כנסת פתוחה

פרוטוקולים/עבודה/7800



5
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
27.1.04

פרוטוקולים/עבודה/7800
ירושלים, י"ז בשבט, תשס"ד
9 בפברואר, 2004

הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס' 110
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שלישי, ד' בשבט התשס"ד (27 בינואר 2004), שעה 12:30

הצעה לסדר בדיון מהיר: אי פיקוח משרד הרווחה על מוסדות חינוך פרטיים בעקבות מקרה התעללות בגן ילדים באשקלון

חברי הוועדה: שאול יהלום – היו"ר
ענבל גבריאלי

אורה גולדהירש - יועצת פסיכולוגית בגני ילדים, משרד החינוך
אסתי רון - מנהלת המחלקה לפיתוח וקידום פרוייקטים,
משרד החינוך
מרים פבר - פקידת סעד ארצית, משרד הרווחה
פבלו פרמן - פקיד סעד מחוז ירושלים, משרד הרווחה
תמר אלמוג - מנהלת האגף למעונות יום, משרד התמ"ת
רוני מהצרי - ראש עיריית אשקלון
יוסף וקנין - הורה
רינה ימין - סייעת הגן לשעבר
סיגלית פרץ - עיתונאית מקומון "סקופ"
אביבית ברקאי-אהרונוב - המועצה לשלום הילד

וילמה מאור

רויטל יפרח

פיקוח משרד הרווחה על מוסדות חינוך פרטיים בעקבות מקרה התעללות בגן ילדים באשקלון

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. אנחנו מתכנסים כאן בעקבות הצעה לסדר בדיון מהיר, שהגישה חברת הכנסת ענבל גבריאלי ואושרה על יד הנשיאות. הנושא הוא: אי פיקוח משרד הרווחה על מוסדות חינוך פרטיים בעקבות מקרה התעללות בגן ילדים באשקלון. אנחנו נפתח בהצגת העניין על-ידי חברת הכנסת גבריאלי ואחר כך, נראה במה נוכל לסייע ולעזור, בבקשה.

תודה רבה. ברשותך, אדוני היושב ראש, תיקון טעות קלה בכותרת של המסמך שהגשתי לבקשה לדיון, כתוב: אי פיקוח של משרד הרווחה וזה לא מדויק ואסביר, כי זה נובע מאיזו שהיא הפרדה שקיימת בתקציב ולא בפיקוח. בכל אופן, את הבקשה לדיון הזה הגשתי בעקבות בקשה מאוד קשה שהתרחשה במשך זמן רב בגן "אביב" באשקלון. אני רוצה לציין בנקודות מה בערך ארע שם, מכיוון שיושבים כאן אנשים שיכולים להעיד על זה כמקור ראשון, אז למען מהימנות הדברים ודיוקם, אשמח אם היושב ראש יאפשר להם לעשות כן.

הגן הזה התנהל ללא פיקוח וללא רישוי. זהו עסק שהתנהל ללא רישוי. בתוך הגן הילדים הורעבו, ננקטה כלפיהם אלימות, ההורים עצמם ספגו גם כן יחס משפיל ורק לדוגמה אציין את עניין האיחורים. ברגע שהורה אחר ב-10,15 דקות, דרשה הגננת תשלום של 50 שקלים בגין האיחור. היה מקרה של זוג הורים שסירבו להעביר לה את התשלום הזה...

זה לגיטימי...

אחרו מה? לבוא או לקחת את הילד?

אחרו ברבע שעה לקחת את הילד. הוטל עליהם קנס על סך 50 שקלים על-ידי הגננת. שמעתי כאן בקריאת ביניים שזה לגיטימי. אני אשמח לשמוע אחר כך מכוח איזה חוק או איזו תקנה זה לגיטימי. מה שבוודאי יסכימו אתי כולם, שזה לא לגיטימי שבאותו שבוע היתה אמורה להיערך מסיבת יום הולדת לילד. להזכירכם, מדובר על ילדים בגיל 0-3. מסיבת יום ההולדת בוטלה והגננת סירבה לקבל את הילד לגן. ההורה של הילד נמצא כאן ושוב, על פי שיקול דעתו של היושב ראש נוכל לשמוע את הדברים ממקור ראשון. הוגשו מספר תלונות לגורמים רשמיים, תלונות שלא טופלו ולכן, התלונות הועברו אחר כך למועצה הלאומית לשלום הילד. זאת מעבר לליקויים, שלטעמי צריך להרחיב בהם, אבל לא אני אעשה את זה.

כל הזמן עומד לרשותך.

לגבי הגורמים המוסמכים שביקרו בגן: למשל, היתה בדיקה של משרד הבריאות והבדיקה העלתה ליקויים מאוד קשים ונקבע באופן חד-משמעי, שהמצב התברואתי בגן הוא מתחת לכל ביקורת. לפני שאמשיך, אומר שגם היום, לאחר שהגננת האחראית בגן נעצרה ושוחררה למעצר בית, מתגבשות ראיות בתיק הזה והגן הזה עדין עובד.

ראיות על מה?

ראיות על התעללות, על אכלוס יתר של הגן, הפעלת הגן ללא כוח אדם מתאים מבחינה כמותית ואיכותית. לגננת עצמה אומנם יש תעודת הוראה לילדי גן ולכיתות א-ב, אבל אין לה תעודת הוראה שמכשירה אותה לעבוד עם ילדים בגיל הרך, הגיל שהיא קלטה לגן. מעבר לזה, היא הציגה כמצג שווא, שבגן שלה נמצאים 16 ילדים בעוד שבפועל היא החזיקה למעלה מ-70 ילדים. הצורך להחביא את הילדים, למשל: במסיבת יומולדת שבה ההורים נוכחים, היא שמה אותם במרתף ששום קרן אור לא מגיעה אליו.

אדוני היושב ראש, מדובר בהתעללות מאוד קשה. בו בזמן שהילדים האלה היו צריכים לקבל שתי ארוחות ביום, ארוחת בוקר וארוחת צהרים חמה, מעבר לשבוע הראשון של הלימודים, שגם אז לא בטוח שהארוחה החמה היתה ראויה, הילדים האלה קיבלו כל היום פרוסת לחם מרוחה במעט גבינה בבוקר, אותו כנ"ל בצהרים ומספר ילדים התחלקו במלפפון אחד. אני לא הייתי רוצה שהילדים שלי...

לא היה מלפפון. פרוסת לחם בלבד.

אפסיק עם הצגת העובדות הפרטניות, כי כפי שאמרתי, יושבים כאן אנשים שיכולים להעיד על זה ממקור ראשון. בכל מקרה, בטרם אני ממשיכה עם מה שאני חושבת שצריך להעלות ולהכריע בו כאן, חשוב שתדעו שהגן הזה עובד גם היום.

