שכר עובדי הרשויות המקומיות והמועצות הדתיות למרות אישור החוק (ש"ס-יהדות התורה)?

ג. המצב הכלכלי והחברתי (מרץ-חד"ש-תע"ל-בל"ד-רע"מ).


"ההצעות יידונו בישיבת הכנסת ביום שני, ט' בתמוז, התשס"ד (28 ביוני 2004), ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע מסגרת דיון להצעות אלו".

ברם, אולם. היום מבקשת הכנסת לקיים דיון פרידה חגיגי מהיושב ראש לשעבר, חבר הכנסת אברהם - אברום בורג. ולוח הזמנים שנכפה עלינו עקב ההתפטרות של חבר הכנסת בורג, מחייב אותנו לעשות את זה עוד היום. כיוון שכך, מבקשים לצמצם צמצום ניכר את פרק הזמן שייקח הדיון בהצעות אי האמון. אשר על כן, נוכח הדברים שבאו בין יושב ראש הקואליציה ליושב ראש סיעת העבודה - נכון?

לא. לחבר הכנסת הרצוג ולחבר הכנסת בורג, עצמו.

הוא משתתף בקביעת סדרי הדיון של עצמו?

חבר הכנסת הרצוג - - -

הוא גם קבע מי ינאם.

אי אפשר לבוא ולהגיד שזה אישי, כי הוא גם הספיד אחרים פה.

הוא קבע גם את התכנים עצמם, או רק את - - -

הוא ביקש שברק יבוא במיוחד.

- - -

להספיד אחרים זו דרך העולם. להספיד אחרים טרם זמנם, זה - - -

אתה יודע, כל הספד מורכב משלושה חלקים: המנוח המנוח, ואני אני.

בסדר גמור. אם כך, ההצעה שלי, לאור רוח הדברים שעלתה מהשיחות שבין הסיעות הגדולות בבית היא, שאנחנו נקבע דיון משולב - לכל מציע חמש דקות ולא יותר, ולכל סיעה שלוש דקות ולא יותר. הצעות אחרות? אין. תודה. מי בעד ההצעה הזאת, ירים את ידו. תודה, נא להוריד. מי נגד? תודה. מי נמנע?

תגביל גם את השר המשיב.

חמש דקות לשר המשיב על כל שלושת ההצעות.

אני לא יכול לשר המשיב על כל שלושת ההצעות, אדוני היושב ראש. אלה הצעות שונות. אתה יכול לתת את מסגרת הזמן הזאת לכל הצעה. יש תשובה בנושא המועצות הדתיות. מפלגת העבודה באה ושמה אתגר לדיון על המצב הכלכלי. האם אפשר להשיב על המצב הכלכלי בחמש דקות?

נו, אז מה אנחנו עושים?

אני מפלגת המרכז. עשר דקות.

המציע יציע בחמש דקות והממשלה תסתפק בחמש דקות?

תראה מה אנחנו עושים? בחלק המעניין אנחנו מצמצמים ובחלק המשעמם אנחנו מרחיבים.

לא, לא. אני בעד לצמצם, אדוני היושב ראש. אבל אני חושב שיש שלוש הצעות, יש שלושה מציעים שונים. כל אחד מנמק את תחום הצעתו, למה לקפח את הממשלה? זו גם ממשלה טובה, אין סיבה לקפח אותה. אם הממשלה הייתה ממשלה לא טובה - - -

מדוע שכל סיעה לא תוכל להתבטא בכל הצעה?

היא יכולה, משך שלוש דקות לכל ההצעות.

לא.

דקה לכל הצעה.

גם להוא יהיה דקה וחצי - --

טוב. כשמשך הדיון על סדרי הדיון יעבור את פרק הזמן המוקצב לדיון עצמו, אני אחליט להפסיק את הדיון.

אז תן לממשלה עשר דקות.

הממשלה שלוש דקות לכל הצעה, אלא או סך הכל עשר דקות.

תציע לשר האוצר.

כן. שר האוצר לא השיב עד היום על ההפצה בעניין הזה, ולפי דעתי הוא גם לא ישיב. הוא לא ישיב עד נובמבר 2007 על כל ההצעות האלה.

יש היום דיון בבג"ץ.

כן. דיון בבג"ץ. עדיין 2007.

אם כך, מי בעד ההצעה הזאת? סיכמנו. מי נגד? אין נגד. מי נמנע? אין. אני קובע שמסגרת הדיון שקצבנו התקבלה פה אחד.

תודה רבה, חברים. הישיבה נעולה.

09:45.