ג' - הצעת חוק המים (תיקון מס' 19) (הקצאת מים לערכי טבע ונוף), התשס"ד-2004 (כ/37).



2
ועדת הכלכלה
24.5.2004

פרוטוקולים/כלכלה/8594
ירושלים, י"א בסיון, תשס"ד
31 במאי, 2004

הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס' 202
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ד' בסיוון התשס"ד (24.5.2004), שעה 12:00

הצעת חוק המים (תיקון מס' 19) (הקצאת מים לערכי טבע ונוף), התשס"ד-2004 (כ/37).

חברי הוועדה: שלום שמחון - היו"ר
אבשלום וילן
דוד טל
מלי פולישוק-בלוך

חברת הכנסת לאה נס
חבר הכנסת עסאם מח'ול
עדנה הראל - משרד המשפטים
מיכל גולדמן - יועצת משפטית, נציבות המים
נוגה בליץ - מנהלת אגף ניהול צריכה, נציבות המים
ישעיהו בראור - ראש אגף מים ונחלים, המשרד לאיכות הסביבה
ג'וש פדרסון - מתמחה, המשרד לאיכות הסביבה
נועה יוצר - אגף התקציבים, משרד האוצר
שלמה דולברג - מנהל מינהל למשק המים, משרד הפנים
בוקי אורן, יו"ר מועצת המנהלים, מקורות
רונן וולפמן - מנכ"ל מקורות
עו"ד חגי עינת - יועץ משפטי, מקורות
דוד עמר - ראש עיריית נשר, יו"ר ועדת המים, מרכז השלטון המקומי
פיני קבלו - מנהל הקשר בכנסת, מרכז השלטון המקומי
עו"ד נועה בן-אריה - מרכז השלטון המקומי
יורם תמרי - אחראי נושא מים, התאחדות חקלאי ישראל
שמואל חן - ארגון חיים וסביבה
רקפת כץ - החברה להגנת הטבע

אתי בנדלר

לאה ורון

תמר שפנייר


הצעת חוק המים (תיקון מס' 19) (הקצאת מים לערכי טבע ונוף), התשס"ד-2004

אני פותח את הישיבה. על סדר היום הצעת חוק המים (תיקון מס' 19) (הקצאת מים לערכי טבע ונוף), התשס"ד-2004, שעברה בקריאה ראשונה.

אקרא את הצעת החוק. סעיף 1, תיקון סעיף 6: "בחוק המים, התשי"ט-1959 (להלן - החוק העיקרי), בסעיף 6, אחרי פסקה (5) יבוא: '(6) שמירה ושיקום של ערכי טבע ונוף, לרבות מעיינות, נחלים ובתי גידול לחים (בחוק זה - ערכי טבע ונוף).'."

למישהו יש הערה?

עמדת הממשלה לגבי הסעיף הזה היתה שהיא מצטרפת ובלבד שזה יאוחד עם ההצעה הממשלתית. ההצעה הממשלתית משום מה טרם עלתה לוועדת שרים לחקיקה.

בדרך כלל היא לא עולה.

ניסתי לברר את זה בגלל שהצענו את הצעת החוק כבר לפני זמן.

זאת הסתייגות טכנית.

איך זה יכול להיות שהממשלה לא מתפקדת? פעם אחר פעם כל שבוע אני שומע את זה.

סעיף 2, הוספת סעיף 150א: "בפרק רביעי לחוק העיקרי, בסימן ד', אחרי סעיף 150 יבוא: 'דיווח על הקצאת מים לערכי טבע ונוף, 150א. נציב המים ימסור לוועדת הכלכלה של הכנסת עד הראשון באפריל של כל שנה, הודעה בדבר כמות המים שהוחלט להקצות במהלך אותה שנה למטרה של ערכי טבע ונוף, לפי סעיף 6(6);

מה ההגדרה של ערכי טבע ונוף?

