פרוטוקולים/כספים/8514



5
ועדת הכספים
12.5.2004

פרוטוקולים/כספים/8514
ירושלים, כ"ו באייר, תשס"ד
17 במאי, 2004

הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס' 143
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, כ"א באייר התשס"ד (12.5.2004), שעה 9:30

1. צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 16), התשס"ד-2004.
2. תקנות מס הכנסה (פטור מהגשת דין וחשבון) (תיקון), התשס"ד-2004.
3. שינויים בתקציב לשנת 2004.

חברי הוועדה: דניאל בנלולו - מ"מ היו"ר
אהוד רצאבי - מ"מ היו"ר
רוני בריזון
משה גפני
נסים דהן
יצחק הרצוג
יעקב ליצמן
ניסן סלומינסקי
איוב קרא

טלי דולן-גדיש - מינהל הכנסות המדינה, משרד האוצר
קובי בוזו - כלכלן, אגף המכס והמע"מ, משרד האוצר
רבקה לפינר - מנהלת תכנון ומדיניות, אגף מס הכנסה, משרד האוצר
אריה בר-און - נציבות מס הכנסה, משרד האוצר
הרן לבאות - אגף התקציבים, משרד האוצר
רפרנטים של אגף התקציבים, משרד האוצר
דני ארטום - משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

שגית אפיק

ליאת קרפטי

רשמה: תמר שפנייר


צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 16), התשס"ד-2004

אני פותח את הישיבה. הנושא הראשון - צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 16), התשס"ד-2004.

מדובר פה על תיקון של טעות. בפברואר הורדנו את כל מסי הקנייה על מוצרי חשמל משיעור של 15% ל-5%. בטעות הוספנו פרט מכס שהיה בו 15%, חשבו שהוא גם אמור להיות ברפורמה, מדובר על פאלם משולב עם טלפון סלולרי. אבל הפרט הזה שייך לציוד טלפוניה, ולכן הוא חייב ב-15% מס קנייה אך לא יותר מ-300 שקל.

אז למה להחזיר לזה את המס של 15%? הרי גם את המס על פאלם הורדת ל-5%.

רק אם מדובר בפאלם לבד, שאינו משולב עם טלפון סלולרי.

השאלה אם זה טלפון או מחשב.

זה מסווג כמחשב.

אז למה שהמס לא יהיה 5%?

הרי זה מוצר שהופך היום להיות חלק מכל בית. זה נראה לי מוגזם.

בפאלם יש היום הרבה דברים, יש גם מצלמה בפאלם אז גם על זה יהיה מס של 15%?

אנחנו מדברים על מס קנייה של 15% כמו על כל ציוד טלפוניה.

על המרכיב של הטלפון אתה לא רוצה להוריד את מס הקנייה. אבל זה לא נכון מה שאתם עושים, אתם מחזירים את זה לגמרי לשיעור המס הקודם. אם אתם רוצים לנטרל את מרכיב הפלאפון שבפאלם, המס צריך להיות 10% לא 15%.

עשו טעות, אז צריך להעניש את הציבור?

אחזור להיגיון של כל הצו הקודם. מדובר במכשיר פאלם פיילוט משולב עם טלפון סלולרי. בזמנו, לפני הטעות הזאת, חייבנו אותו ב-15%, בדיוק כמו ציוד טלפוניה, אבל רק על המרכיב של הטלפון הסלולרי ולכן כתבנו "אך לא יותר מ-300 שקלים". זה עונה להערה של חבר הכנסת דהן שנמסה את כל המכשיר ב-15%, זה לא נכון כי מקסימום המס יהיה 300 שקלים, כך שזה יהיה רק על המרכיב של הטלפון הסלולרי. אם לא נתקן את הצו הזה, כל הזמן יש התפתחות טכנולוגית, מחר יבוא יבואן ויגיד: יש פה מכשיר שהפונקציה העיקרית שלו היא יותר המחשב ולכן תיקחו מס 5%. כך נפסיד מיליוני שקלים.

פאלם עם מצלמה, תחייב אותו במס כמו מצלמה?

כל המצלמות פטורות ממיסי קנייה.

איזה היגיון יש למסות בשיעור כזה טלפונים סלולריים? למחשב אתה מוריד את המס, למצלמה אתה מוריד.

