פרוטוקולים/כספים/8337



5
ועדת הכספים
24.3.2004

פרוטוקולים/כספים/8337
ירושלים, ה' באייר, תשס"ד
26 באפריל, 2004

הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס' 132
מישיבת ועדת הכספים
מיום רביעי ב' בניסן התשס"ד (24 במרס 2004) בשעה 10:10

שינויים בין סעיפים לשנת 2004 (קיצוץ והעברות למשרדי ממשלה).

חברי הוועדה: אברהם הירשזון – היו"ר
אברהם בייגה שוחט
יצחק הרצוג
יעקב ליצמן
חיים אורון
דליה איציק
אורית נוקד
אבשלום וילן
משה גפני
משולם נהרי
דניאל בנלולו
אלי אפללו
רוני בריזון
אהוד רצאבי
ניסן סלומינסקי
מיכאל נודלמן
איוב קרא

ח"כ מיכאל איתן

אורי יוגב – ראש אגף תקציבים, משרד האוצר
גידי חממי – ראש מועצת אליכין, מרכז השלטון המקומי
ערן ניצן – רפרנט תעשייה ומסחר, משרד האוצר
יעל ארנון – רפרנטית חקלאות, משרד האוצר
ערן פולק – רפרנט פנים ואיכות הסביבה, משרד האוצר
ליאור שמואלי – יועץ השרה לאיכות הסביבה
עמית שפייזמן – רפרנט ביטחון פנים, משרד האוצר
דוד עמר – מרכז השלטון המקומי
עו"ד נעמה קאופמן – לשכה משפטית, משרד האוצר

שגית אפיק

סמדר אלחנני

טמיר כהן

שרון רפאלי
שינויים בין סעיפים לשנת 2004 (קיצוץ והעברות למשרדי ממשלה)

גבירותיי ורבותיי, שלום. אני מבקש לפתוח את הישיבה. הייתה, כנראה, אי-הבנה הבוקר; אני ביקשתי להיפגש עם ראש אגף תקציבים ב- 9:00 לקראת הדיון שיהיה פה היום בנושא התקציב, אבל כנראה הייתה אי-הבנה, ורציתי לברר מספר דברים בנושאים שקשורים לבקשתנו להגיע להסדר עם משרדי ממשלה שונים, ואני יודע שיש התקדמות רבה, ולכן אנחנו לא נקיים היום את הדיון בנושא התקציב, אלא בנושא העברות תקציביות, ולאחר-מכן אמור להתקיים דיון בנושא מנהלי הסיעות.

זו גם העברת תקציב, לא? (הקובץ העבה).

מסוג שונה.

כשהוא צודק הוא צודק.

סליחה, אני אמרתי שלא? אמרתי מסוג שונה.

אתה לא אמרת מסוג שינוי.

לא, נזהרתי בלשוני.

היום זה היום האחרון שלנו במתכונת הכנסת לפני הפגרה, והוועדה תצטרך לשבת גם בפגרה. לכן אני מבקש שנסכם היום אולי עם יושב-ראש הקואליציה ויושב-ראש האופוזיציה את נושא הישיבות של הוועדה שיהיו בפגרה.

דבר נוסף, דיבר אתי חבר הכנסת אורון לפני שהוא נכנס ואמר שביום שני יש לו מחויבויות וגם אלי אפללו, ואני מתוך הומניות ורגישות אני רוצה לבדוק לקיים את הישיבה ביום שלישי במקום ביום שני.

לכולם יש בעיות. ביום שלישי לי יש בעיה.

אמרתי שאני רוצה לבדוק את העניין. לכן נשב אחר-כך בחדרי.

מה בוער שבוע הבא?

ראיתי בלוח של קודמי שעמד בראש ועדת כספים שהוא קיים ישיבות בפגרה.

בפגרה כן, אבל לאו דווקא בפסח.

גם בתאריכים האלה.

אם נמתין עוד קצת לא נוכל בגלל ספירת העומר, אדוני.

פעם ראשונה שיש חמץ שכולם רוצים אותו.

אדוני, חבר הכנסת בריזון, ביקשת הצעה לסדר.