הגדרנו פה בסעיף 1: "ערכי טבע ונוף, לרבות מעיינות, נחלים ובתי גידול לחים".

אני ממשיכה: "חל במהלך השנה שינוי בכמות המים המוקצית למטרה האמורה - ימסור נציב המים הודעה גם על השינוי".

למה לוועדת הכלכלה? כשנציב המים מפרסם את ההקצאה השנתית שלו, הוא מפרסם את זה ברשומות. כשמפרסמים, לפי החוק המים, את ההקצאה לחקלאות, לתעשייה, לכל לקוח, למי מביאים את זה?

זה תלוי. אם יש צורך לפרסם, מפרסמים בתקנות הקיצוב, וזה בדרך כלל כשמתקיים קיצוב. אבל מכאן באמת ההסתייגות של נציבות המים - אנחנו לא מדווחים לגבי הקצאה של מים לשום מטרה אחרת.

אני רוצה להזכיר שהחלטנו לשדרג את הטבע לעומת החקלאים, התעשייה ומשקי הבית. זאת היתה הכוונה של הצעת החוק – לעשות שדרוג לטבע.

הוא לוקח מים מההקצבה של האוכלוסייה.

גם היום הנציב נותן מים לטבע, אבל היום הוא נותן רק על פי שיקול דעתו.

ברגע שהוא יצטרך לתת לנושא הזה, הוא ייקח מאיזשהו מקום. ואז נבוא עוד פעם לוועדת שרים לכלכלה ויקציבו - במקום 28 קוב לנפש, 24 קוב.

בנוסח של הצעת החוק שהונחה על-ידי חברי הכנסת לאה נס ושלום שמחון היה כלול חיוב של נציב המים להקצות מים למטרות האמורות. בדיון שנערך בוועדה, בהשתתפות נציגי ממשלה וכמובן נציגי מקורות, הועלתה הצעת פשרה לפיה החוק לא יקבע חיוב להקצות למטרה האמורה, אבל יכיל חובה לדווח על כמות המים שהוקצתה. זאת כדי שהשקיפות שתיווצר כתוצאה מכך - כי כל העם יֵדע באמצעות ועדת הכלכלה איזה כמות מים הוקצתה למטרה של שמירת ערכי טבע ונוף - תיצור תמריץ להקצות מים למטרה זאת.

בכל מקרה, שזה לא יהיה מההקצבה של היום שמוקצבת לצריכה.

אנחנו לא יכולים לדווח לוועדה עד אפריל, כי הרבה פעמים אנחנו מסתמכים על איזה עונת גשמים היתה כשאנחנו מקצים לטבע. גם לחקלאות אותו הדבר, על אחת כמה וכמה לטבע. בכל מקום שיש הקצאות קבועות, בין אם זאת היתה החלטת ממשלה, בין אם אלה הקצאות שניתנו בעבר, אנחנו אולי יכולים לעשות את זה, לא בטוח. במקומות שאין הקצאות קבועות, יש לנו בעיה. גם לגבי החלטת הממשלה על הירקון שקבעה 2 מיליון קוב או בעתיד 4 מיליון קוב, יש לנו בעיה כי לפעמים כשיש שנת גשמים טובה הירוקים או רשות הנחל מבקשת שנקצה לה פחות, כי כל דבר כזה כרוך בכסף שהיא צריכה לשלם לאוצר המדינה, היטל הפקה. עד אפריל אנחנו לא יודעים לעשות את זה. אני מציעה לדחות קצת את המועדים כדי שהדיווח יהיה יותר אמין.

אפשר שהדיווח יהיה עד ה-1 במאי.

זה לא משנה, כי ממילא יש פגרה עד ה-1 במאי.

אני מציע שהדיווח יהיה לקראת יולי.

