כנסת פתוחה

ה' - תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (הסכום המרבי שמותר לנכות מתגמולי

ועדת העבודה, הרווחה והבריאות (233) 5
20/7/2004
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני


פרוטוקול מס' 233
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
‏יום שלישי, ב' באב התשס"ד (‏20 ביולי, 2004), שעה 15:30

1. תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (הסכום המרבי שמותר לנכות מתגמולי זכאי) (תיקון מס' 2), התשס"ד-2004

חברי הוועדה: שאול יהלום – היו"ר

עו"ד רינת גולד-גזית - יועמ"ש, אגף השיקום, משרד הביטחון
עו"ד אריאלה קלעי - משרד המשפטים
עו"ד עודד סבוראי - יועץ משפטי, ארגון אלמנות צה"ל

ג'ודי וסרמן
גיל שבתאי (מתמחה)

וילמה מאור

רשמה: אירית שלהבת



תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (הסכום המרבי שמותר לנכות מתגמולי זכאי)
(תיקון מס' 2), התשס"ד-2004

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. על סדר היום תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (הסכום המרבי שמותר לנכות מתגמולי זכאי) (תיקון מס' 2), התשס"ד-2004. מי יציג לנו את התקנות?

מאז הוקם ארגון אלמנות ויתומים בהתאם להסמכה בחוק אנחנו מנכים מדי חודש סכום כסף לטובת דמי חבר בארגון אלמנות ויתומי צה"ל. הסכום לאלמנות עומד על 15 שקלים, ועל-פי הצמדות הגיע לסכום של 20.10 שקלים. קיבלנו בקשה מארגון האלמנות והיתומים להגדיל את הסכום ל-30 שקלים בשל שינוי בצרכים.

למה הם מבקשים להגדיל את זה ל-30 שקלים?

מקורות המימון של ארגון אלמנות צה"ל הם שלושה.

חצי התקציב מגיע ממשרד הביטחון, שירד מ-1.1 מיליון שקל בשנה ל-950,000 שקל בשנה;

המקור השני הוא דמי חבר, שעליהם שאנחנו מדברים עכשיו, שמשולמים רק על-ידי האלמנות ולא על-ידי היתומים;

התמהיל של האלמנות והיתומים בתוך הארגון השתנה והיום יש הרבה יותר יתומים מאלמנות. המספרים נכון להיום הם 3,642 אלמנות שמשלמות דמי חבר לעומת 4,261 יתומים שאינם משלמים דמי חבר ונהנים כמובן מפעילויות הארגון.

המקור התקציבי השלישי הוא תרומות, וגם כאן יש ירידה חדה מאוד בהכנסות. אם בשנים קודמות התרומות עמדו על סדר גודל של 800,000 עד מיליון שקל בשנה, התרומות שהצליחו לגייס בשנת 2003 עמדו על 200,000 שקלים בלבד, ואת זה אנחנו מיחסים למצב הכלכלי הכללי.

הפועל היוצא של שילוב התהליכים האלה הוא שהארגון נמצא על סף קריסה כלכלית כשכל כוונתו היא להיטיב עם החברים בו, עם האלמנות ועם היתומים. כתוצאה מכך היום הארגון מתקשה מאוד, עד כדי צורך בסגירת פעילויות.

אני רוצה לציין בקצרה את מגוון הפעילויות שמוענקות באמצעות הארגון. זה מלגות לימודים ליתומים, קייטנות ליתומים, מענקי נישואין כאשר מתחתנים.

מלגות לימודים לא מכוסות על-ידי משרד הביטחון?

יש חלקים שכן וחלקים שלא. הארגון נכנס באותם חלקים שלא מכוסים על-ידי משרד הביטחון.

שכר לימוד באוניברסיטאות כן מכוסה על-ידי משרד הביטחון.

רק שכר לימוד לתואר ראשון. לתואר שני – לא כעניין שבשגרה.

הלוואות לרכישת דירה – יש בכלל קרן להלוואות שהיום היא קרן ריקה.

כל הקרנות האלה מוזנות על-ידי דמי החבר?

כל הקרנות האלה מוזנות על-ידי מגוון מקורות המימון שציינתי, כולל דמי חבר.

