ג' - הצעת חוק זכויות החולה (תיקון – איסור הפליה מחמת נטייה מינית)

ועדת העבודה, הרווחה והבריאות (231) 9
20/7/2004
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני


פרוטוקול מס' 231
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
‏יום שלישי, ב' באב התשס"ד (‏20 ביולי, 2004), שעה 14:00

1. הצעת חוק זכויות החולה (תיקון – איסור הפליה מחמת נטייה מינית), התשס"ד-2004, פ/998 של חה"כ זהבה גלאון – הכנה לקריאה ראשונה

חברי הוועדה: שאול יהלום – היו"ר

חה"כ זהבה גלאון
עו"ד טלי שטיין - משרד המשפטים
עדי מורנו - עמותת קל"ף (קהילה לסבית פמיניסטית)
דנה שבת - עמותת קל"ף (קהילה לסבית פמיניסטית)
מיכאל (מייק) המל - יו"ר אגודת ההומואים, הלסביות, הביסקסואלים והטרנסג'נדרים
אלעד כהנא - אגודת ההומואים, הלסביות, הביסקסואלים והטרנסג'נדרים

ג'ודי וסרמן
גיל שבתאי (מתמחה)

וילמה מאור

רשמה: אירית שלהבת



הצעת חוק זכויות החולה (תיקון – איסור הפליה מחמת נטייה מינית), התשס"ד-2004, פ/998

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. על סדר היום הצעת חוק זכויות החולה (תיקון – איסור הפליה מחמת נטייה מינית), התשס"ד-2004 של חברת הכנסת זהבה גלאון. הצעת החוק מונחת לפנינו. אנחנו נשמע מהמציעה את עיקר החוק, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, תודה. אני רוצה לספר שמאז שהחוק עבר בקריאה טרומית במליאה קיבלתי שורה של הערות שהאירו את עיניי, שהן בעיניי רלוונטיות מאוד להצעת החוק. יושבים כאן בוועדה נציגים של ארגונים העוסקים בעניין. יש לי כמה אמירות קצרות.

קודם תציגי את הצעת החוק, לפני ההערות.

הרציונל מאחורי הצעת החוק הוא שכאשר מטופלים מגיעים לשירותי בריאות אלה או אחרים, למסגרות אלה או אחרות של בתי-חולים או של קופות-חולים לא תהיה הפליה בשל נטייתם המינית.

היום בחוק זכויות החולה, פרק ג', הזכות לטיפול רפואי, כתוב בסעיף 4: "מטפל או מוסד רפואי לא יפלו בין מטופל למטופל מטעמי דת או גזע או מין" – כלומר, הם לא יכולים להגיד שבגלל שאת אישה ייתנו לך טיפול טוב יותר מאשר לגבר – "לאום, ארץ מוצא או מטעם אחר כיוצא באלה". את אומרת: אחרי "ארץ מוצא" יבוא "נטייה מינית".

מה זה "נטייה מינית"? נניח תבוא לסבית. אז מה, יגידו לה שלא מטפלים בה בגלל שהיא לסבית? איפה נשמע כדבר הזה?

אני חושבת שבאמת היום דבר כזה לא נשמע אבל נשמעים דברים אחרים. אני רוצה לתת לך כמה דוגמאות. אני חושבת שהדוגמאות מהשטח יסברו את האוזן.

אם אחת מזוג נשים לסביות עומדת ללדת, במקרה הזה היא לא מעוניינת שאמא שלה תהיה איתה בחדר הלידה או בעלה, כמו שנהוג עד היום בזוגות הטרוסקסואלים שמגיעים לחדר לידה, אלא היא מעוניינת שבת הזוג שלה תוכל להיות איתה בחדר הלידה. אני רוצה שיהיה ברור שזה לא יהיה מותנה לשבט או לחסד בטוב ליבו של הרופא או האחות המיילדת שנמצאת שם במקרה. היום זה תלוי ברצונו של הצוות המטפל.

האם הימצאות הבעל בחדר הלידה – זה דבר שכתוב בחוק?

לא, אבל ככה זה. כתוב בחוק שאין הפליה על בסיס מה שקראת קודם. זה מה שיוצר את חוסר ההפליה.

אם היה קבוע בחוק שבעל זכאי להיות לצד אשתו בשעה שהיא יולדת אז היית אומרת: אל תפלה. אבל זה לא כתוב בחוק.