שתי הערות. הערה אחת, אני חושב שמן הראוי שהדיווח - שלא נראה לי מהותי אם יהיה ב-1 באפריל או ב-1 יוני - יהיה מפורט יותר, שיכלול גם למה הוקצו המים, לא רק אן-בלוק אלא עם פירוט, וגם את סוגי המים. כי במציאות הישראלית מאוד יכול להיות שהמים שיוקצו יהיו קולחים ולא תמיד הם מתאימים לשיקום ערכי טבע. לכן הדיווח בעניין הזה צריך להיות מפורט. דבר שני, היינו שמחים אם גם בדיווח הזה תתקיים התייעצות עם המשרד לאיכות הסביבה/רשות הטבע והגנים, לפני הדיווח על הכמות שהוחלט להקצות.

אני חשבתי שזה להבטיח את מקורות המים הקיימים - נחלים וכו'. אם הם צריכים לשלם היטל הפקה, אני לא מבין למה לכם?

הם מוכנים לשלם אפילו את זה, העיקר שיתנו להם.

יש הצעה שלי להזיז את התאריך מ-1 באפריל עד 1 במאי. לעומת זאת, יש פה הסתייגות של חבר הכנסת מח'ול להקדים את זה ל-1 במרץ.

אני חושב שכבר ב-1 במרץ המגמה תהיה ברורה.

אתה רוצה שנצביע פה על ההסתייגות, או שהיא תהיה לזכות דיבור במליאה?

אני רוצה זכות דיבור במליאה.

אם כך, ההסתייגות של חבר הכנסת מח'ול תהיה לדיבור במליאה.

אל תחליטו דברים שלא נוכל לעמוד בהם. אני מכינה את הנושא של ההקצאות, אני יודע שלא אוכל לעמוד בזה עד ה-1 במרץ. חבל שיבקשו ממני דיווח ולא אוכל לתת אותו. אפשר להקדים את זה גם ל-1 בינואר, אני לא יכולה לעמוד בזה.

חבר הכנסת מח'ול הגיש את ההסתייגות לצורך דיבור במליאת הכנסת.

חבר הכנסת מח'ול, כדי שלא תהיינה אי הבנות, אולי אכתוב לך הסתייגות אחרת לדיבור במקום תאריך, כי תמיד יש חשש שהסתייגות תתקבל. אם מדובר אכן בהסתייגות שכל מטרתה היא זמן דיבור, עדיף לי להשאיר לי לנסח הסתייגות שגם אם היא תתקבל, לא יקרה כלום.

מי בעד הצעות החק עם התיקון הקל ש"נציב המים ימסור לוועדת הכלכלה עד הראשון במאי של כל שנה"?

הצבעה
בעד הצעת החוק - כולם
נגד - אין
נמנעים - אין
הצעת חוק המים (תיקון מס' 19) (הקצאת מים לערכי טבע ונוף), התשס"ד-2004, נתקבלה.

הצעת החוק אושרה לקריאה שנייה ושלישית. אני שמח להצטרף לחוק הראשון שלך, חברת הכנסת לאה נס.

לא התקיים דיון בהצעה שלי, שהדיווח יהיה מפורט גם לפי כמויות וגם לפי יעדים.

כי לא קיבלנו את מה שביקשת. אני כבר אחרי ההצבעה.

מובן שהשרה לאיכות הסביבה יכולה להגיש הסתייגות בכתב, אם זאת הדרישה שלה.

זאת דרישה שאני חושב שקל להסכים לה.

בפני השרה עומדת האפשרות להגיש הסתייגות משל עצמה. היא יכולה להגיש אותה במליאה. אם היא תעבור, אני אשקול במליאה אם למשוך את החוק חזרה או לא.

למה שזה לא יהיה?

גמרנו, הצבעתי על זה, אני פותח את זה עכשיו מחדש. השרה תגיש הסתייגות במליאה.

אם השרה רוצה להגיש הסתייגות, אני מבקשת אותה בכתב עד יום שני בשבוע הבא.

נציבות המים, אני מבין שאתם מתנגדים להסתייגות הזאת. תמצאו את הדרך בעניין הזה. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:30.