איך קוראים לגן הזה ומה הכתובת שלו?

גן "אביב" ברחוב הרקפת 7 באשקלון. אדוני היושב ראש, מייד אחרי שאקריא את תגובת משרד התמ"ת, אעביר אותה אליך. היא לקוחה מהכתבה וחשיפת הסיפור הזה על-ידי הכתבת סיגלית פרץ שנוכחת כאן אתנו:

"משרד התמ"ת אישר כי בחודש יולי השנה התבצעה בדיקה של מפקחת בגן. יש בסמכות המשרד לסגור את הגן, כאשר יש חשד לסיכון שלומם של הילדים. הפיקוח על המעונות מתבצע בעיקר על בסיס תלונות שמתקבלות במשרדנו, לאור מגבלות כוח אדם ותקציב. עם קבלת תלונה, נשלחת מפקחת למקום ונבדקים תנאי הגן. בהתאם לממצאים השונים ולשיקול דעתנו המקצועית, אנו שוקלים אם יש מקום לסגור את המעון. מובן, כי סגירת מעון הנה צעד קשה ואנו נוקטים בו רק כאשר נשקפת סכנה לשלומם של הילדים."

אחד המחדלים הוא שהפיקוח על המעונות מתבצע דרך תלונות שמגיעות, וזה מגוחך. הפיקוח אמור להיות מכוח חוק ולא דרך תלונות.

זה לא מעון, זה גן פרטי וצריך לדייק.

זה מעון יום באחזקה פרטית. מייד אגש לאבחנות. לשם חידוד הנקודה, הגן הזה עדין פועל, למרות סיכון שלומם של הילדים.

זה כתוב בעיתון?

זו תגובה רשמית שהעביר משרד התמ"ת.

יש כמובן את מעונות היום הציבוריים, למיטב ידיעתי יש 1650 מעונות ברחבי הארץ ונדמה לי, שזה גם כתוב במסמך שהכין לנו ה-מ.מ.מ. המעונות מפוקחים על-ידי האגף למעונות יום במשרד התמ"ת. בעבר, היו חלק ממעונות היום בפיקוח התמ"ת וחלק בפיקוח משרד הרווחה, כשיש חלוקה בין ילדים לאימהות עובדות ובין ילדי רווחה.

לא, זה היה בין הרווחה לעבודה.

והעבודה עבר למשרד התמ"ת. בכל אופן, היום, החלוקה היא תקציבית בלבד. ילדי רווחה מתוקצבים על-ידי משרד הרווחה וייתר הילדים, אותם ילדים לאימהות עובדות, מתוקצבים על-ידי משרד התמ"ת. אבל הפיקוח, הוא אך ורק של משרד התמ"ת.

מה שקורה עם המסגרות הפרטיות, להבדיל מהמסגרות הציבוריות, רובן אינן נתונות לפיקוח ורובן לא פועלות מכוח רישוי. כמו גן "אביב" למשל, שפעל ללא רישוי, למרות שישנן תקנות שקובעות במפורש שיש לתת רישוי כזה ומה הם התנאים לרשיון ניהול מעון יום או משפחתון. מכיוון שכך, כל מי שרוצה, מוסמך או לא מוסמך, יכול להקים בביתו או לשכור איזה שהוא מבנה ולהקים בו מעון יום, משפחתון באין מפריע. יכול להיות, שהיינו מצפים ממשרד התמ"ת להקים איזו שהיא יחידה שתתור בארץ ותאתר את המוסדות הפרטיים האלה ואם צריך, לסגור אותם ולהכניס אותם תחת פיקוח המשרד.

ההצעה הזאת או האפשרות הזאת נדחתה כמובן משיקולים תקציביים. חלילה, אינני מאשימה את משרד התמ"ת, אני פשוט מפעילה שכל ישר והיגיון ואני מציגה כאן אפשרות: ישנם מעונות פרטיים שפונים למשרד התמ"ת כדי לקבל סמל מעון. ברגע שמשרד התמ"ת נותן למעון פרטי סמל מעון הוא בעצם מאשר את הכנסת אותו מעון תחת פיקוחו כשהוא מעניק סבסוד. היום, הנטייה היא להפחית או לא לתת בכלל סמל מעון למעונות פרטיים שפונים, לא משום הגדלת הצורך בפיקוח של משרד התמ"ת אלא בגלל הפן של הסבסוד, מהיעדר תקציבים כמובן. הנקודה ברורה?

לא.

שוב: אני אומרת, שברגע שמעון יום פרטי פונה למשרד התמ"ת ומבקש סמל מעון, ברגע שמשרד התמ"ת נותן לו סמל מעון, קורים בפועל שני דברים: דבר ראשון, אותו מעון נכנס תחת פיקוחו של משרד התמ"ת. דבר שני, משרד התמ"ת מעביר סבסוד. היום, הנטייה היא לא להעניק סמל מעון למוסדות הפרטיים ולאו דווקא משום חששו של משרד התמ"ת בהגדלת הפיקוח ומספר המעונות שהוא יצטרך לפקח עליהם, אלא משום הסבסוד שכרוך בכך. זאת אומרת, וכאן הטענה שלי, שיתכן מאוד שיש מוסדות פרטיים שמשרד התמ"ת יודע עליהם, כי הם פנו לבקשת סמל מעון ונדחו, והיום הם פשוט מתקיימים ופועלים ללא הפיקוח. קיימת האפשרות הזאת.

לסיום, אני רוצה לגעת בנקודה של הרישוי, וזו נראית לי נקודה ברמה של הרשויות המקומיות, שמאפשרות למעונות האלה לפעול ללא רישוי...

לא מאפשרות. זאת אומרת שהם פונים ואנחנו לא נותנים להם?

לא, שבתחומי השיפוט של הרשות מתנהלים מעונות ללא רישוי. לעניין הפיקוח, אני חושבת שיש צורך בהול ביותר ואני לא רוצה לצאת בקביעות חד-משמעיות, אבל יש סיכוי מאוד גדול שגן "אביב" הוא רק משל לתופעה רחבה יותר שקיימת בארץ.