השאלה היא אחרת. היום הפלאפון ממוסה, האם זה נכון שאותו פאלם פיילוט שהוא גם טלפון ימוסה או לא?

המס יהיה עד 300 שקל בלבד. אז יש בזה צדק.

למעשה אתה רוצה למסות את החלק הסלולרי בלבד עד 300 שקל?

כן.

אני מציע להוסיף 2%, שהמס יהיה 7%, אבל לא 15%.

אני קובע שהמס יהיה לא יותר מ-300 שקל.

יש לנו שתי אפשרויות. אפשרות אחת היא להצביע, ולפי מה שאני רואה כרגע הצו לא יעבור. האפשרות השנייה היא לא להצביע כרגע, יהיה לנו דיון בקרוב על הנושא של מס קנייה על טלפון סלולרי, בגלל העניין של ה"אמבלייז", ואז נאחד הכל.

אני מציע לך להתפשר. ביקשת 15% במקום 5%, אני מציע שזה יהיה 7%-8%.

המחירים של המכשירים האלה יורדים, כך שה-300 שקלים יכולים להיות אחוז הרבה יותר גבוה.

אני רוצה להסביר למה אני לא יכול לקבוע 7% או 8%. מחר יבוא יבואן ויגיד: אני מביא פאלם משולב עם טלפון סלולרי, אני רוצה לסווג את זה בפרט של הפאלם פיילוט ולשלם 7%.

פאלם לבד יהיה 5%. פאלם עם טלפון יהיה 8%.

אז ייקחו פלאפון פשוט ויגידו: זה לא פלאפון, זה פאלם פיילוט כי אפשר לשים בפנים זכרונות של טלפונים וכתובות; אפשר לעשות בו הכל, כמעט כמו בפאלם פיילוט, רק שאין בפנים תוכנה. אז על אותו טלפון אחד ישלם 7%, ואחד ישלם 15%.

המחירים יורדים מהר, אז בסוף 300 שקל יהיו יותר מאשר אחוז המס.

300 שקל זה המקסימום, זה לא אוטומטית 300. יש בזה היגיון.

יש היגיון בתיקון.

ההצעה שלך היא נכונה, מר קובי בוזו, אך מאחר ואנחנו צריכים לחזור בזמן הקרוב לדון בכלל על הנושא הזה, אין טעם שעכשיו נאשר את זה ואחר נוריד בכלל הכל. שווה לאחד את הדברים. אני מציע שאגף המכס יתאפק חודש או חודשיים עד שנדון בכל הנושא של הטלפונים הסלולריים.

לא, יש פה פרצה שחייבים לסתום אותה מיד. בינתיים יבואן יביא 100 אלף טלפונים כאלה ויבקש הנחה של 10% במס.

אני מציע לקבל את ההצעה של חבר הכנסת דהן, שהמס יהיה 7%-8%.

אני הצעתי בהתחלה שבמקום לעשות חישוב מהו מרכיב הטלפון בלבד, לקבוע על כל מכשיר הפאלם סכום מסוים של מס שמגלם את מה שאתה אומר.

הוא אומר שתוסיף קצת אחוזים על ה-5%, אבל לא לקחת מס כאילו זה רק טלפון.

קבעתי בכוונה "אך לא יותר מ-300 שקלים", כדי שהמכשירים היקרים לא ישלמו הרבה כסף.

בצורה הזאת ניצור קטגוריה חדשה של מיסוי בשיעורים חדשים, ונבלבל את כל המערכת.

לדעתי אגף המכס לא בנוי לפצל את המוצר הזה לתת-קטגוריה, כי אז באמת עם ישראל ברוב מקוריותו יגיד שהרכיב בפנים עושה את זה למחשב, הוא ייקח את משרדי עורכי הדין הכי טובים בארץ וכולם יערערו. מנגד, הפחד שלנו הוא שה-300 שקל זה אולי יקר מדי. אנחנו מפחדים שעל ציר הזמן ה-300 שקלים יהיו תקרה גבוהה ולא ריאלית על רכיב הסלולרי בלבד במוצר. השאלה אם יש מנגנון שאפשר להוריד את זה על ציר הזמן או לתחום את זה בפחות - 250 או 250 שקל. בואו נהיה מעשיים, זה מוצר עובר לסוחר.

