הצעת חוק הספקת חשמל (הוראת שעה) (תיקון מס' 3) (הארכת תוקף לחיבור מבנים לרשת החשמל)

2
ועדת הכלכלה
16.6.2004
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס' 220
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ז בסיון התשס"ד (16 ביוני 2004), שעה 10:00

הצעת חוק הספקת חשמל (הוראת שעה) (תיקון מס' 3) (הארכת תוקף לחיבור מבנים
לרשת החשמל), התשס"ד-2004, של חבר הכנסת טלב אלסאנע, חבר הכנסת עזמי
בשארה וקבוצת חברי כנסת.

חברי הוועדה: שלום שמחון – היו"ר
אליעזר כהן

טלב אלסאנע
עזמי בשארה
מגלי והבה
ג'מאל זחאלקה
איוב קרא

יורם רונדשטיין - מינהל החשמל, המשרד לתשתיות לאומיות
נועם ברימן - לשכת יועמ"ש, המשרד לתשתיות לאומיות
עו"ד דלית דרור - משרד המשפטים
ציון סעד - סגן הממונה על הפיקוח על הבנייה, משרד הפנים
יהודה זמרת - לשכה משפטית, משרד הפנים
יחזקאל לביא - משרד הפנים
אהוד קרמר - היועץ המשפטי של מחוז הצפון, חברת החשמל
בוריס שוורץ - מנהל מח' תכנון רשת נחלים, חברת החשמל

אתי בנדלר
שחר אלון - מתמחה

לאה ורון

תמר פוליבוי


הצעת חוק הספקת חשמל (הוראת שעה) (תיקון מס' 3) (הארכת תוקף לחיבור מבנים לרשת החשמל), התשס"ד-2004, של חבר הכנסת טלב אלסאנע, חבר הכנסת עזמי בשארה
וקבוצת חברי כנסת

אני פותח את הישיבה. אנחנו דנים בהצעת חוק הספקת החשמל (הוראת שעה) (תיקון מס' 3) (הארכת תוקף לחיבור מבנים לרשת החשמל), התשס"ד-2004, של חברי הכנסת טלב אלסאנע, עזמי בשארה, ג'מאל זחאלקה וואסל טאהא, שכבר עברה בקריאה ראשונה ואנחנו אמורים להכין אותה עכשיו לקריאה שנייה ושלישית. אנחנו דנו בהצעת החוק הזאת בפעם הקודמת, והיא הצעת חוק ראויה.

יש גם הסכמה של הממשלה.

ושל משרד האוצר והמשרד לתשתיות לאומיות.

נעבור להקראה בבקשה.

אני לא יודע אם עמדת משרד הפנים נשמעה פה בוועדה או במקום אחר.

ועדת שרים לענייני חקיקה.

שר הפנים מתנגד לה?

לא אמרתי שהוא מתנגד, אבל הוא הגיש הצעת תיקון מסוימת להצעת החוק הזאת, כשבהצעת החוק ייאמר שכל מבנה שהובא לעניין הזה יהיה בהסכמת שר הפנים.

מה תפקידך במשרד הפנים?

סגן מנהל היחידה הארצית לפיקוח על הבנייה.

למי הוא הגיש את הבקשה שלו?

הצעת החוק שלו כתובה פה, ואני לא יודע אם התייחסו אליה.

הצעת החוק באה להאריך תוקף של חוק קודם, ולכן הסעיף הזה מרוקן מתוקף את התיקון הזה ואת הוראת השעה. ועדת השרים לענייני חקיקה דנה בהצעת החוק כפי שהיא אושרה אז, ואנחנו ממש ציטטנו את החוק הקודם והגשנו אותו. ועדת השרים אישרה אותו כפי שהוא, וגם בדיון בוועדה הזאת לקראת הכנת החוק לקריאה הראשונה לא שמענו את הדברים האלה.

ובכל מקרה, גם לא הועברה פנייה בכתב מלשכת שר הפנים.

למעשה, התיקון של שר הפנים נובע מרצון לעגן מצב קיים. בשנים האחרונות כל מבנה שהתבקש לחברו לחשמל, בהתאם לוועדת מרקוביץ, מגיע למשרד הפנים. זה נוהל פנימי שהוחל בו ב-1998-1999. אנחנו רוצים לעגן את העניין הזה.

לעגן אותו בחקיקה כדי שהבירוקרטיה תחגוג ושיוציאו לאנשים את הנשמה עד שיחברו אותם לחשמל?

בשום פנים ואופן לא. ברגע שהנושא הזה יגיע לפתחנו, תוך זמן סביר וקצר יגיעו התשובות לגבי המבנים הללו, ולכן אנחנו לא רוצים שיווצר מצב שיתחברו לחשמל, כפי שקרה לפני שהוחל בנוהל הזה, כשחוברו אלפי מבנים בלי ידיעתנו. רק לאחרונה בבית זרזיר זה הובא לידיעתנו.