מה, של גננות שמתעללות בילדים? נשאל את ההורים, אבל איזה הורה ישלח את הילד שלו לגננת כזאת? מחר לא יהיה שם אף ילד, כי יודעים שהגננת מתעללת וגמרנו. אני לא חושב שזאת תופעה. אני לא שולל את דבריך שצריך פיקוח, אבל לא צריך להגזים ולהוציא לעז על כל הגננות הנחמדות שמטפלות בילדים המתוקים - -

אני מאוד משתדלת להיות זהירה בדבריי: בגן "אביב" ובו בלבד, דבקה אות קלון ולכאורה בצדק. אין בדברים האלה, חלילה וחס, כדי להשליך על תפקודם של מעונות אחרים, בין אם מורשים ובין אם לא מורשים. אני חושבת, שבשל הסיכוי שקיימות מסגרות נוספות בארץ שיכולה להתקיים בהם התופעה הזאת, יש לדאוג לפיקוח, אם כצעד מניעתי ואם כצעד אכיפתי.

כמו כן, אני רוצה להעלות נקודה נוספת ולהזכיר, שאנחנו מדברים על ילדים בגיל 0-3, גיל שהוא מאוד קריטי מבחינה חינוכית ולכן גם השאלה של ההדרכה הפדגוגית במעונות האלה צריכה לעלות ולבוא על פתרונה.

תודה רבה. אני חושב שהקפת את כל הדברים וכל העקרונות החשובים ובואו באמת נברר את העניין. נתחיל, עם הגברת אלמוג. את אחראית במשרד התמ"ת?

אני מנהלת האגף למעונות יום.

חוץ מהאגף שלך, אף אחד לא אחראי במשרד התמ"ת? כלומר, אם אנחנו מבררים אתך את הדברים, את יודעת מה קורה. תני לנו סקירה תמציתית על-פי איזה חוק אתם פועלים, על מה אתם מפקחים ועל מה אתם לא מפקחים ומה חסר לכם כדי לפקח. חסר חוק או תקציב?

ברשותך, אני אחזור לאחור בנושא הפיצול של המשרדים, כי יש לזה משמעות. במאי 2003 התקבלה החלטה לגבי משרד העבודה והרווחה, שכל תחום העבודה עבר לאחריותו של משרד המסחר והתעשייה, שלהלן נקרא התמ"ת. כמה חודשים לפני כן נכנסתי לתפקיד הזה, בנובמבר 2002, כמנהלת האגף. מהיום שקיבלתי את האחריות על האגף הזה לקחתי לעצמי שני יעדים מרכזיים: 1. תיקון החקיקה בחוק הפיקוח על מעונות התשכ"ה, שתחת המטריה שלו נכללים כל המוסדות הטיפוליים שבאחריות משרד הרווחה. כלומר, הילדים המוגבלים וכל המסגרות שבטיפולו של משרד הרווחה. אני מדברת גם על המסגרות הטיפוליות וגם מעונות היום, שמיועדים לאימהות עובדות.

דבר שני, חוק נפרד לגילאי 0-3 לילדים מייתר האוכלוסיות - -

אני שואל: כיום, לפי החוק, הוא לא כולל את גילאי 0 עד 3?

הוא כולל, אבל הוא כולל גם זקנים, ילדים מוגבלים וכולי.

אני מבין, אבל מה רע בו?

הוא לא מיושם הלכה למעשה וזה החלק השני שרציתי לדבר עליו, שזה החלת חובת האחזקה ברשיון לכל מי שמפעיל מסגרת לגילאי 0 עד 3.

היום זה לא בחוק?

היום זה בתהליך של תיקון חקיקה. על-פי החוק זה אמור להיות...

אז לא הבנתי מה צריך לתקן?

החוק לא מיושם.

צריך ליישם את החוק אבל יש מגבלות תקציב. בכל האגף יש לי 7 תקנים לפיקוח...

גברתי, הרשי לי ללכת צעד אחד צעד. אתן לך דוגמה: נניח שלפי החוק שקיים היום, אסור לנסוע מעל 80 קילומטר לשעה ואין אף שוטר בסביבה. זה לא שייך. החוק אוסר על מישהו לנסוע מעל 80 קילומטר לשעה. אחר כך אומרים איך מיישמים אותו, אם יש 100 שוטרים או 2 שוטרים. אני שואל אותך מה אומר החוק? האם החוק מביא תחתיך כל מסגרת מגיל 0 עד גיל חובה של ילדים במדינת ישראל?

כן.

זה אומר, שהשר האחראי צריך לפקח על המעונות האלה. זאת אומרת, לפי החוק אותו גן באשקלון שייך לך.

אמת.

אלא, את אומרת שיש לך 7 מפקחים ולא הגעת אליו. האם אני מדייק?

זה בסדר גמור.

אז עכשיו אני שואל, מה שייך מה שאמרה חברת הכנסת גבריאלי?

לפני כן, אני רוצה לשאול האם יש חוק שמחייב בכלל רשיון?

המדינה הקצתה איזה שהוא סיוע לסבסוד ילדים לאמהות עובדות בתוך מעונות היום. זה כדי לעודד יציאת נשים לעבודה. היום, התקציב הזה עומד על 320 מיליון שקל, ותקציב משרד הרווחה להשמת ילדים בסיכון באותם מעונות עומד על 120 מיליון שקל באחריות שר הרווחה. נכון להיום, מי שיש לו מעון ועומד בקריטריונים שהמשרד שלנו מכתיב, היותו עמותה, תאגיד, רשות מקומית וכולי ומתקיימים יתר התנאים הנוספים לגבי התשתית והמבנה, יכול לקבל מאתנו היום סמל מעון. זה נותן לו את ההכרה לשני הדברים: א. הוא נכנס תחת הפיקוח שלנו, ב. אם הילדים שחוסים שנמצאים בתוך המעון עומדים בקריטריונים שנקבעו למתן הסובסידיה הממשלתית, אז הם נהנים גם מהסבסוד.

זאת אומרת, אם הגננת של מעון "אביב" שואלת אותך מה הקריטריונים, את שולחת לה את רשימת הקריטריונים, היא רואה שהיא עומדת בקריטריונים היא פונה אליך ומבקשת: אנא הכניסי את גן אביב ברחוב הרקפת 7 באשקלון תחת החוק שלך. ואז, את שולחת מפקח לגן, רואה אם היא עונה לקריטריונים ואם כן, גן אביב נכנס תחת הפיקוח. אז היא ממלאה טפסים ומדווחת שיש לה 5 אמהות עובדות ואלה תלושי השכר שלהם, תני לי סבסוד ואת צריכה לתת סבסוד.

עכשיו השאלה היא מה ששאל ראש עיריית אשקלון: אנחנו שואלים את הגנים שרוצים. אותה גננת מגן "אביב" לא רוצה כלום. לא מדבשך ולא מעוקצך. לא רוצה להיות מפוקחת ולא רוצה כסף. לא רוצה כלום. האם יש חוק שמחייב אותה לעשות משהו? האם כל אדם יכול להקים גן ילדים בכל מקום שהוא?

