פרוטוקולים/כספים/8449



5
ועדת הכספים
5.5.2004

פרוטוקולים/כספים/8449
ירושלים, כ' באייר, תשס"ד
11 במאי, 2004

הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, י"ד באייר התשס"ד (5.5.2004), שעה 9:10

1. הצעה לסדר
2. שינויים בתקציב לשנת 2004.

חברי הוועדה: אברהם הירשזון - היו"ר
משה גפני
נסים דהן
יצחק כהן
יעקב ליצמן
ניסן סלומינסקי
אהוד רצאבי

רפרנטים של אגף התקציבים, משרד האוצר

סמדר אלחנני

טמיר כהן

רשמה: תמר שפנייר


הצעה לסדר

בוקר טוב, אני פותח את הישיבה. לפני שניגש להעברות התקציביות, חבר הכנסת ליצמן ביקש הצעה לסדר.

שני דברים. אני מבקש להזמין את השר מאיר שטרית שיסביר מה הוא התכוון כשהוא אמר שפקידי האוצר עובדים בסוד.

חסמב"ה - חבורת סוד מוחלט בהחלט.

הדבר השני, אדוני, בקשר להודעות התקציביות שהונחו לפנינו.

אני רוצה להשלים את דבריך - השר שטרית גם דיבר על שקיפות בתקציב, ואנחנו כבר פנינו למשרד האוצר לקיים דיונים בנושא הזה. מאחר והוא השר במשרד האוצר, והוא גם היום דיבר על הנושא הזה, אני רוצה לזמן אותו כדי לקיים דיון בנושא של שקיפות בתקציב. אני חושב שזה חשוב לנו מאוד.

אני רוצה להמשיך מה שהתחלתי, כי אם באמת השר במשרד האוצר אומר שיש בעיה עם שקיפות - זאת אומרת שמה חלק מהאנשים הנכבדים שנמצאים כאן הולכים עכשיו להסביר לנו על כל מיני פניות תקציביות, יכול להיות שאנחנו לא יודעים בדיוק מה מסתתר מאחורי זה, לפי דבריו.

מאיר שטרית לא מכיר את ועדת הכספים.

אני חושב שהוא לא מכיר את הפקידים.

את ועדת הכספים הוא לא מכיר. הפקידים אולי מנסים.

הדבר השני, קיבלתי הודעות של האוצר לגבי שינויים בתקציב בכל מיני משרדים. אני רואה שלכל המשרדים יש העברת עודפים מחויבים, ולשני משרדים יש רק 75%. דווקא בשני המשרדים האלה הייתי מאוד מצפה שיהיה 100% - אחד זה משרד הרווחה והשני משרד הקליטה. משום מה בשני המשרדים האלה אני רואה שמופיעה פנייה בסך 75% עודפים. למה בכל המשרדים זה 100% ובשני המשרדים הללו זה 75%?

אם העודפים מחויבים, אז הפעילות היא 100%. הביצוע הוא בשנה אחרי כן.

אני מבקש לתת לחבר הכנסת ליצמן להתבטא בחופשיות.

הדבר השלישי - -

עכשיו תגיע ל-32 מיליון.

נכון.

אני מבקש שאת הנושא של ה-32 מיליון לא תעלה ברגע זה. אני מבקש שהיועצת המשפטית תיכנס.

עוד פעם היועצת המשפטית? היא כבר דיברה. יש כבר מכתב שהיא העבירה. אין לה בעיה בכלל, אמנון דה הרטוך עשה בעיה וירד מזה.

סליחה, אני יכול להמשיך?

בעיקרון אפשר להתקדם עם זה, חוות הדעת הגיעה אתמול בלילה.


שינויים בתקציב לשנת 2004

רבותיי, אם כך אני עובר לנושא ההעברות התקציביות, בינתיים אני לא מביא את ה-32 מיליון.

אנחנו צריכים לעכב, לא להעביר שום דבר.

מספר פנייה לוועדה 52 - שינויים בתקציב.

אנחנו שואלים איפה הפנייה של ה-32 מיליון, למה לא מביאים את זה?

למה לא מביאים את זה עכשיו?

אני לא יכול להביא את זה עכשיו. הגיעה תשובה אתמול בלילה, אני לא הספקתי לעבור עליה.

אתה צריך לשתף אותנו בזה.

סליחה, אני עוד לא ראיתי את התשובה, אני בהחלט אשתף אותך. אני פעם אחת הסתרתי ממך משהו?

שולחים לנו את הדף על חמישה חודשים.

אפשר להעביר את הכסף.

הבעיה רק אם הבקשה היתה בסדר.

הכל בסדר, אפשר להביא את זה.

פיזרו את הבקשה בין סעיפים.

לא היה חצי שנה זמן לפזר אותה בין כל הסעיפים?

סליחה. מי בעד פנייה מספר 52, ירים את ידו?

רגע, שיסביר את הפנייה.

אז תנו להסביר. חבר הכנסת יצחק כהן כל הזמן מדבר. חבר הכנסת גפני, אתה רוצה שאני אסביר את זה?

אחרי שהוא מסביר, אני רוצה הסבר על משהו אחר.

בבקשה, אם יש לך מה לומר, תגיד

מדובר על התקציב של ה-32 מיליון, שחבר הכנסת ליצמן העלה. הנושא היה כאן בוועדה בדצמבר. מדובר במוסדות שהם בהתמוטטות מוחלטת.

900 מוסדות.