והמחירים הולכים ויורדים. יכול להיות שעוד שנה ה-300 שקלים יהיו אחוז יותר גבוה מהמחיר.

אז שיהיה מס של 15% על מרכיב הטלפון הסלולרי במכשיר.

מי יודע לפצל את זה?

קובי בוזו לא הסביר למה הוא מתנגד ל-7% או 8%.

כי זה ייצור קטגוריה חדשה.

אז מה? יש מיליון קטגוריות. יש להם ספר קטגוריות.

אין מיליון קטגוריות. יש מס של 5% על מקררים, על מיקרוגלים, על מחשבים.

אני רוצה להוסיף לכם מהניסיון ההיסטורי. ביבוא רכב היה פעם מרכיב פטור ממס, כל המרכיבים הבטיחותיים היו פטורים מהמכסים. אתם יודעים יותר טוב ממני כמה היה החלק הזה ברכב ברשימוני היבוא - פתאום החלק הבטיחותי היה כמעט כל הרכב, הכניסו למרכיב הבטיחותי ככל שיכלו להכניס. ברגע שאתה קובע במוצר אחד מרכיב אחד פטור ממס ומרכיב אחד חייב במס, אתה לא יכול להפריד - החלק הפאלמי של המכשיר הזה יהיה מאוד גדול, החלק הטלפוני יהיה מאוד קטן, אתם לא תוכלו להתמודד עם זה. לכן עזבו את השיטה שה-ABS ברכב פטור ממס.

היה גם הסיפור שפטרו ממס את המזגנים ברכב, ואז פתאום המזגן ברכב עלה 3,000 דולר.

האם אתה יכול להציע הצעת פשרה כלשהי? אם לא, אני רוצה להתקדם.

לא, זאת ההצעה.

אני מציע שלא נצביע על הנושא הזה היום, יהיה לנו דיון בקרוב על הנושא של אמבלייז, תביאו את זה ביחד, בינתיים ננסה לגבש הצעה יותר מקובלת, ונעביר את זה אז.

אז בינתיים זה 5%?

בינתיים חל התיקון וזה 15%. הם קבעו את זה, זה נכנס לתוקף. יש להם זמן של 60 יום להגיע לוועדת הכספים, לבטל או לאשר. אם אתם מאשרים, התיקון הזה נכנס מעתה ואילך. אם אתם מבטלים את התיקון, זה מבוטל מהיום ואילך ומה שהיה היה.

אז בינתיים אנחנו לא גורמים נזק.

ב-9 בפברואר הייתי פה אישרתם לנו את ההעלאה הזאת. בטעות ב-12 בפברואר הורדנו את זה מ-15% ל-5%. עכשיו אני בא לאשר את ההעלאה, ואתם לא מאשרים.

הנושא הזה הובא לידיעתנו בצורה ברורה, פתאום אתה מסתכל עליו ויש לו פנים לכאן או לכאן.

יש צדק בבקשה של האוצר.

כמה שיותר מהר נביא לכאן, ונדון בכל ביחד.



תקנות מס הכנסה (פטור מהגשת דין וחשבון (תיקון), התשס"ד-2004

הנושא השני - תקנות מס הכנסה (פטור מהגשת דין וחשבון (תיקון), התשס"ד-2004. ביום שני התקנות האלה הובאו לדיון בוועדה, ויושב-ראש הוועדה ביקש ממני לטפל בנושא הזה. אתמול ישבנו אני והנציגים של האוצר, והגענו להסכמה פרט לסעיף קטן שטלי דולן תציג אותו. הגב' דולן, תציגי לנו רק את השינויים שנעשו בין הגרסה של יום שני להיום. אחר כך נעלה את העניין האחרון שעולה כרגע.

יש נוסח מתוקן בפנינו?