ביקשתי הצעה לסדר, ואני רוצה לציין שאני מאוד שמח שחבר הכנסת סלומינסקי ואורי יוגב נמצאים אתנו כדי שנוכל לברר מייד את כל הבעיות. אני מתייחס לכתבה שהתפרסמה אתמול באינטרנט, ומעלה נקודות די חמורות. היא מופיעה תחת הכותרת "האוצר מסתיר תוספות למפד"ל תחת סעיף 'שונות'".

זה כשר?

אני לא בטוח. כתוב פה שהמפד"ל השיגה הישגים מרשימים במסגרת ההסכמים הקואליציוניים מלבד אלה שפורסמו. פה יש, לפחות לכאורה, עברה על סעיף 1 של חוק הממשלה. אבל אחר-כך מוסיפה הכתבה ומפרטת – וחבר הכנסת סלומינסקי מתראיין לכתבה והאוצר מגיב – שבסעיף 'שונות' שהיקפו 194 מיליון שקלים הובטחו למפד"ל 26 מיליון שקלים לכל מיני תכניות הבראה במועצות הדתיות, ובשיחות בין יושב-ראש סיעת המפד"ל, חבר הכנסת סלומינסקי, לבין ראש אגף התקציבים באוצר, אורי יוגב, נאמר שהסכום הזה עוד יילך ויגדל ויתעצם, יעלה ויפרח ועשוי להגיע למאות מיליוני שקלים; אחר-כך מדובר על סעיף נוסף בספר הזה שלפנינו, שנקרא 'תיקונים טכניים' שעל-פיו תקבל המפד"ל כהנה וכהנה הקטנות וסידורים מתחת לשולחן בעשרות מיליוני שקלים. אני שואל, אחת מן השתיים: או שהטעו ציבור שלם באוסף של ידיעות שאין לו שחר בכתבה לא ראויה.

מי כתב זאת?

בהמשך נאמר שמתנהל כרגע משא ומתן על קיצוץ 600 תקנים בשירות הלאומי ששווים בערך 15 מיליון ועוד יוחזר ביטול קיצוץ של 7 מיליון, תהיינה העברות לישיבות, וכן הלאה. האוצר אומר בתגובה שכל סעיף יידון בגלוי בוועדת הכספים. ומה לנו יותר נחמד מוועדת כספים שבה נוכחים מר יוגב, מר סלומינסקי שיכולים לדון בה בכל הסעיפים המוזרים והמשונים האלה, שלא הכרנו אותם ולא הכירו אותם אבותינו.

אל תדבר בשם אבותינו, דבר בשמנו, זה מספיק.

אני אדבר בשם אבותיי לפחות.

אתה לא מדבר עכשיו בשם אבותיך.

אני בטח לא מדבר בשם אבותיך.

נשאיר את האבות לריב לבד.

לפני שניגש לדון בכל הקיצוצים וההעברות, לפחות בעניין הזה יואיל האוצר ליישב את דעתנו, ואם לחבר הכנסת סלומינסקי יהיה מה להוסיף, ודאי טוב. תודה.

אני מאוד מודה לאדוני. חבר הכנסת הרצוג, בבקשה.

אני רוצה להעלות את עניין עובדי הרשויות המקומיות מכיוון שהיה פה דיון חשוב מאוד לפני שבועיים, שבו היה ברור שהנושא הזה צועד לעבר פתרון. כולנו ציפינו עד היום האחרון של המושב והסכמנו לגרור אף על פי שהעובדים באמת בחרדה אדירה של הלנת שכר. אני פניתי ליועץ המשפטי לממשלה כי יש פה בעיה קשה מאוד של הלנת שכר. עכשיו אנחנו מתבשרים שזה לא עולה היום, ואני שואל בכל הרצינות איך אנחנו מוודאים את פתרון הבעיה לפני חג הפסח? אני יודע, היושב-ראש שאתה חרד לכך בדיוק כמוני וכמו כל החברים שבוועדה. הנושא הזה באמת מדיר שינה כי זה אלפים. אני רוצה שנקבל תמונת מצב איפה זה עומד.

ברור לך שלא התכוונתי לעבור על זה לסדר היום. לכן ביקשתי ממר דוד עמר לתת לי רשימת מקומות, ואני מבין שהוא הביא אותה, ואנחנו נשמע אותה בהמשך.