אבל זה מה שיוצא בפועל ברגע שהחוק אוסר להפלות מטעמים כאלה. אבל זה לא חל על קבוצות שלצורך העניין אני קוראת להן "בעלות נטייה מינית", שזה הומואים, לסביות וטרנסג'נדרים.

אתן לך עוד דוגמה. למשל היום בטיפול נמרץ - - -

אבל למה את מנסה לשכנע אותי? קיבלו את החוק במליאה. נכניס את המילים "נטייה מינית" והכול בסדר. מה הבעיה?

אל"ף, אין לי בעיה. אבל הייתי רוצה שתשמע את המוזמנים. הם רוצים את החוק אבל הם רוצים להכניס בו שיפורים שאני חושבת שיהיו על דעתך, אין לי ספק בכך.

נסכם את מה שמוסכם עוד לפני השיפורים. נכניס "נטייה מינית". לזה את מסכימה?

"ללא הבדל נטייה מינית". אני מודה לך.

מי רוצה להעיר הערות? מה אומרת הממשלה?

אין לנו הערה לגופו של עניין, עוד לא קבענו עמדה, למרות שמבחינה משפטית התיקון המוצע לא משנה את המצב המשפטי כי בסיפה של הסעיף כתוב "או מטעם אחר כיוצא באלה", אז זה לא רשימה סגורה של עילות הפליה. אסור להפלות גם מטעמי צבע שער.

את אומרת שזה מיותר בכלל?

מבחינה משפטית זה למעשה מיותר אבל יש בזה איזה חשיבות הצהרתית. לכן הממשלה החליטה לא להביע עמדה אם לתמוך או להתנגד. מבחינה משפטית גרידא זה מיותר.

אני לא שמעתי על תופעה שלא רצו לטפל במישהו בשל נטייתו המינית.

למה אנחנו מחוקקים את החוק הזה? בשל הצטברות של תלונות.

בהזדמנות הזאת כשאת מבקרת בוועדתנו אני רוצה לשאול אותך שאלה. את יודעת שבכנסת יש חדרים לחברי כנסת. החדרים היפים יותר, ה"הילטונים", ניתנים קודם כול לחברות כנסת ומפלים אותן לטובה.

זה העדפה מתקנת נכונה.

מה זאת אומרת? נניח שמחר בבית-חולים מאותה סיבה אני אחליט שנשים ישהו שתיים בחדר וגברים ארבעה בחדר, מאותה סיבה אינטימית.

זה לא דומה.

למה לא?

קודם כול צריך ליצור מצב שלגברים ולנשים יהיו אותם חדרים, זאת צריכה להיות האופציה שעומדת בפני כולם.

נקבע בחוק ששירותי נשים צריכים להיות גדולים יותר מאשר שירותי גברים, נכון? מפלים את הנשים לטובה, ואני בעד אבל החוק הזה הוא הפוך, הוא רוצה לבטל את ההפליה.

הוא קל וחומר, הוא לא הפוך.

לפני שאנחנו מגיעים לנטייה המינית, ואני חושבת שיש חשיבות גדולה מאוד להכנסת הסעיף הזה, אני רוצה להסביר לך במאמר מוסגר. אני לא חושבת שאתה נתקל בבעיות בהן אני נתקלת. למשל אתה לא נתקל בבעיה שלפני שאתה יורד למליאה אתה צריך את המראה לידך ואת כלי האיפור. זה לא מצדיק העדפה של הנשים?

נכון, אני בעד. לכן נעשה כך גם אצלנו בסיעה. אבל יכול להיות גם שמסיבה זאת תהיה לך הפליה לטובה בבית-החולים חס וחלילה ואז הגברים יבואו בטענה קשה מאוד.

זה לא דומה. בואו לא נגרור את הדיון לכיוון הזה. בואו ניתן לשני אנשים להציג בקצרה, אני חושבת שזה רק ישפר.

למה הגבר לא צריך את המראה על ידו? אני לא מבינה.

הוא צריך אותה פחות ממני.

אז זה בעיה שלך, זה נוגע לתדמית של עצמך, שאת חושבת שאת צריכה להיות יפה והוא בטוח בעצמו ויודע שהוא יפה.