בא חבר הכנסת בריזון, מסיבות פוליטיות, ושלח מכתב. הרבה פעמים מסתתרים מאחורי טיעונים משפטיים. כולנו פה ותיקים בוועדה ואנחנו יודעים את המציאות הזאת. אמרה היועצת המשפטית לוועדה כבר מזמן, בחוות דעת כתובה, שני דברים: דבר אחד, שהיות שמדובר על השנה שעברה צריך להצביע פעמיים, מה שהיה לא היה מאז קום המדינה בוועדת הכספים. בשם הזהירות היא אמרה את זה. הדבר השני, היות שמדובר בתמיכות צריך שהיועץ המשפטי לממשלה, היות ובחוק כתוב שהוא מופקד על זה, שיגיד אם זה בסדר. זאת אומרת, קרה פה תקדים חמור מאוד מבחינת ועדת הכספים מכיוון שכל פעם שמישהו ירצה לעכב משהו - אם זה יהיה משהו שקשור לתרבות, יגידו שזה תמיכות, צריך אישור מיוחד, פעמיים להצביע. השיגעון של להצביע פעמיים יֵרד באיזשהו יום. היועץ המשפטי לממשלה איננו רלוונטי לעניין הזה מכיוון שאנחנו בוועדת הכספים לא משחררים כסף, אנחנו מעבירים את זה למשרד, המשרד משחרר את הכסף אם הוא עומד בקריטריונים של היועץ המשפטי לממשלה. גם זה בסדר, מחכים ליועץ המשפטי. אבל למה מחכים ליועץ המשפטי? הרי אפשר היה לאשר את זה מזמן בהתניה על פי היועץ המשפטי. הגיעה כבר חוות דעת של היועץ המשפטי שהיתה מובנת מאליה, הוא כותב שאין שום בעיה: "במצב דברים זה ניתן לדעתנו לעשות כעת שימוש בכספים שיוקצו על-ידי ועדת הכספים במסגרת הבקשה, זאת כמובן במסגרת המבחנים של העניין לאחר שחידוש תוקפם יפורסם כדין ברשומות וכל עוד יהיו תקפים". פשוט לגמרי, אין בעיה לשחרר את זה. המשרד ישחרר את הכספים האלה אם זה עומד בקריטריונים. ברור, הרי אנחנו נמצאים בוועדת הכספים. מה המניעה, אדוני היושב-ראש, אחרי עיכוב של כל כך הרבה חודשים - -

חצי שנה.

- - מה מונע להביא את זה עכשיו להצבעה? הרי זה לא כסף פוליטי, זה לא כסף ששר האוצר הכריז עליו מעל במת הכנסת, זה כסף שדרש אותו הממונה על התקציבים באוצר לאור מה שקרה בשנת 2003 עם הנושא של - -

גמרת עם הנאום?

כן, זה הכל. למה אי אפשר להצביע על זה?

אני מאוד מודה לך.

רציתי רק להוסיף על דבריו של חבר הכנסת גפני. העניין - -

- - -

חבר הכנסת גפני, צא החוצה. אני אומר לך ברצינות - אין לך דרך ארץ, די. חבר הכנסת ליצמן.

אני מסביר לו מה היה.

אחר כך תסביר לו.

היתה פה פנייה שהעבירה שימוש בעודפים מהשנה שעברה. אחת הטענות היתה שכאילו זה הועבר מאוחר מדי, אבל זה לא יכול להיות. עודפים הם רק עודפים אחרי שנוצרו עודפים של השנה שעברה, ואז הם מובאים בשנת התקציב השוטפת. פה היתה גם בעיה שזה משרד שנסגר, שעודפיו הועברו. אני זוכרת שבאותה ישיבה נכנסתי למחשב ובדקתי - אכן נשארו עודפים בסעיף הזה. לא צריך להצביע פעמיים.

אם צריך להצביע פעמיים או לא זה יאמר לנו הייעוץ המשפטי. אני רוצה לומר לכם שמשרד האוצר ביקש להגיש הצעה חדשה. מאחר שהוא ביקש להגיש הצעה חדשה - -

חצי שנה הוא מבקש?

מה אתה רוצה ממני?

שתעביר את זה.

משרד האוצר יגיש הצעה חדשה. כשהיא תגיע הנה, אנחנו נצביע אליה.

זה לא יכול.

דבר שני, הנושא של הר הזיתים שביקשת ממני לטפל בו, טופל והוא מסודר ויבוא להצבעה.

הצעה חדשה - הכוונה היא לחלוקה פנימית שכבר חצי שנה מדובר על זה עם האוצר.

תגלה לנו, תגיד.

אני לא יודע בעצמי, אבל חצי שנה זה נעצר באוצר. זה אותו הדבר.

תגלה לחברים מה זה.

אפשר להמשיך להתקדם?

רק אם אתה יכול להסביר - -

סליחה, אני לא יכול. אפשר להמשיך להתקדם?

מה סיכמו עם המפד"ל?

אני לא יודע.

שאלה להבהרה - מתי האוצר ביקש להעביר פנייה חדשה?

אני מודיע לך שהוא ביקש.

כבר הרבה זמן.

מתי?

אתה רוצה שאני אתן לך ספר תאריכים? אני לא מעכב את זה.

אני לא מבין.

אני מודיע לך שאני לא מעכב את זה.

האוצר אומר שיעבירו את זה.

הוא לא מעביר.

את מה הוא לא מעביר?

רבותיי, הנושא עכשיו הוא פנייה לוועדה מספר 52.

- - -

אני יודע מה קרה פה. עכשיו אני מבין מה קרה פה.

חבר הכנסת יצחק כהן, אתה רוצה שאני אנעל את הישיבה?

- - -

חצי שנה מוציאים את הנשמה.

מוציאים לך את הנשמה חצי שנה, אז למה אתה מפריע לי פה עכשיו?

למה אתה לא מוחה על זה?

אני מוחה על זה עשר פעמים.

אני מבקש - - -

יש את ה-32 מיליון, למה לא מעבירים את זה?

רבותיי, אני נועל את הישיבה, תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 9:30.