חבר הכנסת סלומינסקי, רצית גם-כן התייחסות?

אשמח מאוד אם יושב-הראש יקבע נוהל בוועדה שבכל בוקר מעלים קטעי עיתונים לדיון. בשם גלובס אני רוצה למחות למה לא מנית כתבות מגלובס בעניין?

אם יכתבו על השחיתויות שלכם, גם אותם נעלה.

לא שחיתויות.

סטיות.

אם היושב-ראש יגיד שזה יהיה הנוהל של פתיחת ישיבות ועדת הכספים, עיתון הארץ רוצה שגם אותם נזכיר, ולכן אני אשמח מאוד. אם באמת היושב-ראש רוצה שנדון בכתבות אז יש לי גם מה להגיד. פשוט יגיד לי אם זה רציני או לא.

אדוני, זאת תשובה?

כן. היא יכולה להיות מספקת או לא.

עם כל הכבוד, פה מדובר על מאות מיליונים, והוא מספר לנו שעיתון "הארץ" הזמין אצלו הופעה.

אני מציע שיעשו זאת בממשלה.

חבר הכנסת סלומינסקי, אני רוצה לומר לך שגם כשאתה ביקשת להעלות דברים שהיו כתובים בעיתון לא אמרתי לך שיש נוהג כזה או אחר, משום שאם יש דבר לעצם הדיון אני לא מסתיר אותו גם אם הוא כתוב בעיתון. באשר לטענתך על גלובס, אני חושב שאבהיר את הדברים, יכול להיות שנדון בזה במיוחד.

אני לא רוצה לפגוע אחד בשני.

לגופו של עניין, חבר הכנסת בריזון שאל דברים ונמצא אתנו יושב-ראש אגף תקציבים שיענה לו בנושא הזה, לא אתה. הוא מוסמך מטעם המדינה, וחבר הכנסת בריזון כיוון את שאלתו לנושא של ראש אגף תקציבים. אמת?

אמת ויציב.

חבר הכנסת ליצמן, בבקשה.

הייתי באמצע דבריי.

אבל לא על הנושא הזה. בנושא הזה אני מבקש לשמוע קודם כל תשובה של מר אורי יוגב.

אז על איזה נושא אנחנו מדברים?

אתה יכול לדבר על כל נושא. אתה רוצה להציע משהו לסדר היום, אדוני?

לא ביקשתי הצעה לסדר.

אז עזוב את זה בינתיים.

בהזדמנות חגיגית זו הייתי רוצה לשמוע שוב כי אני מבין שיש סעיף 'שונות' שיש תמיד תקציבים, ואני מבין שגם לשינוי יש בסעיף הזה הרבה כסף.

לא.

אני לא מבקש לשמוע ממך, אני מבקש לשמוע מהממונה על התקציבים. שר האוצר אמר מעל בימת הכנסת שיש לכם כסף. מה שינוי קיבלה עבור הצבעה בעד התקציב?

בבקשה, זה לא איזה פתקים ולא הסכמים קואליציוניים.

אתה אומר שזה לא מחייב.

אותי זה מחייב, אולי אותך לא.

התברר בוועדת הכנסת שיש דברים שהמפלגות קיבלו ולא חזרו מעל בימת הכנסת. אולי אדוני הממונה על התקציבים יגיד לנו בדיוק מה שינוי קיבלה? אם הכול לפי הסדר זה גם מותנה בסעיפים שאנחנו לא יודעים; ועל חשבון מה קיבלו את זה?

תודה. חבר הכנסת אורון, בבקשה.

במצב של מבוכה אני חוזר לעקרונות הבסיסיים שהונחו לפני הכנסת ודיברו על שוויון. יש קופה שכל מפלגה מחלקת אותה, והקופות צריכות להיות שוות. אני מבקש מאורי יוגב לדעת האם שתי הקופות שוות, לפי העיקרון? אמר שר האוצר ששינוי מחלקת, המפד"ל מחלקת, האיחוד הלאומי מחלק, כולם מחלקים על-פי שיקול דעתם. כמי שרואה עצמו אחראי בוועדה הזאת לשמור על עקרון השוויון, אני מבקש לדעת האם הסכומים שווים. מה הם מחלקים, זו בעיה שלהם.

