ישיבת ועדה של הכנסת ה-16 מתאריך 27/01/2004

פרוטוקול

סדר היום
פתיחת קורס רישוי ברוקחות ל- 15 עולים חדשים.



2
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
27 בינואר 2004

פרוטוקולים/ועדת קליטה/7823
ירושלים, י"ח בשבט, תשס"ד
10 בפברואר, 2004

הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני



פרוטוקול מס' 82
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
מיום שלישי ד' בשבט התשס"ד (27 בינואר 2004), שעה 10:00
סדר היום
פתיחת קורס רישוי ברוקחות ל- 15 עולים חדשים.
נכחו
חברי הוועדה: קולט אביטל – היו"ר
מרינה סולודקין
מוזמנים
ד"ר בועז לב – משנה למנכ"ל משרד הבריאות
אלי מרום – סגן אגף רוקחות, משרד הבריאות
עו"ד יורה קרנות – לשכה משפטית, משרד הבריאות
ד"ר אמיר שנון – מנהל המחלקה למקצועות רפואיים, משרד הבריאות
נירה זוהר – מנהלת ענף הכשרה ורישוי באגף התעסוקה, המשרד לקליטת עלייה
אריאל דפורטה – דסק צרפת, הסוכנות היהודית
שי פלבר – עוזר היושב-ראש, הסוכנות היהודית
לריסה כץ – איגוד רוקחים עולים
יוליה פובולצקי – איגוד רוקחים עולים
יוסף כהן – איגוד רוקחים עולים
נציגי עולים
נחום בונדר
מילה ברוסר
לובוב לובסקי
לובה קוטוק
יגאל רוזנשטיין
מנהלת הוועדה
דנה גורדון
קצרנית
שרון רפאלי


פתיחת קורס רישוי ברוקחות ל- 15 עולים חדשים
היו"ר קולט אביטל
בוקר טוב לכל האורחים. אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כשהפעם מדובר בבקשה של חברת הכנסת מרינה סולודקין בעקבות טיפול בנושא שכבר דנו בו בוועדה כמה פעמים – אישורי רשיונות עבודה לרוקחים עולם חדשים. אני מבינה שמדובר בקבוצה של 15 עולים חדשים שלגביהם היה סיכום עם השר דהן. אני גם ראיתי מכתב סיכום שלו שבעקבות חוות דעת של משרד הבריאות דובר שהם צריכים לעבור השתלמות נוספת, והוא אפילו הנחה את חברי המשרד---
מרינה סולודקין
ד"ר כץ.
היו"ר קולט אביטל
--לפתוח בהכנות להשתלמות הזו.

בינתיים התחלפו שרים, ולא אירע שום דבר. ראינו מסמך שמופנה לשר דני נווה שמדבר על הצורך – וזה לגמרי מובן – לגבי אותה קבוצה. בארץ לא מקובל להנפיק רשיונות עבודה לאנשים שעושים את השכלתם רק באמצעות התכתבות, ולכן דרושה גם עבודה במעבדות. הכול ברור ומובן, ולכן אני מבינה שבגלל זה התקבלה החלטה להשתלמות הנוספת שהם צריכים לעבור.

כיוון שהנושא לא זז, אנחנו רוצים שוב להתכנס כדי לראות איך לקדם את הנושא. אני מבקש להעביר את רשות הדיבור לחברת הכנסת מרינה סולודקין.
מרינה סולודקין
תודה רבה. קודם-כל אני מאוד מודה לך שאנחנו מקיימים סוף-סוף את ישיבת ועדת העלייה וקליטה. צר לי לומר שאני מטפלת בנושא של קבוצת רוקחים מקיץ 2001, יותר משנתיים וחצי. בדרך היו לנו גם הסכמות והצלחות; היו פרוטוקולים ליושב-ראש הקודם, צבי הנדל מלשכת השר דאז, נסים דהן, שיפתחו את הקורסים ל- 6 חודשים, ואחרי הבחינות אנשים יוכלו לקבל את רשיון ההשכלה של רוקחים ולעבוד בתחום שהם עובדים בו כבר הרבה שנים.