זה לא שאני חושבת שאני צריכה להיות יפה. אני יודעת שאני צריכה להיות יפה ... יש לי על זה תיאוריה.

גם אני חושבת שחברות הכנסת צריכות להשתדל יותר בכל התחומים, לרבות התחום הזה.

בואו נצא מתוך הנחה שקיבלנו את החוק והכנסנו את המילים "נטייה מינית". האם יש הערות?

אני יושב-ראש אגודת ההומואים, הלסביות, הבי והטרנס.

למה זה לא שלוש אגודות נפרדות?

כיוון שזאת קהילה. אנחנו רואים את זה כקהילה אחת שרבות מהבעיות משותפות לרוב חבריה.

אני יודע מה זה הומואים ולסביות. מה זה "טרנס"?

זה אנשים שיש הבדל בין הנטייה המינית שלהם ובין התחושה הפנימית שלהם של מין. אדם שנולד ביולוגית כגבר אבל חש כאישה ומתנהג כאישה. בחלק מהמקרים בסופו של דבר הוא מגיע גם לניתוח שינוי מין ועושה את כל התהליך הזה. או להיפך, אישה שחשה כגבר.

איך מתקבלים לאגודה שלכם, על סמך הצהרה או צריך לעשות מבחן?

אנחנו מקבלים אנשים על סמך הצהרתם ומקבלים כידידים גם כל אחד אחר שמרגיש עצמו מזדהה.

הקהילה הזאת מאגדת את כל הקבוצות.

הקהילה רואה את עצמה כקהילה אחת.

כמה חברים רשומים יש לכם?

יש לנו כ-3,000 חברים. המספר משתנה מיום ליום כי לא כולם מחדשים את חברותם ומשלמים דמי חבר. פגה חברות ומחדשים חברות ומשלמים דמי חבר. דמי חבר הם 70 שקל בשנה ויש כאלה שלא מחדשים את חברותם. מצד שני יש חברים חדשים שמצטרפים.

זה כמו במפד"ל, אתה מכיר את זה, חלק באים וחלק הולכים.

הלוואי ובמפד"ל היו כמה אלפי חברים.

אחד הנושאים שהיינו מבקשים להוסיף זה לציין לא רק "נטייה מינית" אלא גם "זהות מינית". הנושא של טרנסג'נדרים הוא אכן הרבה פחות מוכר וידוע ומעורר לא פעם יותר בעיות.

החוק לא יכול לרדת לכל הפירוט. אם נכתוב "נטייה מינית" ולא נמחק את מה שכתוב כבר כעת "או מטעם אחר כיוצא באלה" אז זה כולל כל דבר. כשאתה אומר "זהות" אתה יורד כבר למניעים פסיכולוגים.

הוא אומר "נטייה וזהות מינית".

"נטייה מינית" אני מקבל. אבל "זהות" זה עניין פסיכולוגי.

זה לא עניין פסיכולוגי. אתן לך דוגמה. אם אנשים עושים ניתוח לשינוי מין, מדובר אכן על קבוצה מצומצמת של אנשים אבל הקבוצה המצומצמת הזאת נופלת בין הכיסאות כי היא לא יכולה לתבוע שום זכויות על אף שיש לה צרכים יחודיים. יכול להיות שלא היינו מחוקקים חוק נפרד לקבוצה הזאת.

אבל "זהות" זה עניין פסיכולוגי.

זה במסגרת הנטייה המינית.

אנחנו מבקשים בסעיף 1 לומר "נטייה וזהות מינית", כסעיף אחד ביחד.

אני לא יודע מה זה "זהות מינית".

זה אנשים שיש פער בין המין הביולוגי הגנטי שלהם לבין הרגשתם.

אז מחר אני יכול לכתוב "זהות גילאית" כי יש פער בין הגיל של אדם לבין מה שהוא חושב את עצמו. אין לזה סוף. כשאתה אומר זהות זה תפיסה פסיכולוגית. מחר מישהו יגיש תביעה נגד בית-חולים ויטען שהוא עבר על החוק. "זהות" – אף אחד לא יבדוק זהות. כל דבר אחר שכתוב כאן אפשר פחות או יותר להוכיח. דת – אפשר להוכיח שלאדם יש דת מסוימת, הוא הולך לכנסייה, למסגד או לבית הכנסת; גזע – בסדר, אם יש עדיין גזע אפשר להוכיח; מין – נשלח אותו לבדיקה רפואית ונדע אם זה גבר או אישה; לאום – זה כתוב בתעודת הזהות; ארץ מוצא – ידוע. עכשיו אתה אומר נטייה מינית – זה באמת משונה בגלל שאתה לא יכול לבדוק את זה אלא זה על סמך הצהרה. אבל מה זה "זהות מינית"? בסוף אדם יגיד שיש לו זהות מינית של אני לא יודע מה ובגלל זה מפלים אותו. זה יכול להגיע אולי גם למצב פסיכוטי ובסוף יאשפזו אותו והוא יגיד: אל תאשפזו אותי.