והאם אנחנו גם נקבל.

לא.

זה מה שמדאיג את ליצמן.

אני רק רוצה לדעת האם מחלקים שווה. זה לא שוויון מוחלט, זה שוויון בין חברי כנסת.

חבר הכנסת בייגה שוחט, בבקשה.

אני רוצה להציע ליושב-ראש שיפנה לאוצר מכיוון שאני מבין שיש בעיות באישור הספר הזה מכמה מרכיבי קואליציה, לא רק ממרכיב אחד, גם משום שנושא תקציב משרד הפנים לא הגיע להסכמות גם בגלל סיפורי סלומינסקי למיניהם.

אל תגיד שם, תגיד "סיפורי קואליציה".

ליצמן, סליחה.

אני גם חושב שהשלטון המקומי לא צריך לשלם את המחיר. לכן יש שתי אפשרויות: אפשרות אחת היא לא כל-כך פשוטה – אבל אפשר בקלות להסביר אותה – לנסות לנתק את הנושא של השלטון המקומי מתוך הספר הכללי ולהכין הצעה מינימלית שתפתור את בעיית השלטון המקומי מייד; ויש גם אפשרות שנייה שלא מחייבת שום שינוי, אלא רק החלטה אוצרית, להקדים מימון מתוך התקציב הקיים. הרי הם החשב הכללי יעביר יותר כסף הוא לא עושה שום עברה על החוק מתוך הנחה שבסופו של דבר העסק הזה יאושר, ודרך הקדמות מימון שהחשב הכללי יעשה בתיאום עם אגף תקציבים לא צריך את ועדת הכספים, אפשר להעביר כסף, אפשר לשים מים על הבערה הזאת. אני באמת מציע לא להגיע למצב שערב החג לא ישולמו משכורות וכל העסק יהיה תקוע בוויכוחים עקרוניים. לכן זה דבר אפשרי, והייתי מציע לך שעד שהוועדה תקבל החלטה שעד שיאושר העסק – שהוא בעייתי ולא מהיר בגלל בעיות פנים קואליציוניות---

אני לא אמרתי שהוא בעייתי, ולא אמרתי שהוא לא מהיר, בשבוע הבא אנחנו מאשרים את זה.

אני בדקתי, אל תהיה בטוח שיהיה לך רוב בקואליציה לעניין כי יש גורמים בקואליציה שאומרים שהעסק לא מוסדר מבחינתם.

הסר דאגה מלבך. כשאני אביא את זה להצבעה יהיה רוב.

זה בטוח, השאלה אם זה יהיה בשבוע הבא או לא.

בשבוע הבא.

אם זה לא יהיה בשבוע הבא, אני מציע לפנות לאוצר כדי שהחשב הכללי יקדים מימון כדי שאפשר יהיה לפתור את הבעיה הלוחצת הזאת בשלטון המקומי.

חבר הכנסת בנלולו, בבקשה.

אני מציע להשאיר את הוויכוחים בינינו כרגע ונפתור את הבעיה העיקרית של חברים שלא קיבלו משכורות עד היום, שלקראת החג יקבלו את המשכורות הן ברשויות והן במועצות הדתיות. זה הנושא העיקרי היום. בשבוע הבא כשנדון על הקיצוץ ועל תקציב נוסף נדבר אחרת. אבל היום אנחנו צריכים לעשות את כל המאמצים כדי שהמשפחות יקבלו את משכורתן.

אני מצטרפת לדברי בנלולו.

מר יוגב, בבקשה.

אני מודה לך שלקראת פרישתי קידמת אותי לתפקיד יושב-ראש אגף התקציבים.

אין סיכומים חדשים מעבר לאלה שטרום התקציב. יש להרבה מאוד סיעות בקואליציה הרבה מאוד רצונות, אבל הם לא באים לידי ביטוי בפנייה הזאת. יש בפנייה הזאת הרבה מאוד סעיפים שהם לאו דווקא קואליציוניים, בין השאר יש רזרבה בסעיף 5 במשרד האוצר – שאולי אליה בריזון התייחס – למספר פעולות שעוד לא גובשה תוכנית ספציפית להן. לכן כשתגובש היא תגיע בין כה וכה לפה לאישור ספציפי. בתוך הרזרבה הזאת יש גם 26 מיליון שקל רזרבה לתכניות הבראה במועצות הדתיות.