החוק מחייב לעמוד בתנאי הרשיון, אבל, המשאבים שהוקצו למדינה, כלומר למשרד התמ"ת היום, לא מאפשרים את יישומו של החוק הזה.

אבל אני שואל: האם יש סעיף שבו כתוב: לא יטפל אדם בגילאי 0 עד 3 אלא אם כן עמד בתנאים האלה?

נכון, זה כתוב.

אז אם אני רוצה להעמיד את הגננת לדין על כך שהיא פתחה גן ללא רשיון, אני יכול לעשות את זה.

יש כאן עוד מישהו שמייצג את משרד התמ"ת?

לא.

את אומרת את זה גם בשמם?

כן ובתיאום אתם.

יפה. אז הנה יש גן שהקימה גננת באשקלון, ללא אישור, ללא רשיון ללא קריטריונים. הגשתם תביעה נגדה?

אני חייבת להעיר על הבעייתיות של כל המצב של משרד התמ"ת: לפני שעברתי למשרד התמ"ת, היה מקרה דומה בגן ברמת-גן וזה הובא לידיעתו של שר הרווחה זבולון אורלב. היינו בדיון אצלו בלשכה, עם היועצים המשפטיים, המנכ"ל של המשרד ובדיון דנו האם המשרד מחויב ליישם את החוק הלכה למעשה, כפי שאתה מנסה לכוון או לא. המסקנות היו כאלה, שאכן כך צריך להיות, אבל צריך לדאוג לכך והוא מינה את המנכ"ל למנות צוות בדיקה ולהביא לו את ההמלצות, בתנאי שיתקיימו שני דברים: 1. שהסבסוד לא יחול על כל המעונות הפרטיים, כי המדינה לא תוכל לעמוד בדבר כזה. 2. שתקן כוח-האדם של האגף יגדל רק מהפול הקיים. לא לצפות שמשרד האוצר ייתן לי עכשיו 50 תקנים לפיקוח על כל המערכת הזאת.

לא הבנתי את הקשר. יש כאן פער של פער. מצד אחד את אומרת: אם אני אפרסם מודעה ואגיד: כל גן שעד היום לא היה בפיקוחי, מייד לבוא אליי. עד שתצליחי לבדוק את הקריטריונים, כי יש לך רק 7 מפקחים, אבל נניח שתבדקי את זה, מיד יתחילו לשלוח טפסים לסבסוד. את מרימה ידיים. זו בעיה שלך. מצד שני, את אומרת שכתוב בחוק שלא כל אדם יכול להקים גן. זאת אומרת, יש כאן איזו בעיה, נכון?

נכון, זה פרדוקס.

אז איך אתם חושבים לפתור את הפרדוקס הזה?

אנחנו מטפלים בזה. זה מה שאני מנסה להגיד.

מה מטפלים? תני לי תשובה. את עונה לי תשובה של שר הרווחה מלפני מאי. עכשיו את צריכה לתת לי תשובה של שר התמ"ת. את צריכה לספר לי על דיון עם שר התמ"ת ולא עם שר הרווחה.

נכון, אז בהמשך למה שהיה שם, עם שר הרווחה, הנושא הזה עבר לשר התמ"ת וזה נמצא בדיון לקראת אישור. עושים את זה.

היתה כבר ישיבה בעניין הזה?

זה בתכנית העבודה לשנת 2004.

היה מישהו רציני שהתעסק בזה כמו מנכ"ל התמ"ת, שר התמ"ת?

זה אצל המנכ"ל ואצל השר. היתה ישיבה אצל המנכ"ל והיועץ המשפטי בסוף דצמבר. סיכמנו, שאני מעלה את כל הנושא הזה לתכנית העבודה של 2004. המשרד גדול, הדיונים של אישור תוכניות 2004 ... עוד לא הגיע הזמן - -

המשרד גדול והילדים קטנים. בקצב הזה, אנחנו צריכים לעשות לילדים חגיגת בר-מצווה עוד מעט.

אני לא חושבת שצריך להסתכל על זה ככה. אלה דברים תהליכיים.

מה זאת אומרת תהליכיים? את יושבת כאן בתור נציגה של משרד ממשלתי ואת מודה בפה מלא, שהמשרד לא מיישם את החוק. הרי ברור לך לחלוטין שאם אני, כאזרחית, אפר איזה שהוא
חוק, מייד תופעל עלי סנקציה. מה שעוד ברור לך לחלוטין, שאם אני אפנה לבג"ץ ואבקש סעד, אני אקבל אותו בו ברגע. הממשלה, חברי הכנסת, כל מוסדות השלטון מחויבים ביישום החוק בדיוק כמו כל אחד מאזרחי המדינה. אין טעם לומר שזה עניין תהליכי.

אז מה את רוצה שהיא תעשה? אלה תהיינה המסקנות שלנו.

אני אומרת, שהנושא מטופל בצורה אינטנסיבית.

בזה לא שוכנענו. את אומרת שזה יטופל בשנת העבודה 2004.

זה בגלל הזמן שבזבזנו במעבר בין המשרדים.

לא, אם היית מראה לי טיוטה של חוק... את יודעת כמה זמן לוקחת חקיקה?

תזכיר חוק לכנסת יוגש ב-2004.

בדצמבר 2004?

ההנחיות לא קשורות לתזכיר החוק. אלה שני דברים מקבילים.

ראש עיריית אשקלון, אני רוצה להבין: אדם שפותח גן צריך רשיון מהעירייה?

כן. זה עסק לכל דבר.

מה הקריטריונים באגף הרישוי?

לפני כן, אני רוצה לומר משהו לגבי מה שאמרה גברת אלמוג: אני מקריא מהדף שבידי, כתוב במפורש ולמיטב הבנתי, אין חוק שמחייב ברשיון. כתוב כאן: במקביל, פועל האגף להרחבת חובת הרשיון לשם החלת הפיקוח על הסקטור הפרטי. נראה לי, שזו קצת היתממות כל העניין הזה. המצב הזה נוח למדינה ולא לאף אחד אחר. אני יכול להגיד לך היום, במסגרת משרד התמ"ת, אני לא צריך את הגנים הפרטיים האלה. אני יכול לשים את הילדים בגנים הקיימים היום. אנחנו סוגרים גנים השנה.

גנים לגילאים האלה?