אני מקל"ף – קהילה לסבית פמיניסטית. זה ארגון רק של נשים, רובן לסביות אבל גם אנחנו לא עושים מבחני כניסה.

למה אתם לא בארגון של מר מייק המל?

אנחנו מאמינות שכנשים לסביות אנחנו קבוצה מדוכאת פעמיים, גם כנשים וגם כלסביות, כלומר גם על סמך נטייה מינית וגם בהיותנו נשים בחברה שהיא בעיקרה גברית.

אלה שני ארגונים נפרדים?

זה ארגון אחד, ארגון של נשים לסביות שפועל באופן פמיניסטי בנפרד מהגברים.

אתם לא בארגון של מר מייק המל?

לא, אבל אני חייב לציין שאנחנו משתפים פעולה.

כמה נשים יש בארגון שלכם?

לצערי הרבה פחות מהארגון של מר מייק המל, אנחנו מדברים על כמה מאות ולא כמה אלפים.

אולי בגלל המחיר? כמה אתם גובים כדמי חבר?

אנחנו יותר יקרות, גובות 100 שקל בשנה.

כתוב אצלכן בתקנות שאישה לא יכולה להיות חברה בשני הארגונים או אפשר להיות גם כאן וגם כאן?

אפשר בהחלט, וכמה מהחברות – אפילו חברות ועד – חברות בשתי האגודות.

היום אתה מקבל כאן שיעור ברזי הקהילות למיניהן.

רציתי להעיר שני דברים. אם נוכל לחזור לרגע לנושא של הפליה על בסיס נטייה מינית – אני כאישה לסבית מופלית לרעה הרבה פעמים כשאני הולכת לגינקולוג.

למה?

בסט השאלות שאני נשאלת, אני נשאלת האם אני מקיימת יחסי מין ואז מיד עוברים לשאלה על אמצעי מניעה, כשהגינקולוג היושב מולי בכלל לא מודע לכך שיכול להיות שאני לסבית ואז אמצעי המניעה שאני אמורה לקחת הם אחרים או בכלל לא. הוא לא יודע להדריך אותי איך להתמודד עם מחלות מין וכדומה.

זה לא הפליה. אתם צריכים לדרוש שבבית-ספר לרפואה במגמת גינקולוגיה יעשו השתלמות בעניין הזה.

אנחנו דורשים ואנחנו עושים פעילות בעניין הזה.

תדברו עם אגודת הרופאים הגינקולוגיים. זה שהרופא בדק אותי ולא היה מודע לכך שהייתי אתמול במקרר והצטננתי ולא שאל אותי אף שאלה על כך, הוא שאל אותי כל מיני שאלות שנובעות מכך שהוא חשב שהיה חמסין - - -

זה לא דומה.

אבל זה לא הפליה. כאן צריכה להיות כוונה ולא רק טעות.

זה בעיקר חוסר מודעות.

אז בשביל מה יש עמותות? שיגדילו את המודעות. כאן מדובר על הפליה ברצון. אני לא מוצא דוגמאות, אני לא רואה כאן בעיה.

זה לא חל רק אצל הגינקולוג. זה דוגמה שמסברת את האוזן לגבי שורה של נושאים בכל תחומי החיים.

אבל זה לא הפליה.

זה לא הפליה, זה לא משהו שאני אומר שהגינקולוג עושה בכוונה כדי להפלות אותי.