רק הבראה.

כן. זה גם ב- 2004. יש רזרבה ספציפית שצריך בכל מקרה להגיע לפה כדי לאשרה לתכניות הבראה למועצות הדתיות. כשיהיו תכניות הבראה מסוכמות נביא אותן לפה. אין בזה שום דבר חדש ולא בלתי מסוכן, ואני מציע לא להתרשם מאמירות כאלה ואחרות. הנייר לפניכם כבר מספר שבועות, וכל הפרטים רשומים בפנים בסעיפים הרלוונטיים, ואין חדש בעניין הזה.

שני סעיפים נזכרים בשם ובסכום: סעיף שנקרא 'שונות' שהיקפו 194 מיליון וסעיף שנקרא 'תיקונים טכניים'. אני לא הצלחתי למצוא אותם בספר הזה. האם שני סעיפים כאלה אכן נמצאים בספר הזה?

סליחה, אדוני, מאחר שאנחנו לא מקיימים דיון בנושא הזה היום יש לך זמן עד שבוע הבא לברר את זה עם מר יוגב. אם לא תצליח לברר את זה תעלה את זה לפני הוועדה.

אני מודה לך. אני רק רוצה לציין שאנחנו מאוד רציניים בשינוי בקבלת תשובות לדברים האלה, ואם לא נקבל את התשובות נראה עצמנו חופשיים לפעול בכל דרך שתיראה לנו.

ואז יכול להיות שמישהו מהאופוזיציה יצביע בעד.

אני מתייחס בכבוד רב למפלגת שינוי, ואני מבקש שגם אתם תתייחסו בכבוד רב למפלגות אחרות. אני חושב שכולנו רציניים פה, ולא רק אתם. מאחר שכולנו רציניים אני אתייחס לדבריך ברצינות, ולכן אני אמרתי לך שאתן לך זמן להבהיר את הדברים עם מר יוגב, ואם לא תצליח להבין קראתי לך לחזור לשולחן. אם אדוני קורא לזה חוסר רצינית זה קצת מפתיע אותי.

חס וחלילה, אני לא אמרתי שזה חוסר רצינות.

לכן אני חושב אדוני, שלא מן הדין ולא מן הראוי להלך אימים על הקואליציה בפורום הזה להצביע נגד או לא. כולנו יודעים להצביע נגד.

חבר הכנסת סלומינסקי, בבקשה.

אני שמח על דבריו של חברי המלומד רוני בריזון, אני לא אומר את זה בזלזול. הוא באמת דיבר על שתי נקודות שמופיעות בכתבה: האחת על 26 מיליון לתכניות הבראה במועצות הדתיות. זה משמח שגם ראש אגף התקציבים אישר את הדברים, ואני מניח שזה לשביעות רצונו של ידידי המלומד.

כאשר יהיו תכניות הבראה אתה יודע---

חבר הכנסת איתן, מאחר שאני לא רוצה להחזיק אותך פה, אף על פי שנעים לי מאוד, אבקש לומר לך שקיבלתי לי מכתב מיושב-ראש הכנסת שבו הוא מבקש ממני להזיז את הישיבה של 11:00 לשעה 14:00. מאחר שאני מתכוון להיענות לו, אני לא מתכוון להחזיק אותך עד 14:00, לכן ב- 11:00 לא תתקיים הישיבה על הנושא הזה.

זה נושא לא פחות חשוב.

אני אתן לך לדבר אחרי שסלומינסקי יסיים את דבריו. אתה כיושב-ראש ועדת חוקה לא תבקש אחרת.

אין לי בעיה, אתה העלית את זה.

אני רק רציתי לבדוק אם אני יכול לחסוך לך זמן.

בנושא ההבראה לבנו עם המועצות המקומיות וגם עם המועצות הדתיות וכולנו רוצים שתהיה הבראה מסודרת וישלמו חובות לרשויות המקומיות ולמועצות הדתיות. אני מניח שכולנו שמחים על זה, אז רק שיתחיל לנוע.