כן. זה פשוט נוח, הדיון הזה עלה כמה פעמים ולמרות שאני ראש עיר חדש, הדיון הזה לא חדש ותמיד הוא נופל על דבר אחד: בעיה תקציבית שלא מסוגלים לעמוד בה. ההיתממות עכשיו היא היתממות. אני, כרשות, למרות שמדובר בילדים ואני לא מזלזל בעניין הזה, אבל אם אתייחס לגן כעסק, יש לא מעט עסקים באשקלון שאני צריך לחפש אותם ולסגור אותם לפי הכללים של רישוי עסקים כמו תברואה, ועוד אלף ואחד דברים שצריך לבדוק.

אתה לא עושה את זה?

אני עושה את מה שאני מוצא.

בא ניקח את ענף המסעדות. האם הפקחים שלך לא עוברים בכל המסעדות בעיר? אין לי ספק שהם עושים את זה. אנחנו קוראים זאת מפעם לפעם. אין לי גם ספק, שהפקחים עוברים ברחובות ורואים שלטים ללא רשיון. זה חלק מההכנסות שלך. האם הפקחים לא עוברים באופן שיטתי גם לגבי גנים שקיבלו רשיון בעיר, כדי לבדוק שהם עומדים בתנאים כמו שצריך? אנחנו שומעים פה מההורים על תנאים של מרתפים ואינקביזיציה...

מה אני אבדוק? איזה קריטריונים? שאני אקח את הפקחיות שעוסקות בנושא הגנים ואגיד להן: לכו תבדקו גם את הגנים הפרטיים? נעביר את הנטל מהממשלה לרשות, כי הממשלה לא מוכנה לקחת את הנטל הזה? המדינה צריכה להחליט, שגם גנים כאלה מחייבים אותם ברשיון ומפקחים עליהם, ואז אשלח את הפקחיות. אף אחד לא החליט פה אם זה שייך למשרד החינוך, למשרד התמ"ת או הרווחה.

זה שר התמ"ת.

צריך לעשות אבחנה בין רישוי עסקים לבין הרשיון להפעיל את המעון.

יש כאן שני דברים: את יכולה לבוא לחנות מסוימת שמוכרת בשר, אז נכון שיש פיקוח וטרינרי, אבל העירייה לא תיתן למכור בשר מעל בריכת ביוב.

הדבר היחיד שאני יכול לעשות הוא לשלוח את הווטרינר שלי, שיבדוק שזה בסדר מבחינה תברואתית. זה הפיקוח שאנחנו מחפשים. אז כשאני אמצא גן כזה ואשלח את הווטרינר שלי לבדוק, הוא ימצא מטבח נקי והכל בסדר וזהו. עכשיו יש לגן הזה רשיון עסק לעולם.

כמה גנים שאינם בפיקוח יש לך?

הלוואי והייתי יודע. אני לא חושב שמישהו יודע.

יש עשרות גנים.

הייתי רוצה לשמוע את דבר ההורים.

אני הורה של אחד הילדים מהגן. הפרשה החלה בעקבות זה שהגננת החליטה לקנוס אותנו בסך 50 שקלים בגין אחור של 10 דקות, לאחר שביקשתי ממנה אישור, כי הייתי תקוע בפקק. זה היה לאחר שבני היה שנה וחודשיים בגן. כשהתנגדתי לשלם ופניתי למועצה לשלם הילד נאמר לי מפורשות, שהיא לא רשאית לבקש ממני זאת, לאחר שהיא זרקה לי את הילד ואני רוצה שגברת אלמוג תשמע זאת...

מר וקנין, בן כמה הילד שלך?

כיום הילד שלי בן 3 שנים ו-3 חודשים.

איך הגעת לגן הזה בכלל?

המליצה לנו אחת השכנות, שאמרה שיש גן שעולה 590 שקלים ועוד 280 שקלים הסעה. אשתי פנתה אלי ואמרתי לה: בסדר, הילד קטן וצריך להיכנס לגן. גידלתי 3 ילדים, יש לי ילדה בת 14 והכל דפק כמו שעון. תמיד האמנתי בגננות. אני זוכר מהילדות שלי שהגננת זו האמא השנייה ובגלל זה גם האמנו לגננת ולא האמנתי לבן שלי, שהתלונן בבית.

אני רוצה להבין: ביום הראשון, אתה ואשתך הייתם בגן?

כן, היינו בגן, ראינו 16 ילדים, קבוצה קטנה והכל נראה בסדר.

ואתם ממשיכים לשלוח בכל יום את הילד לגן.

הורשתם להיכנס לגן אחר כך?

לא הורשנו להיכנס לגן, כי תמיד אמרו לנו: אתה מפריע כי יש פה ריכוז. היה פעמון ואחד היה אומר לשני: האבא של ירין הגיע, האבא של מוישל'ה הגיע...

על מה הילד התלונן?

הילד היה מגיע מאוד רעב הביתה. ילד בן שנתיים וחצי מגיע הביתה וטורף 6 מעדני "גמדים". זה לא נורמלי.

באיזו שעה הוא היה מגיע הביתה?

בשעה 16:30.

אני שואל, בינינו לבין עצמנו, זה לא נראה לך חשוד שצריך לשלם 590 שקל עד 16:00 אחה"צ עם שתי ארוחות? זה עולה בדרך כלל 2000 שקל.

אענה לך: ישבה אתנו הגננת ואמרה: חבר'ה, אני מתחילה לקלוט את הילדים. אגב, אני שאלתי את אשתי את אותה שאלה, היום אני משלם 1650...

אגב, הוא התקשר אלי לשאול אותי מה דעתי. אני הכתבת שפרסמה את הכתבה. אני הכרתי אותו לפני הכתבה. הוא התקשר לספר לי, שהוא מצא גן ב-590 שקל ואמרתי לו שזה נשמע לי חשוד.

הגננת דיברה עם ההורים ואמרה שהיא פותחת גן חדש ורוצה לתפוס קליינטורה, רוצה להתרחב, רוצה לצמוח ומוכנה לממן. היא שכנעה אותי. האמנתי שהיא הגננת ובידיה הפקדתי את האוצר. אילו הייתי יודע, הייתי שם גם את כל השכר שלי ולו שבני לא יפגע. היום הבן שלי מגמגם, חזר להרטיב, לא התקיימה לו מסיבת יומולדת, הבן שלי סולק בנוכחותי בצעקות שלא מביישות מישהו שמוכר בבאסטה בשוק הכרמל. אם זו גננת, אני מצר על כך. אותי לא מעניין תקציבים. דרך אגב, כשהיו מחזירים אותו בהסעה, היו זורקים לי אותו בצד הכביש. יש תנועה סואנת ואני מגיע אחוז אמוק. הם היו זורקים אותו על המדרכה ונוסעים.

זה היגיון עסקי ברור.