יש לך בעיה כי את לא בזרם המרכזי ואנשים "מרובעים" חושבים תמיד ישר בכיוון מרכזי, הם לא הולכים לשוליים של התופעות. לכן יש לך בעיה, שצריכים לחנך. זה דומה לכך שעד לפני כמה שנים מורים לא היו מודעים שיש ילדים דיסלקטיים אז מורה יכלה להוציא את הילד מהכיתה והוא הסתובב במסדרונות כל הזמן. אבל לא נאמר בחוק שאסור להפלות ילד בגלל דיסלקציה, אין דבר כזה אלא צריך לחנך בבתי-הספר להוראה שיש תופעה שנקראת דיסלקציה. אז אתם צריכים לבדוק את כל בתי-הספר לרפואה ולהבהיר בעיתונות, לבוא ולהגיד: דע לך רופא, אל תביך אותי בנושא הזה והזה.

מאחורי החוק הזה יש כוונה. אם מישהו אומר שהוא לא מאשפז ערבים "שיילכו לעזאזל הערבים, הם לא מעניינים אותי, לבית-החולים שלי יכנסו רק יהודים" בא החוק וקובע: אל תעשה הפליה מטעמי גזע ולאום. אבל אם הגיע זמן התפילה של הערבי ובטעות הוא נותח בדיוק באותו זמן כי הרופא לא ידע שהוא ערבי אז הרופא לא עבר על החוק, בגלל שהוא לא היה מודע לכך. אנחנו מדברים על כוונה. אף רופא נשים למיטב הבנתי לא מפלה בכוונה לסבית בגלל שהיא לסבית. הוא לא מודע. מה שיעור הלסביות באוכלוסייה?

10%.

אז הוא מדבר אל 90% מהנשים. כשבאה אליו אישה יכול להיות שהוא צריך לשאול האם היא כזאת או כזאת אבל הוא לא שואל, הוא הולך אל ה-90%. אז את צריכה להעיר לו: אדוני היקר, אצלי זה בכלל לא שייך לאמצעי מניעה. אז מה, הוא לא עשה דבר רע.

רציתי להסביר לך שנושא הנטייה המינית בא לידי ביטוי באופנים שונים.

בסדר, הכנסנו כבר "נטייה מינית" בחוק.

לגבי זהות מגדרית – אמנם מדובר בקבוצה קטנה מאוד באוכלוסייה, בעמותה שלנו מדובר בבודדות.

מה ההבדל בין מין למגדר?

ב"מין" מדובר על המין הביולוגי, גבר או אישה. "מגדר" זה סט ההתנהגויות שאתה מחצין. למשל ללכת בשמלה, להתאפר, להיקרא בשם זיהוי של נקבה – זה בעצם המגדר הנשי.

למשל גבר שקורא לעצמו רבקה? איזו הפליה יעשו לו? יש הרי הרבה שמות, כמו יונה, שלא יודעים אם זה זכר או נקבה. ישאלו אותו: מה שמך? הוא יגיד: שמי יהלום רבקה, אז הרופא יעשה לו הפליה?

גבר כזה כמו שתיארת זקוק הרבה פעמים לטיפול רפואי כדי להפוך לאישה. הוא זקוק להורמונים במשך כמה שנים ולפעמים אף לניתוח אם הוא מבקש אותו. כיום יש איזה הליך, שלא מעוגן בחוק, שמאפשר לקבל את הניתוח דרך קופות-החולים. ההליך הזה הוא בעייתי מאוד.

את עושה בדיוק הפוך בגלל שאת רוצה שכן תהיה לו הפליה, הפליה לטובה. אני סטרייט ואני לא מקבל טיפול כזה אבל עכשיו את רוצה שאותו גבר יקבל טיפול.

באותו אופן אתה לא מקבל גם טיפול של חולי סוכרת.

האם כתוב כאן בחוק: "לא יעשה הפליה בגלל סוכרת"? לאותו אדם יש בעיה והוא צריך לקבל טיפול, אז הוא יקבל את הטיפול. את רוצה שהניתוח של דנה אינטרנשיונל יכנס לסל הבריאות?

בין השאר.

זה לא שייך לחוק הזה.

דנה אינטרנשיונל, שהיא הדוגמה הכי מפורסמת לטרנסג'נדר, היא בחורה אמידה, היא זמרת מפורסמת והיה לה כסף לעשות את הניתוח. גברת עדי מורנו לא באה להגיד שעכשיו בהזדמנות החגיגית הזאת נתקן את סל הבריאות ונכניס את האופציה של מתן טיפול מיוחד לטרנסג'נדרים. היא באה להגיד שזאת קבוצה שזקוקה לסוג מיוחד של התייחסות.