אין לזה קשר לתכנית ההבראה.

התיקונים הטכניים הוא הנושא השני שהעלה ידידי. אני רוצה לרענן את זכרונו של ידידי שבנייר שהונח מטעם האוצר על שולחן הכנסת שבו יש פירוט ההסכמות עם כל המפלגות מופיע אחרי הסכומים של 40-45 מיליון יש הקצאה של 35 מיליון להבראה ושחרור ובסעיף 2 אחר-כך יש תיקונים טכניים ברבנות, שירותי דת---

שנעשו בגלל טעויות בחישוב משכורת. תמשיך בקריאה.

מה הפארסה הקואליציונית הזאת?

חבר הכנסת סלומינסקי, אפשר לשאול אותך שאלה? האם אדוני מתנגד במשהו למה שאמר ראש אגף תקציבים?

לא, אני מסכים אתו.

אז על מה אתה מדבר עכשיו? אתה חושב שאני עושה פה מיקח וממכר בינך לבינו? הוא העלה שאלה, קיבל תשובה. יש לך מה להוסיף? אתה מתנגד למה שאמר ראש אגף תקציבים?

לא.

אם אתה מסכים, תודה רבה. נגמר הדיון בנושא הזה.

אם אני מסכים אינני יכול לדבר? למה אדוני כעוס?

נגמר הדיון בנושא הזה.

חבר הכנסת איתן, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, יש חוק שנוי במחלוקת. החוק הזה מיועד להביא לתוצאה שהיא שוד הקופה הציבורית על-ידי חברי הכנסת. איך אני יודע שהם מתביישים בחוק הזה? החוק הזה מונח כל השנה, לא נוגעים בו. הובטח לי שאני אוזמן לדיון, ואני אוכל לנהל מאבק נגד החוק הזה. אתמול בערב נודע לי פתאום שביום האחרון לכנס הכנסת לפני הפגרה נזכרו, ומביאים היום בשעה 11:00 בזמן דיון במליאה את החוק לקריאה שנייה ושלישית, ובאותו יום יביאו את זה לאישור במליאה כשיהיו 4-5 חברי כנסת בלילה.

אפשר להגיד לך משהו, אדוני?

זה לא על הסדר היום.

זה על סדר היום מאוד.

זה ב- 14:00.

לא. אתמול בשעה 17:00 הוציאו הזמנות למומחים לדון בהצעת החוק הזו. החוק הזה עובר תהליך שאף חוק לא עובר רק כי יש גורמים שרוצים להעביר באופן אישי חוק שנוגע להם. כל חוק הוא כזה, אבל לא בגנבה ללא יכולת לנהל מאבק, לא בסתימת פיות!

חבר הכנסת איתן. בוועדה אצלי מדברים ברגיעה, ואני מבקש ממך לדבר ברגיעה, כי תאמין לי שאני שומע כל דבר שאתה אומר, ואני גם אענה לך על זה.

אני אשמח מאוד שידברו ברגיעה ויפעלו על-פי החוק. יותר טוב שיצעקו, אבל יפעלו על-פי החוק ועל-פי סדר, ולא יגנבו ברגיעה.

האם אדוני מאשים את הוועדה שהיא לא פועלת לפי החוק?

כן. אני מאשים את הוועדה שבמהלך הזה עושה מעשה פסול.

אתה לא שופט. זו אפילו חוצפה.

האם אדוני מאשים את הוועדה שהיא פועלת שלא על-פי החוק?

אני חוזר ואומר, ניהול ישיבה תוך הפרת התחייבות וחוסר יכולת לקיים דיון ביום האחרון במהלך שפוגע בקופה הציבורית ויש לו השלכות תקציביות ומוסריות, הוא מהלך פסול בתכלית, ואסור לעשות אותו.

תודה, זהו.

דודתי נפטרה הלילה, אני חייב ללכת ללוויה. אני מבקש שידחו את הדיון.