בפניכם נוסח מתוקן, אבל ברבע השעה האחרונה הוא כבר הפך להיות ישן. אציג את התיקונים. בעקבות הדיונים עם חבר הכנסת רצאבי ונציגי המייצגים הכנסנו שלושה תיקונים. תיקון אחד מדבר על פטור שאנחנו רוצים לתת לעולה חדש לגבי שנת המס הראשונה לעלייתו ארצה ושנת המס שבאה אחריה. חשבנו שלא מן הראוי שעולה חדש, גם אם הוא חייב בהגשת דין וחשבון לפי התקנות האלה, יצטרך להגיש דו"ח לפני שהוא מתאקלם בארץ, מכיר את המנטליות. לכן הוספנו סעיף שכבר עכשיו הוא משתנה, כי הבוקר קיבלנו הערה של עו"ד זיו שרון.

אגיד לכם מה אומר התיקון שאנחנו עשינו, מה אומרת הבקשה של זיו שרון, ואיך ייראה התיקון החדש שאם תיתנו לי רשות אני אתקן אותו עם שגית, היועצת המשפטית לוועדה. בתקנה 3 לתקנות העיקריות של תקנות פטור מהגשת דין וחשבון אומרת שמי שהוא בעל שליטה בחבר בני אדם לא פטור מהגשת דין וחשבון. אתמול, בעקבות הדיונים שהיו עם חבר הכנסת רצאבי, אמרנו שאם אדם שהוא בעל שליטה בחברה תושבת חוץ מגיע לישראל, וחצי שנה אחרי כן מגיע מועד הגשת הדו"ח - לא נחייב אותו בשנת העלייה ובשנת המס הבאה אחריה להגיש דין וחשבון. הבוקר ביקש עו"ד זיו שרון שהפטור הזה מהגשת דין וחשבון יחול גם על תושב חוזר שזכאי לפטור ממס לפי סעיף 14(ג) לפקודה. תושב חוזר זה מי ששהה מחוץ לישראל שלוש שנים או יותר. כל הרעיון של אדם שלא יודע את השפה, לא מכיר את המנטליות, לא קיים אצל אדם שאחרי שלוש שנים חוזר ארצה. גם הפטור לתושב חוזר, בניגוד לפטור לגבי עולה חדש, הוא מצומצם מאוד, הוא רק לגבי הפירות שנצברים על נכסים שרכש בתקופת שלוש השנים או יותר שהוא היה מחוץ לישראל. לכן אמרתי לחבר הכנסת רצאבי שאני מוכנה לקבל את הבקשה של זיו שרון, אבל אני לא רוצה להחיל את הפטור לגבי תושב חוזר כבר אחרי שלוש שנים אלא לגבי תושב חוזר שחזר אחרי תקופה מאוד ארוכה, למשל עשרים שנה. אין לי כרגע נוסח, כי המשכנו את הדיונים ממש בשעה האחרונה. אם זה מקובל עליכם, אתקן את זה עם שגית אפיק.

יש לך מדרגה מקובלת במס הכנסה שהיא יותר ארוכה משלוש שנים? עשרים שנה נראה לי הרבה.

אני לא רוצה לתת הנחות לאדם שיצא בשליחות וחזר חזרה, לא זאת הכוונה. הכוונה היא לאדם שעזב את הארץ לתקופה ארוכה וחזר, אני חושב שעשר שנים זה הוגן.

עשר שנים זה בסדר.

אני רוצה לבקש שכאשר אתם משנים את הנוסח, אני רוצה לראות אותו.

אפשר לאשר על תנאי. אני רוצה להגיד בלשון בני אדם: תקנה 3(2)(ג) תחול על תושב חוזר ובלבד שהוא היה לפחות עשר שנים בחו"ל.

שהוא היה תושב זר, לא היה תושב ישראל, עשר שנים לפחות.

יש הבדל, לגבי תושב חוזר, בין רכוש שהוא בחוץ לארץ לבין רכוש בארץ?

בוודאי. על הרכוש שיש לו בארץ אין לו פטור, אפילו לא לעולה החדש. לשניהם יש פטור רק לגבי פירות על נכסים שהם רכשו בחו"ל. אבל לתושב חוזר הפטור מאוד מצומצם.

דבר נוסף - היתה בקשה להוריד את התקרה מחצי מיליון ל-270 אלף. עשיתי את זה במקום לא נכון, וקיבלתי הבוקר הערה.

בסעיף 1(2), בסוף ההגדרה "הכנסה מדמי שכירות", כתוב "בתוספת א". צריך להיות כתוב שם ב"תוספת ב", שהיא 270 אלף שקלים. בתוספת א' צריך להישאר 520 אלף כי זאת התקרה של המשכורת.