אם אנחנו כבר עושים חוק שאוסר הפליה על רקע נטייה מינית, אם כבר מרחיבים את ההגדרה אז יש מקום לכלול את הזהות המינית, שמתייחסת לקבוצת הטרנסג'נדרים, שהם לא הומואים ולא לסביות, הם קבוצה ייחודית שאין לה מענה, לפחות בהיבט ההצהרתי.

נכון ש"זהות" זה לא רק עניין מנטלי. כשאתה אומר "זהות מינית" זה משהו מאוד-מאוד מוגדר, של השתייכות לקבוצה מסוימת.

"זהות מינית" זה משהו אחר, שמתייחס לכלל האוכלוסייה. "זהות מינית" זה גם אני. זה דבר רחב ולא מתייחס רק לטרנסג'נדרים.

אתה לא צריך הגנה כזאת, אתה מגובה בחוק שקובע שלא תהיה הפליה על בסיס זה וזה.

אני לא רואה בעיה להוסיף אחרי "ארץ מוצא" לא רק "נטייה מינית" אלא "זהות ונטייה מינית" כהגדרה אחת, לא הגדרה נפרדת.

אבל "זהות" זה דבר לא מוגדר. לך יש זהות מינית, לי יש זהות מינית, לה יש זהות מינית.

המונח "זהות מינית" היום הוא מונח מדעי.

הרי הם למעשה רוצים להכניס לא "זהות מינית" אלא דיסוננס בזהות מינית. הם אומרים: "כאשר יש הבדל בין המין הביולוגי למין הפסיכולוגי". את רוצה להכניס הגדרה כזאת?

מר מייק המל אמר עכשיו ש"זהות מינית" זה לא מושג ערטילאי אלא זה מושג שמגובה מדעית. זאת אומרת, אתה לא ממציא כאן עכשיו הגדרה משפטית.

לך אין זהות מינית?

לי יש. אני בחרתי להיות בזהות מינית מסוימת.

לא אכפת לי מה בחרת. לכל אדם בעולם יש זהות מינית. זה כמו שתגידי "לא תהיה הפליה מטעמי אנושיות".

אבל יש בעיה עם ההגדרה של טרנסג'נדרים בעניין הזהות המינית. כשאתה אומר: "אל תעשה הפליה מחמת נטייה מינית" אתה לא מכליל בקבוצה הזאת את הטרנסג'נדרים, זה לא נותן להם מענה.

זה "נטייה מינית".

למשל גברת עדי מורנו מגדירה את עצמה כלסבית. היא אומרת: אני אישה לסבית. אין אצלה פער בין העובדה שהיא אישה פיזית במראה החיצוני ובין העובדה שהיא לסבית. היא אישה לסבית, זה מכלול אחד משולב. לגבי הטרנסג'נדרים קיים הפער הזה.

לגבי הנטייה המינית – קיבלנו. אף רופא לא יעשה לה הפליה. זה בסדר.

אין לנו בעיה עם זה. עכשיו אנחנו רק בכוונון העדין של הצעת החוק.

עכשיו אנחנו דנים במצב של הזמרת דנה אינטרנשיונל. נגיד שאסור להפלות אותה? מתוך מה אסור להפלות? מי יפלה?

אם דנה היום חס וחלילה צריכה להיות מאושפזת, האם היא תהיה מאושפזת במחלקה של גברים או במחלקה של נשים?

ואם תכתוב את זה?

אז תהיה התייחסות למקרה המיוחד שלה.

אבל מה זה אומר? הרופא יגיד: אני לא אפלה אותך בשל נטייה מינית. אז הוא יבחר שלא להפלות בשל נטייה מינית ולא בשל זהות מינית.

היא צריכה לבחור איפה היא רוצה להתאשפז, כגבר או כאישה?

זה מה שאנחנו רוצים.

נניח שדנה אינטרנשיונל קובעת שהיא אישה, ונניח שהיא עוד לא עשתה ניתוח לשינוי מין. פיזית היא גבר, יש לה איברים של גבר – תסלחו לי על הפירוט – אבל היא חשה כאישה, היא מתנהגת כאישה ולבושה כאישה. כל ההוויה שלה וכל ההתנהגות שלה והסביבה החברתית שלה היא נשית. כאשר היא מגיעה לבית-החולים מסתכלים בתעודת הזהות שלה, מסתכלים עליה ואומרים לה: את יכולה להרגיש אישה, כל הכבוד לך אבל אנחנו מאשפזים אותך במחלקת גברים.