אתה רוצה להגיד שהשר לתשתיות לאומיות עובר על החוק?

אני לא אמרתי ששר התשתיות עובר על החוק.

אני לא נכנס לתחרות בשינוי.

אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת, עם כל הכבוד לכם, יש להתמודד עם המציאות, ולא רק עם החוק. צריך להבין שבמציאות יש הרבה מבנים שמצד אחד יש איתם בעיה מבחינת הסוגייה הזאת, ומאידך צריך לתת להם שירות אלמנטרי. אין פתרון חוקי למבנים הללו, אבל יש מצב הומני שצריך להבין אותו. צריך למצוא את שביל הביניים בין ההומניות לבין החוק.

לכן אדוני היושב ראש, אין ברירה, אין שום סיבה לשנות את המצב כל עוד לא נמצא פתרון חוקי לבתים הללו. גם המדינה אשמה בזה.

אני רוצה גם לציין בהזדמנות שיש פה מכתב של אגף התקציבים לוועדה, שאומר:

חוק הספקת חשמל – ברצוני להביא לידיעתך כי אגף התקציבים אינו מתנגד להצעת החוק שבנידון. כמו כן, אין בהצעה הזאת בכדי להשית עלויות על תקציב המדינה. אודה לך על הבהרת עמדתנו בפני הוועדה בישיבה שתיערך בנושא.

את משרד האוצר "עברנו". נציג משרד התשתיות הלאומיות, בבקשה.

אני רוצה להדגיש שהדברים שהובאו פה בשם שר הפנים כבר מכוסים פחות או יותר, כי בהתאם לסעיף 3 לחוק יש להעביר את רשימות המבנים ששר התשתיות הלאומיות מתכוון לחבר להערות של הוועדה המקומית לתכנון ובנייה ולוועדה המחוזית לתכנון ובנייה, שהן כידוע אורגנים של משרד הפנים.

בנוסף לזאת, אחרי שהתהליך מוצע והשר מתכוון לחתום על רשימת המבנים שהוא רוצה לחבר, הוא צריך להעביר את זה לשר הפנים להערות, כך ששר הפנים מקבל לפני אישור שר התשתיות הלאומיות כל רשימה.

בנוסף לכך, יש לנו נוהל שהוא לא מופיע בחוק, אבל הוא מקוים יחד עם היחידה לפיקוח על הבנייה במשרד הפנים, שכל רשימה שאנחנו מתכוונים לחבר מועברת להערות מר ציון סעד, כך שהמעורבות של משרד הפנים היא מאוד אינטנסיבית בנושא הזה.

הרי זאת לא פעם ראשונה שיורם רונדשטיין מחבר מבנים לחשמל. עוד כשראש הממשלה היום כיהן כשר לתשתיות הלאומיות חיברנו אלפי בתים מכל המגזר הערבי. פתאום אתם מתעוררים.

משרד התשתיות תומך במה שאתה אומר כרגע, הבעיה זה משרד הפנים.

אני מדבר על משרד הפנים. להיפך, ליורם רונדשטיין ולי היה ניסיון ולמדנו שכל תסבוכת בירוקרטית, מטרתה לעכב ולפגוע באוכלוסייה שצריכה להיות מחוברת לחשמל. אני לא מבין את כל ההסתייגויות. זה כאילו מישהו התעורר הבוקר ואמר שאנחנו ממציאים את הגלגל מחדש. התהליך הזה התחיל עוד ב-1995. אחר כך חזרו וחידשו אותו עד שפג תוקפו של החוק. משרד הפנים מנסה למנוע מאזרחים להתחבר לחשמל, במקום שהחוק הזה יבוא כהמשך של דבר מובן מאליו ויפתור בעיה קיימת שחוזרת על עצמה.

ההגיון של הצעת החוק היה פשוט - כמעט כל בית בארץ מתחבר לחשמל, רק שהחיבורים היו פרטיזנים ולא בטיחותיים וגרמו לבעיות רציניות. עכשיו עושים את זה בצורה מסודרת. הסייגים למתן חיבור לחשמל נמצאים בחוק עצמו, לא צריך להוסיף שום דבר. את הסייגים האלה קבע משרד הפנים.

הנושא הזה עבר בדיון בוועדת שרים לענייני חקיקה, תמכו בו בסוף והיתה החלטה.

אני לא מבין את זה, יש החלטה של הממשלה לתמוך.

שר הפנים מציע תיקונים.

לכן אני מציע לקבל את החוק כלשונו. החוק עבר בתמיכת הממשלה, התקיים עליו דיון, כך שידעו בדיוק את נוסחו, ואפילו אני אומר לך מידע אישי, שהיה דיון ממצה בנושא הזה. פעמיים התנהל דיון בוועדת שרים לענייני חקיקה על הנושא.

