פרוטוקולים/עבודה/8479



4
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
3.5.04

פרוטוקולים/עבודה/8479
ירושלים, כ"ב באייר, תשס"ד
13 במאי, 2004

הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס' 161
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, י"ב באייר התשס"ד (3 במאי 2004), שעה 11:40

הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה (תיקון מס' 19), התשס"ד-‏2004 – הכנה לקריאה שנייה ושלישית

חברי הוועדה: שאול יהלום – היו"ר
יגאל יאסינוב

הרן לבאות - רפרנט ביטוח לאומי, אגף תקציבים, משרד האוצר
טלי ערפי - לשכה משפטית, משרד האוצר
נעמה קאופמן - משרד האוצר
שי סומך - משרד המשפטים
יהושע כהן - יו"ר ארגון נפגעי פעולות איבה
ענב לבנה - יועמ"ש, ארגון נפגעי פעולות איבה
שולי בר - מנהל מחקר, המוסד לביטוח לאומי
אסנת כהן - מנהל הגמלאות, המוסד לביטוח לאומי
רועי קרת - לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי

ג'ודי וסרמן
גיל שבתאי

וילמה מאור

רויטל יפרח


הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה (תיקון מס' 19), התשס"ד-2004 –
הכנה לקריאה שנייה ושלישית

אני מתכבד לפתוח את ישיבת העבודה, הרווחה והבריאות. הנושא שלנו הוא הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה (תיקון מס' 19), התשס"ד-2004. זוהי הצעת חוק ממשלתית, שעברה קריאה ראשונה והיא מועברת להכנה לקריאה שנייה ושלישית אלינו. יציג אותה מטעם הממשלה, מר קרת.

ההצעה היתה בהכנה לקריאה ראשונה. כל הזכאויות לפי חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה נשאבות מהעניין הזה, מחוק חיילים שנספו במערכה. אחד הדברים שנשאבים הוא ההגדרה של ילד, שמוגבל עד גיל 21. בפועל, יש סיטואציות שקורות אצלנו ובמשרד הביטחון קורות קצת פחות או לא קורות בכלל וזה פטירה של שני הורים כתוצאה מפעולת איבה. מצב שמותיר את הילד, גם אם כבר את גיל 21 בסיטואציה שמאוד קשה להתמודד אתה. מעבר לגיל 21 לא מקבלים תגמול שוטף. החוק מבקש שבאמת במקרה של פטירת הורי שני או ששני ההורים נפטרו ביחד באותו אירוע, שזה גם לצערנו קורה ואין זכאות לתגמול רק מחמת הגיל, ישתלם מענק בגובה המענק שמשלם משרד הביטחון להורה שקול. אנחנו אימצנו איזה שהוא מענק שמשתלם שם, שהשיעור שלו נכון להיום הוא בסביבות ה-42,000 שקל.

זה מענק חד-פעמי?

כן, חד-פעמי.

יש מספר מענקים כמו מענק גיל 30, מענק נישואין שהוא על סך 101,000 שקלים ויש מענק דיור שהוא על סך 80,000 שקלים ויש את המענק הזה - -

לא, אתה מדבר על דברים שונים.

אני אומר מה יש לאנשים מעבר לגיל 21.

הוא מדבר על מענקים שמשתלמים כבר היום, על-פי החוק הקיים והם לא רלוונטיים לסיטואציה של מישהו ששני הוריו נפטרו. מה שאנחנו מציעים לעשות עכשיו זה להוסיף פה מענק מיוחד לסיטואציה המיוחדת הזאת, של מישהו ששני ההורים שלו נפטרו, שאין לו הורים. לכן, נוצר צורך מיוחד לעוד איזה שהוא תשלום.

בין הגילאים 21 ל-30.

נכון. מעבר לגיל 30, זה כבר אדם שעומד בזכות עצמו.

אז מה הוא יקבל?