1) אני מוחה נמרצות שאתה מאשים את הוועדה בפעילות לא חוקית.
2) החוק הזה שוכב על שולחן הוועדה כחצי שנה.
3) אני לא התחייבתי להצביע על זה היום.
4) אני לא התחייבתי בשום פנים ואופן – ואני לא יודע מאיפה אתה מוציא את הסיפורים
האלה שאני אבקש מוועדת הכנסת לפטור את הנושא הזה מחובת הנחה, ואני לא בטוח בכלל שזה יוכל להידון למעלה, כי אני לא מתכוון לעשות דבר כזה. אני לא אעשה מחטפים. אני צריך לחתום על זה, ואני לא מתכוון לחתום על זה. אצלי הכול הולך בסדר נורמלי ורציני. לכן אדוני, לפני שאתה מתפרץ לוועדה ומאשים האשמות חריפות, אני מתכוון לקיים דיון רציני. גם אתה רוצה להשתתף בדיון וגם להשמיע את דבריך, ואני הזמנתי אותך באופן אישי כי אני יודע שיש לך עניין בנושא הזה. אם היו לך טענות על הפרוצדורה מן הראוי שהיית פונה אליי כשהזמנתי אותך והיית אומר לי את הדברים האלה, ולא מנסה להתנצח פה סתם בוועדה.

לעצם העניין, אני אשקול את הנושא הזה. אני משתתף בצערך על מות דודתך, ואני אשקול את זה ואתן לך הודעה מייד בתום הישיבה.

אם אין כוונה להביא את זה היום לקריאה שנייה ושלישית, כפי ששמעתי מיושב-ראש הכנסת, ולכן נרעשתי, אז אני חוזר בי. אני לא אמרתי את זה ללא ביסוס, אלא על סמך שיחה שהייתה לי עם היושב-ראש.

האם אני מנעתי ממנו לדבר אתי?

מקובל עליי במאה אחוז.

ללא שום קשר לשיחתך עם יושב-ראש הכנסת הייתי מבקש שתתנצל לפני הוועדה הזאת כי לא דיברת עם אף אחד בוועדה.

אם חצי שנה זה שכב ולא הביאו את זה, להביא את זה בדקה ה- 90 זה לא---

אני רוצה לבקש ממך, אם לא מביאים את זה היום לאישור המליאה אז אין שום בעיה לנהל את זה בפגרה בניחותא ולפתוח את הדיון בעוד יום-יומיים ולהתחשב בבעיה שלי גם.

תודה רבה, אדוני, שמעתי, אני אודיע לך בנושא.

מיקי, חברי, אני רוצה שתשמע. אני מוחה. משום שהוא לא התנצל על מה שהוא אמר פה, והלבין את פנינו, והוא יוצא כדי לא לשמוע את הדברים האלו, אני מבקש ממך אדוני, לא להתייחס בכלל לבקשתו כי עצם ההאשמות שלו כלפי כל החברים פה הן חוצפה. אני מתנגד להתייחס למה שביקש.

אולי נעסוק בעובדי הרשויות?

נכון.

זה מעצבן אותי. כשמישהו רוצה לעשות סקופ כל התקשורת פה. יש פה בעיה שכבר 4 חודשים אלפי אנשים רעבים ללחם, ואף אחד לא רואה את זה.

בוועדה הזאת פעלנו רבות, ואני רוצה שאתה וחברים אחרים יידעו שחלק גדול מעובדי הרשויות המקומיות קיבלו כבר חלק גדול מהשכר. אני דיברתי עם ראש עיריית קריית מלאכי, ומתוך כל המשכורות נשארה רק משכורת אחת שהם צריכים לקבל. אני חושב שזו התקדמות אדירה, ואני שמח.

אני מודיע שב- 11:00 לא תתקיים הישיבה כי יושב-ראש הכנסת ביקש ממני לדחות אותה ל- 14:00.

דיברתי עם מזכירתו של יושב-ראש הכנסת, ואם זה עניין של דקות אין לו בעיה.

זה לא עניין של דקות כי אנשים רוצים להתבטא בנושא.

אני גם מבקש לומר שראש אגף התקציבים העביר לי מכתב שבו הוא מתנגד לכל ההעברה הזאת, ואני מבקש לא לדון ולא להצביע היום.

באיזה עניין?

בעניין מנהלי הסיעות.