אני מבקש להעלות להצבעה את התקנות, בכפוף לתיקונים שיעשו טלי דולן ושגית אפיק, ולכך שחבר הכנסת רצאבי יראה את הנוסח. מי בעד ומי נגד?

הצבעה
בעד - כולם.
נגד- אין.
תקנות מס הכנסה (פטור מהגשת דין וחשבון) (תיקון), התשס"ד-2004, נתקבלו.

התקנות התקבלו, תודה רבה. אני מבקש להודות לחבר הכנסת אהוד רצאבי על הסיכום שהשיג, לגב' טלי דולן ולכל מי שעזר.


שינויים בתקציב לשנת 2004

חברים, אני ביקשתי ממשרד האוצר להביא אלינו את הפנייה של העברת 32 מיליון שקלים לישיבות. היום בבוקר קיבלתי שיחת טלפון ואמרו לי שביום שני בבוקר הפנייה הזאת תונח בוועדה. אני לא הולך כרגע לעבור על כל השינויים בתקציב, אני רוצה לבקש מכם להעביר שתיים-שלוש פניות של משרד התמ"ת.

ביבי אמר: יתנו - יקבלו.

מהחבילה שהונחה עכשיו, יש שתי העברות שאנחנו מוכנים לתמוך בהן - הראשונה קשורה לנפגעי פעולות איבה, צריכים להעביר להם, בימים כאלה אין מה להתווכח על זה; הפנייה השנייה היא לעולים מאתיופיה. ראשית כל אנחנו מוכנים לאשר את זה, אחר כך נראה הלאה.

אני מבקש לעבור לפנייה מספר 175.

מדובר בהתאמות והעברות פנימיות שמשרד הקליטה ביקש לאור העובדה שקצב העלייה של העולים מאתיופיה גדל בחודשים האחרונים; מבקשים להעביר 15 מיליון שקלים לדמי קיום לעולים מאתיופיה.

אתה ממונה על קליטה או על דמי קיום?

אני ממונה על קליטה וביטוח לאומי.

גם לישיבות מגיע דמי קיום.

דמי קיום לישיבות זה משרד אחר.

אנחנו עוברים להצבעה.

הצבעה
בעד - כולם
נגד - אין
פנייה מס' 175 נתקבלה.

תודה רבה, פנייה מס' 175 אושרה.

אנחנו עוברים לפנייה מס' 177-178.

זאת העברה לנפגעי פעולות איבה על פי החלטת הוועדה לפנים משורת הדין.

זאת העברה של 700 אלף שקל מהרזרבה הכללית לנפגעי פעולות איבה.

זה מספיק?

זה על פי החלטת הוועדה לפנים משורת הדין.

אני בעד, שלא תהיה אי הבנה. אבל אני רוצה להבין באיזו טכניקה אתם מעבירים ישירות, בלי קריטריונים, לנפגעי פעולות איבה שזאת עמותה.

מדובר פה על מקרים חריגים. לצורך מקרים חריגים הוקמה ועדה, על פי החלטת הממשלה, שנקראת הוועדה לפנים משורת הדין. זאת לא העמותה לנפגעי פעולות איבה, זאת העברה ישירות למשפחות.

אם כך, זה בסדר.

מי בעד אישור הפנייה ומי נגד?

הצבעה
בעד - כולם
נגד - אין
פנייה מס' 177-178 נתקבלה.

פנייה 177-178 עברה. אני עובר כרגע ל- -

אל תעבור. אין שום סיבה לדבר על מחשוב משרד בתמ"ת. גם את הנושא של חגיגות מירון אל תביא היום, שום דבר.

חברים, יש לי בקשה אליכם. חבר הכנסת ליצמן, אמרתי שנתנו לי הבטחה שביום שני הנושא של העברת 32 מיליון שקל לישיבות יהיה פה על השולחן.

שמעתי את זה כבר עשרים פעם משר האוצר בעצמו.

אני מוחה נגד טכניקות הסחיטה האלה.

אתם יותר גרועים, אתם פוליטיים.

מושחתים שכמותכם.

עוד מעט זה יתפרסם - תשאל את השר פריצקי, הוא יספר לך על הסחיטות של שינוי.