ומה אתם מציעים? אתם מציעים שאדם עם איברים של גבר – כמו שפירטה חברת הכנסת זהבה גלאון בפרטי פרטים – ת/יכנס למחלקת נשים? הרי כל יתר הנשים יברחו.

אני מבקש שתהיה התייחסות פרטנית.

אבל למה יתר הנשים צריכות לסבול?

אה, שתהיה להם הפליה ויקבלו חדר נפרד? אז אתה רוצה הפליה לטובה.

אני לא רוצה הפליה לטובה, חלילה.

קודם כול, זה לא מילה גסה להגיד שלפעמים לקבוצות מיוחדות אתה מתייחס לצורך העניין בהפליה לטובה.

אז לא בחוק הזה. את רוצה להכניס סעיף הקובע שאנשים בעלי זהות מינית השונה מהזהות הביולוגית שלהם יטופלו באופן פרטני. זה רעיון להצעת חוק פרטית אחרת, יש בזה משהו. השאלה היא איפה יאשפזו אדם כזה. יכול להיות שעכשיו יאשפזו את דנה אינטרנשיונל במחלקת נשים ואין בעיה אבל הם אומרים שיש בעיה לפני הניתוח. הבעיה היא לא בניתוח לשינוי מין עצמו, ניתוח היא בטח עושה בבית-חולים פרטי ומסתדרת אבל לפני הניתוח, פתאום דן אינטרנשיונל קיבל דלקת ריאות והוא רוצה להתאשפז במחלקת נשים. אז את מבקשת הפליה לטובה בגלל שבמחלקת הנשים הוא לא יכול להתאשפז וגם במחלקת הגברים לא. אז רוצים לעשות לה בית-חולים נפרד או חדר נפרד? עם כל הכבוד, זה לא מטרת החוק הזה.

זה יכול להיות רעיון טוב. אבל אני לא רוצה בהזדמנות הזאת לתפוס ככל המרובה.

אז אין ברירה, צריך לקבל את הצעת החוק כלשונה, כמו שאת כתבת. אם את רוצה להביא משהו מובנה שתחשבי עליו, בבקשה. אם את רוצה הפליה לטובה לאנשים יוצאים מן הכלל, שיש סתירה בין הזהות המינית שלהם לבין מינם, תגישי הצעת חוק ואם זה יגיע לכאן נמשיך לעסוק בזה. אני מציע לקבל את הצעת החוק כלשונה, כמו שאת הצעת אותה. גם זה התקדמות גדולה מאוד.

גם אני מהאגודה של מר מייק המל.

שילמת 70 שקל?

אני מתנדב באגודה, אני לא חבר בה.

הוא הרכז המשפטי של האגודה, הוא סטודנט למשפטים.

החשיבות של הסעיף הזה היא בעיקר הצהרתית. גם גזע, מין, דת וכולי היה אפשר לא להכניס בחוק ולכתוב רק: אסור להפלות אדם מחמת אף בסיס. אבל הכניסו את כל אלה כדי לענות על צרכים רגשיים של אוכלוסיות שהופלו.

"נטייה מינית" זה כבר התקדמות. אתה יודע איזה חוק מתקדם זה שבתוכו יש איסור הפליה מחמת נטייה מינית?

אני מדבר כרגע על זהות מגדר, לא על נטייה מינית.

אתה רוצה טיפול מיוחד.

אני לא מדבר על ההשלכות כרגע. אני מדבר יותר על החשיבות הסמלית, להכניס קבוצה שהופלתה היסטורית.

אנחנו לא עוסקים כאן בסמלים. אנחנו עוסקים בחוק שמחר רופא יפתח אותו ויידע שאסור לו או מותר לו לנהוג כך או אחרת. לא הולכים עכשיו לפתור את כל בעיות התרבות בעולם.

אדוני היושב-ראש, אני מקבלת את ההצעה.

זה גם סעיף אופרטיבי.

אנחנו מאשרים את הצעת חוק זכויות החולה (תיקון – איסור הפליה מחמת נטייה מינית), התשס"ד-2004.

תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 14:40