לכן ביקשתי מהיועצת המשפטית שלי לבדוק את הנושא ולתת לי תשובה, ואני בין כה וכה חייב זמן כדי לשמוע אותה.

ממתי הוא מתערב בתקציב הכנסת?

זה תקציב הכנסת, לא?

סליחה, ליצמן, קודם כל הוא מעלה נושא וטוען במכתב שהוא יכול להתערב בו. יש לו נימוקים. מאחר שלי אין כל הסגולות כמו לך, אני מבקש לדעת את דעתה של היועצת המשפטית, ואם דעתה תהיה כדעתך בוודאי שאני אמשיך בנושא הזה.

דוד עמר, אילו רשויות מקומיות לא קיבלו שכר?

הייתי משוכנע שאחרי הדיון בשבוע שעבר שבו כמעט סיכמנו נשארו כמה דברים להבהרה בין מנכ"ל משרד הפנים לבין אגף התקציבים ושהיושב-ראש קבע שהיום מגיעים וסוגרים את הנושא, אבל להפתעתנו, אגף התקציבים לא נפגש עם היושב-ראש ולא עם האוצר, ולא הגיעו לסיכומים.

היושב-ראש נפגש. היושב-ראש דיווח הבוקר שהוא נפגש עם הממונה על התקציבים.

סליחה, אתה פשוט לא שמעת, אני אמרתי שאני לא נפגשתי כי הייתה אי-הבנה. אתה פשוט לא מקשיב לי כבר.

אני קובע שהפגישה לא התקיימה לא בגלל אי-הבנה.

לא, דוד.

סליחה, זו דעתי, אדוני היושב-ראש. כאן משתתפים בעובדי השלטון המקומי כבבני ערובה. יתרה מכך, אחרי כל מה שהיה אני שואל עכשיו את ראש אגף התקציבים, ומבקש ממנו ללכת על ההצעה של בייגה, שקודם כל בליל הסדר כל עובד רשות יחייך, ויהיה לו ממה לחוג את החגים. היו תקדימים, ובייגה היה פעם שר האוצר, הוא יודע מה חוקי ומה לא.

אני ביקשתי רשימה.

הגשתי לך, אדוני.

אני מבקש מכם, חברי ועדת הכספים, לגרום לכך שלא תהיה התחכמות ושעובדי השלטון המקומי ועובדי המועצות הדתיות יקבלו את המשכורות שלהם לפני החג.

תודה רבה, אדוני.

אדוני מאגף התקציבים, בייגה שוחט הציע להקדים מימון. הרי מענק האיזון של רשות מקומית הוא לא רק משכורת אחת או שתיים. יש לך האפשרות עד 1 בינואר – אם זה עבר – לקצץ את המכסה שלו. אז בבקשה, חבל על הזמן, תודיעו לראשי הרשויות שייכנסו לעבודה שלהם ויהיו שקטים מבחינת המשכורות. היום ראש עיר וראש מועצה מחפשים את המשכורות במשך 3 שבועות מתוך החודש.

הבנתי.

מאחר שהודעתי שתשלום המשכורות לעובדי הרשויות המקומיות חשוב בעיניי ובעיני חברי הוועדה, אני מתכוון להיפגש מייד אחרי הישיבה הזאת עם ראש אגף התקציבים וגם עם מנכ"ל משרד הפנים כדי לראות איך מסדירים את העניין. אני אדווח לחברי הכנסת מה יצא בפגישה הזאת.

אדוני, הערה אחרונה: שיצרפו גם את עובדי המועצות הדתיות לנושא. נקודה נוספת שצריך לפתור, יש חור למס-הכנסה בהרבה מאוד רשויות מקומיות. הכסף שישולם יגיע בסופו של דבר.

יש דרכים עוקפות, אדוני. תודה.

רצינו לעשות העברות תקציביות והכנו את עצמנו, אבל הזמן תם. לכן נעשה את זה בפגרה, ואני אודיע לכם על מועד הישיבה הבאה. הישיבה הזאת תמה. תודה רבה.

ב- 14:00 יש ישיבה. מאחר שאני צריך לקבל את חוות הדעת של היועצת המשפטית אודיע אם היא לא תתקיים.



הישיבה ננעלה ב- 11:00