הצעת חוק מועצות מקומיות (תיקון-חובת אזרחות)

5
ועדת הפנים ואיכות הסביבה
21.06.2004
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס' 231
מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה
מיום שני, ב' בתמוז התשס"ד ( 21 ביוני 2004), שעה: 12:00

הצעת חוק מועצות מקומיות (תיקון-חובת אזרחות), התשס"ג-2003 (פ/1372)
של חבר הכנסת יורי שטרן – הכנה לקריאה ראשונה

חברי הוועדה: יורי שטרן - היו"ר
דוד אזולאי
לאה נס

יחזקאל לביא - משרד הפנים
עו"ד אירית וייסבלום - הלשכה המשפטית, משרד הפנים

עו"ד אביטל שטרנברג - משרד המשפטים

עו"ד נועה בן אריה - מרכז השלטון המקומי

אריה היכל - יועץ לוועדת הפנים

מירי פרנקל שור

יפה שפירא

אושרה עצידה



הצעת חוק מועצות מקומיות (תיקון חובת אזרחות), התשס"ג-2003
של חבר הכנסת יורי שטרן, הכנה לקריאה ראשונה

אני מבקש לפתוח את הדיון בהצעת חוק המועצות המקומיות (תיקון חובת אזרחות), התשס"ג-2003. זוהי הצעת חוק שלי שאותה אנחנו מכינים לקריאה ראשונה.

לפי החוק, אדם שיכול להיבחר לרשות חייב להיות אזרח ישראל.

רק יושב-ראש חייב להיות אזרח. חבר יכול להיות תושב קבע.

התכוונתי לומר מי שייבחר לראשות הרשות. החוק לא מגדיר את זה באותה צורה כאשר מדובר על ועד ממונה ועל יושב-ראש הרשות הממונה. אנחנו נתקלנו במצב מוזר ברמת הגולן שמשרד הפנים אישר ומינה כראש הרשות אנשים שהם לא רק אינם אזרחי ישראל, אלא הם גם קשורים לגופים עוינים. לקחת אזרחות ולהופיע כאזרח ברמת הגולן היא אמירה ברורה מאוד של הזדהות עם המדינה. זה לא משהו שהוא מובן מאליו. לכן, אני חשבתי שיש מקום לתקן. אני חשבתי גם על שאר חברי המועצות. זאת אומרת, לא רק על יושב-ראש. אנשים אומרים שבגלל המצבים העדינים ברמת הגולן, אולי לא כדאי לחייב שכל החברים במועצה יהיו אזרחים כחובה. אבל, לפחות לגבי ראש הרשות אני חושב שאת הנורמה הזאת אנחנו חייבים להעתיק גם לגבי הרשות הממונה.

כמובן שהמצב יכול להיווצר לא רק ברמת הגולן. יש לנו תושבים שהם אינם אזרחים גם במקומות אחרים, ומן הסתם יהיו בינהם כאלה שירצו למנות אותם ליושב ראש הרשות מבלי שהם יהיו אזרחים. אני מקווה שהחוק יתקבל והמצב הזה לא יקרה לנו.

לא בממונה, היום יכול להיבחר תושב בבחירות?

תושב קבע יכול להיות חבר מועצה, לא יכול להיות יושב-ראש מועצה.

כלומר, החוק הזה בא להשלים.

אם זה עובד מדינה, אז עובד מדינה לא חייב להיות אזרח. אתה לא ממנה לדבר הזה נבחר, אתה ממנה עובד מדינה. עובד מדינה יכול להיות תושב קבע.

אבל, אם הוא יושב-ראש הוא חייב להיות אזרח לפי הצעת החוק הזאת.

הוא לא חייב. הנוסח כפי שהוא היום מאפשר לשר הפנים למנות אזרח, הוא לא מחייב אותו. אם אתם תחליטו אחרת, אני אצטרך לחזור לממשלה. הנוסח הכללי של הסעיף הוא יכול ש - - -. הסעיף הוא לא סעיף של חובה, ואם אתם מחליטים על חובה אני חייבת לחזור לממשלה ולברר את זה.

כתוב: "בלי לפגוע בכלליות של הוראת סעיף קטן (א) יכול שיהיו בצו גם הוראות בדבר", ואז נכנס התיקון שלך ואומר: "מינוי יושב-ראש למועצה ראשונה ממונה שהוא אזרח ישראלי." כלומר, יכול שיהיו ויכול שלא יהיו.

עו"ד שטרנברג, תושב יכול להיות ממונה או לא יכול להיות ממונה?

לפי החוק הזה, השר יכול להחליט שהוא ממנה אזרח והוא יכול למנות תושב קבע. הוא לא חייב. אין פה הוראה מנדטורית. אני רוצה להדגיש את הנקודה הזאת, ככל שתאמרו שזאת חובה, אני חייבת לחזור לממשלה כי זה לא מה שעמד בפניה.

אני רוצה להציע ליושב ראש הצעה בעניין הזה. בזמנו הייתי מעורב בכל הסיפור הזה של היישוב מסעדה וכו', בהיותי סגן שר הפנים. את חטאיי אני מזכיר היום. אני נפגשתי עם גורמי הביטחון ודיברתי איתם. אני הייתי מציע לך לפני שנקבל החלטה בעניין הזה, לשמוע את גורמי הביטחון משום שיש להם מה לומר בנושא הזה, ואני לא רוצה להיכנס כאן לפירוט. שווה לשמוע את דעתם בנושא הזה מפני שהנושא ברמת הגולן הוא מאוד מאוד רגיש, פועלים כל מיני כוחות. עובדה שיש שקט ברמת הגולן למרות מה שכולנו יודעים. אני מציע גם לממשלה וגם לך כיושב ראש הוועדה, לשמוע את גורמי הביטחון. אני איתך אחרי שאתה תשמע אותם.