אדוני, ראש העיר, הגן הזה עדין פועל?

כן.

היו 78 ילדים היום יש 25.

אדוני, ראש העיר, לא עושים לה שום דבר? בעיר שלך פועל כזה גן. יכול להיות שההורים מגזימים כאן, יכול להיות שצריך לעשות תחקיר, אבל ...

הגן עדין פועל, לומדים שם ילדים ואנחנו נחכה למשרד התמ"ת עד סוף 2004?

אני חושב שהעירייה היתה צריכה לסגור את הגן.

סליחה, העניין בטיפול משטרתי. זה בחקירה, זה בפרקליטות. הגננת טוענת דברים אחרים, אני לא מגן עליה. מכוח מה אפעל נגד הגננת? מכוח זה שאני אתערב עכשיו בהליך משפטי ואני אחרוץ את גורלה או מכוח זה שהיא מנהלת עסק?

יש לה רשיון לניהול גן?

מכוח זה שהיא פועלת ללא רשיון, סגור לה את הגן.

רשיון למה? לתברואה? אז מחר היא תביא רשיון.

שתביא, ונדבר מחר. קודם כל, סגור לא את הגן ופזר את הילדים בבתים, תקרא להורים ותגיד מה קרה.

היא לא בקשה רשיון מהעירייה, הוא לא יכול לסגור לה.

מכוח מה אני אסגור לה את הגן?

תשאל את היועץ המשפטי שלך והוא ייתן לך ודאי תשובה. אין לי ספק שהוא ייתן לך תשובה. יש לך אלף סיבות לסגור את הגן.

ודאי שלא. יש אולי סיבה אחת, שהיא לא פנתה אלינו לבקש רשיון עסק. זה הדבר היחיד. אדוני היושב ראש, אנחנו מתכסים מאחורי דבר טכני פשוט. אנחנו פה, בוועדה, בואו ניתן פתרון אמיתי לעניין.

ברור. זה אתגר שלנו ומיד נטפל בזה. שמעת שיש תכנית עבודה 2004 ומיד נזרז אותה. זו בעיה אחת. הבעיה השנייה היא, שמה שאתה אומר הוא: אני רואה עכשיו אדם נרצח אז אגיד: שמע, יש כאן בעיה שאין מספיק שוטרים ומערכת החינוך לא מכניסה מספיק ערכים והאדם יש לו חינוך א-פורמלי קלוקל. ראשית, אני תופס אותו ושם אותו בבית הסוהר. את הגן הזה צריך לסגור. הרי עוד ילדים יסבלו מתופעות כאלה.

תקשיבו מה אתם מציעים: לשלוח את פקח התברואה ...

לא, את הרופא העירוני, את קצין בריאות הנפש.

מה פתאום? בשביל מה? להעביר את הכל לעירייה?

אני מציע לך לסגור את הגן הזה.

אבל הוא בבעיה: אם הוא ינקוט בצעד של סגירת מעון בגלל שהוא לא קיבל רישוי עסק, הוא יצטרך לסגור את כל המעונות הפרטיים באשקלון.

לא.

אתם צריכים לסגור בגלל חשש לסיכון חייהם של הילדים.

אסביר איפה התהליך נמצא: ברגע שהנושא הועבר לפרקליטות, לחקירה משטרתית, הלשכה המשפטית במשרד שלנו פנו לפרקליטות מחוז הדרום והודיעו לנו, שהנושא נמצא בחקירה ובשלב זה לא יכולים לתת לנו מידע, כי זה יחבל בחקירה. אנחנו שלחנו בקשה פורמלית לקבל את החומר, שעליו נתבסס בנקיטת הצעד של הוצאת צו סגירה מאת השר.

היתה שם ביקורת של משרד הבריאות עם ממצאים מאוד חמורים. האם בממצאים האלה אין לקבוע שיש שם סיכון לחיי הילדים? את צריכה להבין שהגן הזה עדין פועל, יש שם 24 ילדים וצריך לסגור אותו באופן מיידי. אתם, לא הרשות המקומית.

אנחנו עובדים הדוק עם משרד בריאות. משרד הבריאות מבקר בכל המעונות שלנו, הן הפרטיים והן הציבוריים, שמסובסדים על ידנו ונותן את הביקורת. הביקורת שהיתה בגן "אביב" היא סטנדרטית ונעשית בהרבה מעונות מהסיבה שאילו היינו בודקים אותם קודם - -

תודה רבה.

אני מהמועצה לשלום הילד. אני רוצה להבהיר את המצב המשפטי: כיום, המצב הוא שיש חוק הפיקוח על בתי הספר, שחל על מוסד חינוכי ששוהים בו יותר מ-10 ילדים מגילאי 3 ומעלה. כמו כן, יש את חוק הפיקוח על המעונות, שלמעשה כתוב בו במפורש: לא יהיה אדם בעלים של מעון, לא ינהל אדם מעון שיש בו יותר מ-2 חוסים, אלא אם כן הוא קיבל רשיון לכך מהשר. בזמנו, כשהחוק נחקק בשנת 1965, דובר על שר העבודה והרווחה. היום, זה עבר לשר התמ"ת. למעשה, אפשר לסגור היום את המעון על-פי החוק הזה, בגלל שאין לו רשיון. כתוב במפורש.

מי צריך לסגור?

שר התמ"ת. לשר יש סמכות להוציא צו סגירה, כאשר אין רשיון.

ומה הסמכות של העירייה? אין לה שום סמכות?

אני לא יודעת מה היחסים בין הרשות המקומית לבין המשרד הממשלתי כאן. אבל היא נתמכת מפורשות בחוק, שאם ייווכח השר, כי המעון פועל ללא רשיון, רשאי הוא להורות על סגירתו. כך שאני לא מבינה - -

גברת אלמוג, למה רק בגלל זה לא סגרו את הגן? עזבי את המשטרה ואת משרד הבריאות וכל זה. למה רק בגלל העניין הזה לא סגרתם? תשלחי את אחת המפקחות שלך. יכול להיות שההורה הזה, מר וקנין, הוא עדות יחיד והוא מגזים. אני אומר זאת לא כי אני חושב כך אלא אני מסביר מה חושב המשרד הממשלתי. יכול להיות שהוא מגזים וממציא ומעליל. אבל ברגע שהוא הסב את תשומת הלב, שווה שאחת מ-7 המפקחות תגיע. זה מקרה חירום. שולחים אותה לעוד 2,3 הורים, רואים שזה נכון ומוציאים צו סגירה. כמה זמן כל העניין נמשך?

5 חודשים.