אגיד לך מה הבעיה. יש הנהלה לארגון, שאתה בוודאי מועסק על-ידה, והיא החליטה מה שהחליטה. אבל לא נמצאת אתנו כאן לכאורה האלמנה שתבוא ותגיד האם היא מסכימה לזה או לא. מחר יבואו האלמנות ויקימו צעקה גדולה ומרה: מה פתאום אישרתם? היה לנו דבר דומה עם הורים שכולים ובעקבות זה מר יעקב גוטליב מוציא לנו את הנשמה עד היום.

שם היה מדובר על ארגונים מתחרים.

יש כאן בעיה, שאנחנו לא יודעים מה דעת האלמנות והיתומים. כל כמה זמן נבחרת ההנהלה של הארגון שאדוני מייצג?

אם אינני טועה, כל 3 שנים.

אני לא סבור שמה שאתה צופה שעתיד לקרות אכן יקרה, ואני רוצה להסביר מדוע. ראשית, האלמנות והיתומים לא מנותקים אלה מאלה. הרי היתומים הם ילדיהן של האלמנות. בסופו של דבר דמי החבר שהאלמנות משלמות מסבסדים באופן עקיף גם את הפעילויות של היתומים.

דבר שני, וחשוב מאוד להדגיש את זה, החברות בארגון היא וולונטרית.

זאת בדיוק הבעיה, שהאלמנות שלא יוכלו או לא ירצו לשלם 30 שקלים כבר לא יהיו חברות בארגון.

מה זה וולונטרי? אתה אומר: מי שלא תשלם 30 שקלים לא תהיה חברה בארגון ולא תזכה בכל מה שפירטת קודם. אתה מחזיק אותה עם אקדח מול הרקה.

אין שום אקדח מול הרקה משום שברור שההטבות שהאלמנה מקבלת כתוצאה מהחברות בארגון, היא והיתומים הסמוכים על שולחנה, עולות בהרבה על מס ארגון בגובה של 20 או 30 שקלים.

אז למה אתה לא מציע 50 שקלים? לפי ההיגיון הזה תציע מחר 100 שקלים.

משום שאני חושב שזה לא יהיה מוצדק.

אדוני הוא עורך-דין ומייצג טוב את הארגון ששלח אותו. חסר לי כאן מבקר או רואה חשבון שיבוא ויגיד שהמוסד באמת צריך את הכסף ולא יכול להסתפק ב-5 שקלים או ב-6 שקלים. אני מניח שבמשכורתו של אדוני ובמשכורתי אני אם היינו צריכים לשלם עוד 10 שקלים היינו סופגים את זה אבל האלמנה מקבלת מעט פחות ויכול להיות ש-10 שקלים חשובים לה.

אני רוצה לציין שהאלמנה מקבלת את הגמול ממשרד הביטחון, מדובר על סכום של 6,000 ושקלים ויותר כך ש-10 שקלים באופן יחסי – ומבלי למעט כמובן מהחשיבות של הכסף, וגם סכום כזה – באופן יחסי מדובר בעלייה מצומצמת מאוד ומתונה.

זאת עלייה של 50%.

ביחס לתגמול שהיא מקבלת ממשרד הביטחון.

אבל בין היתר מורידים לה גם ביטוח סיעודי.

זה לא אנחנו. זה סרט אחר.

איך אני יכול להיות בטוח שמבחינה חשבונאית זה באמת הסכום הסביר והנכון? אני צריך שיבוא לכאן מבקר או רואה חשבון ויגיד: רבותי, אני אומר לכם שאם לא נעלה את הסכום ב-10 שקלים הארגון יתמוטט.

אני רוצה לפרט את הנתונים החשבוניים. אנחנו מדברים על כ-3,600 אלמנות וזה יצטבר לתוספת של כ-36,000 שקלים בחודש בתקציב הארגון.

זה יפה מאוד.

זה יפה אבל זה בקושי יספיק כדי להחזיק את הארגון הזה צף מעל פני המים.

זה כמעט חצי מיליון שקל בשנה. מה התקציב של הארגון היום?

היום התקציב כולל 950,000 שקל שמוזרמים ממשרד הביטחון, 200,000 שקל מתרומות שהצליחו לגייס, ועוד 73,000 שקל בחודש מדמי החבר של האלמנות.

זאת אומרת, אדוני מבקש שנעלה את התקציב ב-50% כמעט.

לא. התקציב הוא 950,000 + 200,000 + 73,000 שקלים. את ה-73,000 שקלים האלה אני מבקש להעלות בעוד 36,000 שקלים, זה הכול. בעוגת התקציב של הארגון מדובר בתוספת מזערית.