מבלי להתייחס לכך, מה דעתך על זה שזה יהיה חובה?

למעשה, היום תושב יכול לבחור ולהיבחר. אתה פה גורם לאפליה משום שאתה מביא לידי זה שתושב שיכול לבחור, אבל הוא לא יכול להיבחר.

הוא לא יכול לכהן.

להיבחר הוא לא יכול גם היום, הוא לא יכול להיות יושב-ראש המועצה אם הוא נבחר. אבל, ברשות הממונה הוא כן יכול לכהן ואת זה אני רוצה להשוות למצב של בחירות. זאת אומרת, כמו שהוא לא יכול להיות יושב-ראש דרך הבחירות, ככה הוא לא יכול להיות יושב-ראש גם דרך המינויים.

אדוני היושב ראש, אנחנו יודעים מה מסתתר מאחורי החוק הזה. בוא נקרא לילד בשמו, אנחנו מדברים על רמת הגולן, נכון?

כן.

אני בכל אופן חושב שכדאי מאוד לבדוק את הנושא הזה של רשויות ממונות. אם בכל זאת תחליט אז אפשר יהיה בעתיד להתקדם עם הצעת החוק.

אני מוכן לקבל את הצעתך. אני מוכן לדחות את זה לשבוע הבא בהנחה שאני אוכל להיפגש עם גורמי הביטחון. יחד עם זאת, אני רוצה לבקש שני דברים. אני רוצה לבקש ממך לתת נוסח חוק שיהיה מחייב ולא רק מאפשר את הקריטריון הזה. עו"ד שטרנברג, אני רוצה לבקש ממך לבדוק אם זה יביא לשינוי בעמדת הממשלה. זוהי הצעת חוק פרטית, עמדת הממשלה לא מחייבת. אבל, רצוי שהממשלה - - -

נדמה לי שבמליאה הממשלה לא תמכה בהצעת החוק.

היא תמכה.

הממשלה תמכה בנוסח כפי שהוא היה.

היא תמכה בהצעת החוק כפי שהיא. אבל, ברגע שמשנים יש פה עניין חדש.

כשהשר דיבר בזכות החוק ובתמיכה בחוק, הוא דיבר על זה כך שזה מחייב אותו. זאת אומרת שיש רזון בכך שרק אזרחים ישרתו. לדעתי, ההבדל הזה לא היה ברור גם בדיון במליאה. אני יצאתי מתוך הנחה שזה מחייב, וממה שאני זוכר מדברי השר גם הוא לא התייחס לזה כמין המלצה, כי אם זו המלצה אז אין לזה הרבה ערך. גם היום הוא יכול למנות אזרח. עו"ד שטרנברג, מה החוק הזה בצורה הנוכחית שלו משנה במצב הקיים?

לכאורה לא. אנחנו מתייחסים לטקסט כפי שהוא, אנחנו לא יכולים להמציא טקסט אחר.

אם כך, הכוונה הייתה בהחלט שזה קריטריון מחייב ולא קריטריון נוסף שאפשר בכלל לא להתחשב בו.

אולי כדאי לשמוע את עמדת מרכז השלטון המקומי.

קצת קשה לתת עמדה כרגע אם זה לחיוב. אני ארצה לבחון את הנושא.

האם יש לכם עמדה, האם אתם מתנגדים להצעה הזאת?

כל עוד ההצעה היא בנוסח הזה אז אין לנו התנגדות. הבעיה מתחילה בנושא של החיוב ואני לא יודעת אם תהיה או לא תהיה התנגדות. אני אבקש שהות להתייעץ עם ההנהלה.

אני חושב שאם אנחנו נגביל פה את שיקול דעתו של שר הפנים אנחנו רק נעשה טוב. בעיניי לפחות, המגמה שלנו צריכה להיות בכל מקום שהוא בעייתי לעודד את אלה שמזדהים עם המדינה ולתת סימן ברור לכך שהמדינה מעודדת את אזרחיה.

יחזקאל, האם לכם יש איזשהי התנגדות?

צריך לשקול את זה. זה חייב קודם כל לבוא לוועדת שרים.

על כל פנים, אני רוצה שהחוק ימסור מסר פוליטי ברור בקטע הזה של עידוד האזרחים ותמיכה באזרחים, ולא שהם יוזנחו.

צריך להביא את זה לידיעת השר.

לדעתי, אם השר יקבל את זה, ואני מקווה שהוא יקבל - - -

השר לא יקבל את זה.

למה לא?

האם אתה מצפה שהוא יסכים לזה?

כשאני דיברתי איתו בזמנו עוד לא היה נוסח מדויק, אני רק אמרתי שאני הולך להציע, הוא הסכים עם זה. לא הייתה לו התנגדות.

אבל אתה מגביל אותו כאן, למה שהוא יסכים? מכל מקום, שיבואו לפה ויגידו את עמדתם.

תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.



הישיבה ננעלה בשעה 12:30.