אני אסביר: התלונות לא הופנו למשרד שלנו. היתה התרחשות כל שהיא בגן פרטי ולא הופנו אלינו תלונות. אנחנו קיבלנו את התלונות האלה דרך המועצה לשלום הילד ומיד נקטנו בצעד. שלחתי מפקחת. בביקורת שלה, היא בדקה ומצאה שמבחינת הנושא של תקן כוח אדם, כשירות כוח אדם, תנאים פיסיים, זה לא עומד בסטנדרטים. לא היה אישור מכיבוי אש, ממשרד הבריאות. היא העבירה את הממצאים הלאה ובגלל שהמשרד עדין טרם נקט בצעד כזה, אני הולכת עם הליווי המשפטי של הלשכה המשפטית.

אבל עברו 5 חודשים. מתי היתה הביקורת?

ב-19/7/03. בין לבין הנושא עבר למשטרה - -

אבל גברתי היקרה, אני לא מקבל את זה בשום אופן שלא הוצאתם צו סגירה. מה זה שייך למשטרה? המשטרה תעמיד אותה לדין פלילי ואם היא הזיקה היא תיענש והפרקליטות תחליט. את לא משרד המשטרה. החוק אומר, שאם אדם לא קיבל רשיון, רשאי השר להוציא לו צו סגירה. 5 חודשים עברו. שלחת מפקחת שהיתה צריכה למצוא האם יש דברים בגו ואת לא אומרת שלא. יש בעיה עם התנאים ורשיון הוא לא קיבל. רואים פה מצוקה נוראה של הורה אחד וצריך לבדוק. יש עוד 36 ילדים כאלה. היה צריך לסגור מייד את הגן. אני לא מבין את זה, מה זה, הפקרות במדינה?

זה לא פשוט לעשות זאת מייד. אני כפופה ליועצים המשפטיים במשרד.

סיכום ביניים שיונח על שולחן הכנסת: התגלה לפנינו גן פרטי "אביב" באשקלון, שלכאורה נעשו בו דברים בניגוד לחוק ובניגוד ליחסי גננת ולערכים בסיסיים של טיפול אנושי בילדים.

היתה אלימות פיסית. ראשיהם של ילדים הוטחו בקירות - -

בישיבה הוצגו הנושאים הרחבים והבסיסיים של פיקוח משרד התמ"ת על טיפול בגיל הרך. מעבר לצרכים הבסיסיים, אנו רואים את העובדה ששר התמ"ת לא הוציא עד היום צו סגירה לגן, רק בשל החשדות והדברים שהוצגו כאן, בוועדה, ושלא הוכחשו על-ידי נציגת התמ"ת שהשתתפה בישיבה, כמחדל חמור. ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אינה מסכימה שכך יתנהגו בילדי ישראל ואין פוצה פה ומצפצף והמשרד האחראי לכך מנוטרל בכוח של דיונים משפטיים חודשים ארוכים.

אי לכך קובעת הוועדה, ששר התמ"ת חייב להוציא צו סגירה מיידי לגן. ב. הוועדה אינה מוציאה מכלל אחריות גם את עיריית אשקלון, שחייבת למצוא את כל הדרכים המשפטיות שלא לאפשר קיום סוג של גנים ומעונות כאלה. הוועדה תקיים דיון נוסף בנושא תוך כמה שבועות. לדיון יוזמנו מנכ"ל משרד התמ"ת, היועצים המשפטיים של משרד התמ"ת, ראש האגף למעונות יום במשרד התמ"ת ואנשי צוותו, ראש עיריית אשקלון ואנשי צוותו, כדי לדון בפתרונות הקבועים בנושא הפיקוח על הגיל הרך. תודה רבה.

אדוני היושב ראש, יש לי הצעה: מכיוון שאנחנו משתמשים במקרה בעיריית אשקלון, כמשל, לצורך פתרון בעיית הפיקוח ברחבי הארץ, אולי כדאי לא לקשור את העניין ישירות באשקלון אלא להזמין נציגים של המרכז לשלטון מקומי, כדי לברר את האחריות של הרשויות המקומיות.

זו הצעה טובה מאוד.

חוק הפיקוח על המעונות הוא חוק משנת 1965. זה חוק ישן, שכמו שגברת תמר אלמוג ציינה, הוא מקיף הרבה מאוד מוסדות כמו למשל מוסדות לטיפול בסמים וזה במקביל למעונות יום לגילאי 0 עד 3. מה שיוצא, שהחוק הזה לא מותאם ספציפית לאוכלוסיות המיוחדות ולא מותאם ספציפית לאוכלוסיות של גילאי 0 עד 3. כמובן שחייבת להיות התאמה. אם היתה התאמה כזאת, יתכן והפיקוח היה נעשה אחרת. המועצה לשלום הילד נסחה חוק שעניינו פיקוח על מסגרות חינוכיות בגילאי 0 עד 3. ההצעה הזאת מונחת היום על שולחן הכנסת. למעשה, ההצעה הזאת מעבירה...

מה זאת אומרת מונחת על שולחן הכנסת?

אם אינני טועה, ההצעה הונחה על שולחן הכנסת. אנחנו מאוד מקווים שחברי כנסת נוספים יצטרפו לזה. ההצעה עצמה מעבירה את סמכות הפיקוח ממשרד התמ"ת למשרד החינוך, כאשר עומד מאחורי זה הרעיון, כמו שחברת הכנסת ציינה. מעון זה לא בייבי סיטר, זה לא רק שמרטף. יש לזה גם משמעות חינוכית. גם בגילאים האלה צריכה להיות דמות חינוכית. זה גיל שבו מתפתחים שכלית, רגשית וצריך להיות פיקוח וגם גננת שעברה הכשרה מתאימה. החוק הזה מטפל בנקודות האלה. עוד הוא אומר, שבתקנות יקבע סף של הכשרה לגננת שתרצה לפתוח מעון כזה או מסגרת חינוכית כזאת לפעוטות. אנחנו מקווים מאוד, אם הפיקוח יעבור למשרד החינוך, והשכל הישר מחייב את זה, שהפיקוח יתאם למה שצריך להיבדק בפועל והמצב קצת ישתנה. זו לפחות התקווה שלנו.

אם את שואלת בהיגיון של בן תמותה רגיל, משרד החינוך צריך לעסוק בכל הנושא של החינוך. אבל זה לא כך. במדינה שלנו יש מסגרות שלמות ששייכות חלקן למשרד העבודה, חלקן למשרד הרווחה וזה סטטוס-קוו של שנים. תאמיני לי, הרבה אנשים ניסו לשנות זאת ולא הצליחו, כולל אני. כל עוד לא יקום ראש ממשלה ויעשה כמה מהפכות, כמו שעשו בכמה דברים אחרים, בתחבורה ובתשתיות, משרד התמ"ת לא ייתן שיוציאו את זה מתחת ידו. בייחוד שר התמ"ת הנוכחי, שאוהב להוסיף דברים ולא להוציא דברים תחת ידו.