אמרתי: הגובה של המענק שאנחנו עכשיו מציעים לתת, שלא קיים היום בחוק הוא בערך 42,000 שקלים. צריך לומר, שזה בתנאי שהוא לא מקבל את התגמולים. יש מצבים מיוחדים, שבהם התגמול משתלם גם אחרי גיל 21, כשמדובר על מי שהוא סמוך על שולחן הוריו מכל מיני סיבות.

אני רוצה להבין: אנחנו, בדרך כלל מעתיקים מביטחון לאיבה. כאן נוצר באיבה מצב מיוחד, שאתה רוצה לתת לו זכות מועדפת. אז אני שואל הפוך: זה עוד לא קרה, ברוך השם, אבל נניח שיקרה משהו. אז יכול לקרות מצב שאב ואם משרתים באותה יחידה ותיפול עליהם איזו פצצה. האם אנחנו מעתיקים את זה גם לביטחון? תמיד היינו עושים הפוך.

נכון. זה באמת מצב חריג שבו אנחנו נותנים לכאורה זכות עדיפה באיבה, מה שעד עכשיו לא היה, אבל היא נובעת מזה, שבאמת יש מצבים מיוחדים באיבה, שבדרך כלל במערכת הביטחון לא קורים. הביטוח הלאומי ושר הרווחה לא יכולים לתקן את החוקים שקשורים למשרד הביטחון. לנו זה לא משנה, אם הם יכניסו את זה או לא יכניסו את זה. אנחנו לא יכולים לעשות את זה.

אנחנו יכולים לתקן תיקון עקיף.

אפשר לתקן תיקון עקיף, אבל השאלה אם זה רלוונטי.

זה מצב די נדיר, שלחייל יש ילד מעל גיל 21.

למה? חייל מילואים? אדם מתחתן בגיל 20, נולד לו ילד בגיל 21 והוא בן 42. הוא לא יכול להיות מג"ד, סמג"ד?

אבל גם אשתו צריכה להיות - -

זה לא קיים מבחינה הסתברותית. זה שיש לו ילד ודאי שיכול להיות קיים ואין לי ספק בזה. הבעיה היא, שמדובר בשני ההורים. אתמול ראינו משפחה, ש-5 נפשות נהרגו ממשפחה אחת, כי אתה נמצא ברכב אחד. בפעולות ביטחון אתה ביחידות הצבא ובדרך כלל זוג הורים לא משרתים ביחד בגיל כזה. אבל יכול להיות איזה שהוא מקרה... למה שהביטחון לא יזכה גם אם נקבל את זה?

התיקון שנמצא על שולחן הוועדה עכשיו מתייחס גם למצב שאחד ההורים נפטר מסיבה אחרת ושההורה השני נפטר בגלל פעולת איבה. זה יכול להיות רלוונטי למה שאדוני אומר.

אנחנו יכולים לתקן גם את הביטחון?

באופן תיאורטי, תיקון עקיף אפשר לעשות, אבל בדרך כלל שואלים את המשרד הרלוונטי.

הם לא יתנגדו, כי זה לא יקרה בחיים. אם זה יקרה, זה יהיה חד-פעמי. אם זה מקרה חד-פעמי, ראוי שתהיה האפשרות. מי יתנגד לזה? אני רוצה לשמור על ההגינות. אנחנו תמיד מעתיקים מהביטחון לאיבה. חשוב לי לשמור כאן על שוויון הדדי.

יש הערות לחוק האיבה? חבר הכנסת יאסינוב, אתה מסכים?

בוודאי. אני רק רוצה לדעת האם יש הערכה כמה מקרים כאלה קיימים היום, כדי לדעת במה מדובר?

אנחנו לא יכולים לדעת. יש לנו הערכה כמה יש היום יתומים משני הורים וזה בסביבות ה-30.

מספר בעל 2 ספרות, אבל מספר גדול אם חושבים על 30 משפחות הרוסות.

30 יתומים.

מקבל את התיקון. יש עוד הערות? אנחנו מאשרים את החוק לקריאה שנייה ושלישית ומבקשים להכניס תיקון עקיף גם לעניין של הביטחון. תודה רבה, הישיבה נעולה.



(הישיבה ננעלה בשעה 12:05)