הם הסחטנים הכי גדולים.

סיכמנו עם סיעת העבודה, עם האופוזיציה, שלא דנים בשום דבר עד שלא מביאים את ה-32 מיליון.

אין לך רוב, תבין. גם הוא איתנו, גם אני איתו.

את ההעברה לדמי קיום הבנתי, את ההעברה נפגעי טרור הבנתי, אבל זהו.

תירגעו.

אני מבקש להירגע. אני יכול לומר משהו? אני מבקש לדבר. כשהתחלנו את הנושא של שינויים בתקציב, אמרתי שנתתי הבטחה למשרד התמ"ת ביום שני - -

נתת לרוחמה אברהם את - -

חבר הכנסת הרצוג, אתה יכול לאפשר לי לסיים? תודה. אמרתי שביום רביעי אני מעביר להם את שתי הבקשות האלה. אני לא רוצה להשתמש כאן בקואליציה-אופוזיציה, אני רוצה לעשות את זה בצורה נעימה. אני מבקש מכם להעביר את שתי הבקשות האלה. יש פה המון בקשות על השולחן ואני לא מעביר כלום. כמו שאני מבטיח לכם, אני רוצה גם לעמוד במילה שלי למנכ"ל התמ"ת שאני מביא את זה היום לדיון. לכן בואו, תנו לי עוד הזדמנות אחת, ביום שני בבוקר הכל יגיע לכאן ויובהר כאן סביב השולחן. לכן אני מבקש, בואו נעביר את שתי הבקשות האלה של משרד התמ"ת בנוסף לבקשה של ל"ג בעומר.

לא נעביר כלום.

במקום להביא את חברי הקואליציה ולהעביר את הדברים האלה, מתחננים לחברי האופוזיציה.

הוא צודק.

מה זה קריאות הביניים של רוני בריזון.

בשביל מה יש קואליציה ואופוזיציה?

חבר הכנסת גפני, יש פה קריאות ביניים, אבל אני מבקש ממך - אתה אמרת פה "מושחתים", אני מבקש שתחזור בך.

אני אחזור בי, אבל אני מבקש להסביר. אדוני היו"ר, אני רוצה להסביר למה אמרתי.

אני מבקש לא.

אני אחזור בי, אבל אסביר.

מספיק.

משפט, ברשותך. הרי אנחנו לא ממהרים.

אבל אני יודע שזה לא יהיה משפט.

ראיתי בעיתון "הארץ" שחבר הכנסת רוני בריזון טוען שההעברה של ה-32 מיליון שקל זה שחיתות. כך הוא אמר לעיני עם ועדה. מותר לחבר הכנסת בריזון להגיד שלא צריך לתת כסף לישיבות, שירעבו ללחם, כמו שהוא אמר. מה הקשר של העניין הזה לכך שאמרתי שחיתות? שמפלגת שינוי וטומי לפיד נוהגים בסחטנות בלתי רגילה מול שר האוצר. אם חבר הכנסת בריזון יחזור בו ממה שאמר, אני אחזור בי ממה שאמרתי.

תודה רבה.

יש בעיה אחת של ה-32 מיליון. בין הבקשות יש גם העברה לבתי הדין ששם אנשים לא מקבלים משכורת.

אני הייתי מצביע בעד זה, והייתי מוכן להצביע בעד גם בישיבה הקודמת.

זאת העברה לטומי לפיד, למשרד המשפטים.

לפחות שיהיו דברי אמת, זאת העברה למשרד ראש הממשלה - 50 מיליון למשרד ראש הממשלה, למועצות הדתיות.

חברים, ב-11:00 אני נועל את הישיבה כי חייבים להיות במליאה.

תנעל עכשיו.

אני לא נועל אותה עכשיו. עם כל הכבוד, חבר הכנסת הרצוג, אני מנהל את הישיבה. כשאני תנהל אותה, תנעל אותה עכשיו. אני לא נועל את הישיבה, אני נועל אותה כשאני צריך לנעול. אני מבקש מכם - -

אני באמצע הדיבור. הוצאתם את ההעברות לבתי הדין, ואני מבין שיש הבנה שכל זמן שלא פותרים את ההעברה של ה-32 מיליון לא פותרים שום דבר.