לכן, אני חושב כפרשן, שאין סיכוי לחוק הזה. אני מציע למועצה לשלום הילד להציע את כל ההצעות שלה במשרד התמ"ת ולהגיד: אין ברירה. במשרד העבודה ישנה מסגרת חינוכית והם לוקחים רק מורים עם הכשרה מסוימת. לא רק משרד החינוך לוקח מורים עם הכשרה מסוימת. לכן, אין ברירה. אם אנחנו רוצים לשפר, צריך לשפר שם. אין לנו ברירה. בטווח הארוך אולי תבוא ממשלה שתעשה שינוי מבני. כל עוד אין ממשלה שעושה שינוי מבני, השיפורים צריכים להיות בכל מקום, כי תפסת מרובה לא תפסת.

קודם זה היה במשרד הרווחה - -

זה היה עבודה ורווחה ובמתכונת של משרד העבודה והרווחה זה היה בצד של העבודה.

זה לא משנה. כמו בוויכוח בין משרד הרווחה למשרד העבודה, כשכל שר ביקש ועל זה היתה שביתה ועיצומים של עובדים במשרד הרווחה. משרד העבודה זכה בנתח הזה. לא בצדק, כן בצדק, זה לא מעניינינו עכשיו. זה חסר סיכוי לעסוק בזה, לצערי הרב. אני אומר לך את המצב העובדתי. לכן, הגישה שלהם היתה שהם צריכים להקים את זה לא מהכיוון של הילד אלא מהכיוון של שוק העבודה. איך לעודד נשים לעבוד. איך? במפעל שלי, אני בעל בית חרושת "עלית", יש מעון לילדים. האישה באה בבוקר, שמה את הילד וזה חלק מתנאי העבודה. אז באה הגישה של העבודה ואמרה: אני הולכת להקים מעונות לנשים, עוזרת להן ומעודדת עבודת נשים. כמובן שהם קבעו שכדי להיות מנהלת מעון צריך לעמוד בקריטריונים. חקלאי לא יכול להיות מנהלת מעון. אין ברירה. אני אומר לך, אל תהיו דון קישוטים. תלכי לתמ"ת ואת כל השיפורים שלך תכניסי שם.

העניין הוא, שהתפיסה צריכה להשתנות.

אין לך סיכוי. משרד החינוך אמר: אני מקבל את העניין, אבל אני רוצה להדריך את הגננות ולתת להן עזרה פדגוגית. אני שלוחה של הממשלה. גם הם תקועים בלי תקציב.

נכון. תגובת היועצת המשפטית של משרד החינוך הגיעה אלינו, שלמעשה בגיל כזה, זה לא מסגרת חינוכית. זה מקום ששוהים בו ילדים. זה מקום שצריכים להתחנך בו ילדים.

זו מסגרת טיפולית-חינוכית.

אני רוצה, בכל זאת, להבהיר כמה דברים. הוזמנתי לכאן במיוחד ומאוד חשוב לי להתחבר למה שאתה אמרת, לדברים של גברת גבריאלי ולכל הגורמים שיושבים כאן, שאני עובדת אתם בשיתוף פעולה מלא. אני עובדת עם גברת אלמוג ועם המועצה לשלום הילד. לצערי הרב, ואני בטוחה שכולכם באותו מצב, אנחנו בטוחים שהמצב הזה הוא לא מקרה יחיד. לצערנו, המקרים האלה חוזרים ונשנים וכל התלונות מתנקזות למשרד החינוך. מדובר בתלונות של ההורים ושל הרשויות. בעקבות המצוקה הקשה, המצוקה שהעלתה גברת אלמוג, משרד החינוך לקח על עצמו את האחריות לטפל בגנים פרטיים שמוכנים לשתף פעולה. להכשיר את כוח-האדם, יש לנו כוח אדם מקצועי שנכנס לגנים פרטיים שאין להם רישוי, ועוזרים להם לקדם את הנושא הזה. לגבי המדריכות הפדגוגיות שמוכשרות לגילאי שנתיים שלוש, עם תוכניות עבודה, עם גננות שרוצות אותן, אין לנו תקציב לנושא הזה. לקחנו תקציב של גילאי 3-6 והקצנו אותו למצוקה הקשה.

אני רוצה לשאול: ראש עיריית אשקלון יגיד שהוא ישב כאן, בישיבה, והוא מכנס מחר את כל הגנים הפרטיים ואומר להם: מה דעתכם שתתחילו לקבל הדרכה פדגוגית על-ידי משרד החינוך? הוא פונה לגברת רון ושואל אותה. מה היא תגיד לו? אין לי תקציב?

כן, היא תגיד לו: תדאג לי לתקציב.

גם את המצב הזה ניתן לשמר עד שימצא הפתרון. המדריכות האלה, ההורים שרוצים והילדים הקטנים שזקוקים, גם זה לאט לאט מצטמצם. אז בואו תשמרו על הקיים.

תגידי את זה לשרת החינוך. מה את רוצה ממני?

אני צריכה את עזרתך ואת עזרת האנשים פה.

את יושבת כאן כנציגת משרד החינוך ואת צריכה את עזרתנו?

בוודאי. אם ידוע לכם מה שקורה...

ראיתי היום, שכל ילד צריך לשלם 675 שקל. עד היום לא שילמו בגילאי 0 עד 3. היום כתוב בעיתון שיתחילו לשלם באזורי פיתוח 675 שקל.

אני מדברת על גנים פרטיים. גברת אלמוג יודעת שלגנים הפרטיים כוח אדם לא נכנס, רק למעונות. מעון יום וגן פרטי, מבחינת שהיית הילדים זה היינו-הך. בגן הפרטי הוא נשאר עד 4, אבל אנחנו, משרד החינוך, לא נכנסנו למעונות היום.

גברתי, את זה את צריכה להגיד לשרה.

רוני מהצרי, אם אתה מביא לכאן את היועץ המשפטי שלך, הוא אומר לך איך לסגור את הגן.

לא הוא צריך לסגור, משרד התמ"ת צריך.

זה שני דברים שונים. היועץ המשפטי שלך סוגר את הגן הזה בדקה. יש רשות מקומית ויש גם ממשלה.

יש בגן עדין 24 ילדים והוא עדין עובד.

אני מודה לכולם. הישיבה נעולה.










(הישיבה ננעלה בשעה 14:50)