יש כאן דבר צורם מאוד. בא משרד הביטחון העשיר, המיליארדר הזה, עם תקציב של 35 מיליארד שקל בשנה ומוריד כאן מכבשת הרש של האלמנות 150,000 שקלים והאלמנות צריכות לשלם את זה. זה הרי צועק לשמים. משרד הביטחון לא ייפול על 150,000 שקל. אם הוא היה מחזיר את 150,000 השקלים יכול להיות שהייתם מחזיקים מעמד בלי להעלות את דמי החבר והייתם מסתפקים בהעלאה לפי עליית המדד. אז בא משרד הביטחון, מוריד 150,000 שקל, מקצץ, כשהוא היה צריך להגדיל לפי המדד. הוא מקצץ 200,000 שקל ואנחנו צריכים לבקש את זה מהאלמנות? הן צריכות לסבסד את תקציב הביטחון? אם היה כאן איזה צורך, פתאום הייתם מקבלים עוד משימה או משהו, הייתי מבין. אבל סתם להעלות את דמי החבר בעוד 10 שקלים מכל אלמנה, כאשר משרד הביטחון יכול לפתור את הבעיה על-ידי אי-קיצוץ? זה נראה לי משונה מאוד. קל מאוד לעשות את זה אבל אם אנחנו נתיר את זה אז מחר שר הביטחון יקצץ עוד 200,000 שקל ונעלה את דמי החבר ל-40 שקלים, ועוד 200,000 ודמי החבר יעלו ל-50 שקלים. אני לא יודע מה משרד הביטחון עושה עם 200,000 השקלים האלה, אולי קונה טנק, אבל זה לא צודק.

בין השנים 2002 ו-2003 היה קיצוץ של 10% מכל הגורמים הנתמכים על-ידי משרד הביטחון במסגרת ההצטמצמות של משרד הביטחון.

אבל באלמנות צה"ל אסור לפגוע.

בגלל שמדובר באלמנות צה"ל, ובאותו אופן גם בארגונים היציגים של הנכים וההורים השכולים, הקיצוץ אצלם היה קטן יותר ועמד על 5% בלבד.

לא הבנתי איך קיצוץ של 150,000 שקל זה 5%.

מ-1.1 מיליון שקלים ירדו ל-950,000 שקלים.

אז זה 15%. תחשב לי בבקשה כמה זה 5% מ-1.1 מיליון שקלים.

זה 55,000 שקלים.

גברתי, 55,000 שקל זה לא 150,000 שקל. זה פי שלושה. את מבטיחה שהקיצוץ הוא של 5% ומקצצת פי שלושה.

אלה הנתונים שאני קיבלתי.

אבל גברתי משפטנית, עומדת מאחורי כל מילה שהיא אומרת.

הקיצוץ היה של 13%.

את אומרת שקיצצתם מכולם 10% ודווקא כאן קיצצתם 13%. זה בוודאי לא 5%.

אני רוצה להדגיש שכל הכספים שיתקבלו כתוצאה מההעלאה שאנחנו מבקשים יוזרמו באופן בלעדי לפעילות לטובת היתומים והאלמנות.

זה ברור לי. גם אם תגדיל את דמי החבר ל-50 שקלים ברור לי שזה יהיה מיועד לפעילות לטובת היתומים והאלמנות. הרי אני לא חושב שאתם משתמשים בכסף הזה לצורך נסיעות לחוץ-לארץ או כדי לשכור מכוניות פאר. אין לי ספק בכך. אבל תן לאלמנה להחליט מה לעשות עם ה-10 שקלים, אם לתת את זה ליתום שלה או לתת את זה לארגון. לצערי הרב אני לא רואה את העוז לאשר את מה שביקשתם כאשר משרד הביטחון מקצץ את החלק שלו ב-13%, כאשר קיבלנו כאן הבטחה על קיצוץ של 5%. אם זה היה באמת קיצוץ של 5% אז אולי אדוני היה מסתפק בהעלאת דמי החבר ב-3 שקלים בלבד וזה היה כבר שונה.

תעשו שיעורי בית.

אנחנו לא מאשרים את תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (הסכום המרבי שמותר לנכות מתגמולי זכאי) (תיקון מס' 2), התשס"ד-2004.

תודה.


הישיבה ננעלה בשעה 16:00