לא אמרתי את זה כך.

יש הבנה אתי, אחרת אין רוב בקואליציה. הבאת שני נושאים שהם באמת חשובים - הנושא של העולים מאתיופיה והנושא של נפגעי פעולות איבה; זה באמת מקובל על כולם וזה עבר. נושא התמ"ת זה בושה, מחשוב או יועץ נוסף לשר שיש לו 30 או 50 יועצים - יש הבדל אם זה יידון היום או ביום שני? על זה נשבור הכל? כאן יש סעיפים שאנחנו מוותרים עליהם, וזה משכורות לאנשים, ואומרים שזה יחכה עד יום שני כשנגמור את העניין של ה-32 מיליון. דווקא את שתי ההעברות האלה להחריג? לכן אני מבקש, העברנו את מה שמקובל, נדחה את ההעברות של התמ"ת ליום שני.

או שאתה יכול להביא את זה ונצביע נגד.

לא רוצה להלהיט פה את הרוחות ואני לא רוצה להגיב למה שאמר חבר הכנסת גפני, מה שאמרתי לעיתונות - אני עומד מאחורי כל מילה. אם וכאשר חס וחלילה תגיע ההעברה של ה-32 מיליון, אני אשמור לעצמי את הזכות לומר בדיוק מדוע אני חושב מה שאני חושב, אבל אינני רוצה להיכנס לזה. אני רוצה לומר שכבר בפעם השלישית אנחנו דוחים העברה - וכשאמרתי שזה למשרד ראש הממשלה ידעתי על מה אני מדבר - של 50 מיליון שקלים, שביניהם יש שירותי דת ומועצות דתיות ופיתוח בתי עלמין ומנהרות הכותל ורבנות ראשית. אני נמצא כאן כדי לומר שאני הייתי מצביע בשמחה עבור ההעברה הזאת מפני שאנשים אינם מקבלים משכורות הרבה מאוד זמן.

בואו נעביר, נראה אותך גיבור.

אני לא מוכן להעביר כסף למוסדות דת, אבל מה שמגיע אני מוכן להעביר. רק מה שלא מגיע אני לא מוכן.

אתה אומר - -

- - -

חברים, למה בצעקות?

הוא מרגיז.

בשביל זה הוא פה, בשביל להרגיז. כשאומרים לו שהם שונאים, הוא אומר: מה פתאום?

אני שונא אותך? אני מתנגד, אבל לא שונא.

חבר הכנסת רוני בריזון וחבר הכנסת ליצמן, אם הפנייה על ה-32 מיליון שקל היתה כאן היינו מנהלים דיון. כרגע אין דיון, ואנחנו יכולים להיות חלוקים בדעותינו.

נכון. רק הצעתי לאשר את ההעברה הזו, כי אנשים לא מקבלים משכורת.

נכון שיש מה שצריך במשרד ראש הממשלה או במשרד התמ"ת או בכל משרד שהפנייה שלו נמצאת כרגע על השולחן, אבל יש גם בעיה עם תלמידים שנמצאים בישיבות.

אין בעיה.

אני טוען שכן יש בעיה.

אין בעיה? הוא לא נורמלי, זה פשוט לא יאומן.

חבר הכנסת בנלולו, יש לי הצעה, אני רוצה לעזור לך.

חבר הכנסת בריזון, אני חוזר ואומר: אנחנו יכולים להיות חלוקים בדעותינו אבל אנחנו תמיד נשארים חברים. לכן, לחבר הכנסת הרצוג יש הצעה.

אני מציע שנביא להצבעה את העניין של המועצות הדתיות, כי אנשים לא מקבלים משכורות.

יש גם בתי הדין.

חבר הכנסת סלומינסקי, פה אנחנו לא עושים מסחרה.

מדובר במשכורות.

אני מציע שנביא להצבעה את העניין של המועצות הדתיות, ואני אתמוך בהצעה שלך לגבי שתי ההעברות של התמ"ת.

חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, אתה נשאר בדעתך?

כן.

שינוי היא היחידה שמוכנה להעביר למועצות הדתיות כסף? מה קורה?

לא מדובשך ולא מעוקצך, אנחנו לא רוצים משינוי כלום.

אני נועל את הישיבה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:15.