חבר הכנסת עזמי בשארה, בבקשה, ואחר כך נקיים הצבעה האם לקבל את עמדת שר הפנים. כנראה שעמדת שר הפנים לא תתקבל, כך שנקיים הצבעה טכנית.

אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, רבותיי האורחים, אני רוצה להזכיר שיושב ראש הוועדה הזאת נטה להרחיב וללכת לפי ההגיון של הוועדה, שהמליצה על חקיקה מסוג זה, כאשר היא בעצם צבעה בתים באפור, כאילו בתים אלה היו יכולים לקבל רשיון בזמנו ולא סיימו את חיבור הבתים האלה לחשמל.

אדוני אמר בישיבה הקודמת כשהכנו את הצעת החוק לקריאה ראשונה למה ההגיון הזה לא חל גם על בתים שנבנו אחר כך, כלומר אותו היגיון - לא כל הבתים שנבנו ברשיון, אלא בתים שכן היו מקבלים רשיון במצב רגיל כשיש תוכנית מתאר. אתה הצעת להרחיב, ואילו אנחנו מגבילים זאת לאותם בתים שאז היו בנויים, ולכן אני לא מבין את משרד הפנים. אם הוא רוצה לפתוח דיון, אנחנו עם שני חברי הכנסת מהקואליציה שתמכו בנו, מגלי והבה ואיוב קרא, נפתח דיון בכיוון הרחבה, אבל בטוח לא בכיוון צמצום, מכיוון שזאת עמדת הממשלה. אתה רוצה שאני ארד מעמדת הממשלה ולא אלך הלאה? זה לא מקובל. אם אתה רוצה לפתוח את זה לדיון, אנחנו נלך עם היושב ראש לעמדה שצריך להרחיב את העניין.

אף אחד לא רוצה לצמצם את הצעת החוק.

אתה רוצה להטיל מגבלות וסייגים.

הוזכר פה דוח ועדת מרקוביץ. לאחר בדיקה שעשינו, התברר שדוח ועדת מרקוביץ כנראה מתכוון לחיבור של כ-2,000 מבנים על בסיס חוק החשמל מ-1996. חוברו עד היום כ-8,000 מבנים.

אל תהפוך אותנו לעבריינים, כי אנחנו לא כאלה.

חס וחלילה.

זה נראה לי מיותר לחלוטין. אני הבנתי, אתה באת לכאן עם עמדת שר הפנים, שעד לרגע זה לא קיבלה אותה הוועדה בכתב. יחד עם זאת, לפנים משורת הדין, אני אעמיד אותה להצבעה. מי בעד עמדתו של שר הפנים ומי נגדה? בהתאם לתוצאה, אנחנו נקריא את הצעת החוק.

חבר הכנסת מגלי והבה מצביע במקום משה כחלון. חבר הכנסת איוב קרא מצביע במקום דני בנלולו.

מי בעד לקבל את עמדת שר הפנים?

הצבעה

בעד – אין
נגד – 3
נמנע – אין
עמדת שר הפנים לא התקבלה.

אם כך, אנחנו לא מקבלים את עמדתו של שר הפנים, ואנחנו מקריאים את הצעת החוק. חבר הכנסת עזמי בשארה, בבקשה.

הצעת חוק הספקת החשמל (הוראת שעה) (תיקון מס' 3) (הארכת תוקף לחיבור מבנים לרשת החשמל), התשס"ד-2004.

1. בחוק הספקת חשמל (הוראת שעה), התשנ"ו-1996 בסעיף 10, במקום "שבע שנים מיום תחילתו" יבוא "עד יום י"ד בסיוון התשס"ז (31 במאי 2007)".

יש הערות לסעיף 1? אין. אם כך, סעיף 1 אושר.

"2. תחילתו של חוק זה ביום ט"ו באייר התשס"ג (17 במאי 2003).".

יש הערות לסעיף 2? אין. סעיף 2 אושר. אם כך, אנחנו מצביעים האם לאשר את הצעת החוק. מי בעד הצעת החוק?

הצבעה

בעד - רוב
נגד - מיעוט
הצעת חוק הספקת החשמל (הוראת שעה) (תיקון מס' 3) (הארכת תוקף לחיבור מבנים לרשת החשמל), התשס"ד-2004, נתקבלה.

הצעת החוק אושרה להכנה לקריאה שנייה ושלישית. אני רוצה להודות למציעים.

הסתייגות דיבור.

חבר הכנסת עזמי בשארה לא צריך, הוא אחד המציעים.

אני רוצה גם הסתייגות דיבור, כי חבר הכנסת עזמי בשארה מנמק ומעלה את הצעת החוק, ואני רוצה לדבר.

הסתייגות דיבור לחבר הכנסת ג'מאל זחאלקה.

גם אני מבקש.

חבר הכנסת קרא, אתה רוצה לדבר במליאה? הסתייגות דיבור.

אני מבקש הסתייגות לשם החוק.

תודה רבה, אני נועל את הישיבה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:20