אני רוצה להדגיש, שכאן כמה פעמים הבטיחו לאנשים ולא קיימו את ההבטחות; בפעם הראשונה זה היה פרופ' וולקיס, זכרו לברכה, לפני 3-4 שנים או יותר. אחר-כך היו ישיבות של ועדת העלייה והקליטה והייתה פעילות רבה של היושב-ראש הקודם, צבי הנדל. דיברנו על זה שלאנשים בכל הקבוצה יש השכלה או של רופאים או של כימאים. זו השכלה נוספת. אלה אנשים עם איכות מקצועית ברוכה מאוד, וצר לנו מאוד שמסיבה מסוימת במשרד הבריאות מטרפדים את התהליך כי אנשים הסכימו לעוד 6 חודשים של לימודים ולבחינות. רוקחות בברית-המועצות היה מקצוע מאוד מכובד; אפילו התייעצו יותר עם הרוקחים מאשר עם רופאים. הם היו כל-כך בקיאים בהרבה דברים.
יורה קרנות
גם בישראל.
מרינה סולודקין
גם בישראל, כן.
היו"ר קולט אביטל
את יודעת שיש לנו חבר כנסת שהוא ד"ר לרוקחות.
מרינה סולודקין
לא ידעתי. מי זה?
היו"ר קולט אביטל
זחאלקה. הוא עשה דוקטורט מאוד מכובד.
מרינה סולודקין
לא ידעתי למה הוא כל-כך נחמד, עכשיו אני מבינה שזה בגלל ההשכלה במקצוע שלו.

אני מבקשת גם ממשרד הבריאות לסיים את הפרשה העצובה הזו. אנשים כבר במערכת, עוזרים של רוקחים. אם אנחנו יכולים לקיים את ההחלטה של השר הקודם תהיה גם המשכיות לשלטון. צר לי מאוד, יש הרבה דברים שאני מתעסקת בהם עכשיו. לחזור לנושא שכאילו הסתיים---

יש לאנשים האלה שתי השכלות, וזה הישג למדינת ישראל שכאלה עובדים במערכת הרוקחות. תודה רבה.
היו"ר קולט אביטל
נציגי העולים כבר הגיעו?
מרינה סולודקין
כמעט כל הקבוצה, פרט לכמה אנשים.
לריסה כץ
פרט לכמה אנשים שכבר ירדו מהארץ.
היו"ר קולט אביטל
את אומרת מה שאני חשבתי בלבי לפני 3 דקות.
לריסה כץ
יש לי רשימה שאפשר לסמן בה מי ירד מהארץ. חבל על הפוטנציאל במדינה.
מרינה סולודקין
זו לריסה כץ, היא הרכזת של הקבוצה, ועברנו כמה שלבים ביחד.
לריסה כץ
אני זו לא מי שעובדת ברדיו. אני רק רוצה להיות רוקחת.
אמיר שנון
יש רשימה של 14 ולא של 15. אחד חסר לי.
היו"ר קולט אביטל
כנראה, ירד מהארץ.
אמיר שנון
ברשימה הזו יש אנשים בעלי השכלה שונה: לי ידוע על שניים שהם רופאים. אני לא זוכר שיש שם אנשים עם השכלה של כימיה, אבל אני אבדוק את זה.
מרינה סולודקין
יש.
לריסה כץ
אני זוכרת בעל-פה.
אמיר שנון
מקובל עליי לחלוטין מה שאת אומרת, אני רק אומר שאני לא זוכר.

חלק בעלי השכלה של עוזרי רופאים פלוס רוקחות; לא לכולם יש רשיון לעסוק כעוזרי רופאים, חלקם נכשלו בבחינות. אני לא זוכר שהובטח קורס של חצי שנה.
מרינה סולודקין
בכתב.
היו"ר קולט אביטל
יש לנו המסמך. נשמח להגיש לך אותו. תמיד קורה שאנחנו דוורים בין חלק אחד של משרד לחלק השני של המשרד. זה קורה לנו.
אמיר שנון
לפעמים יש פערים בין מה שרוצים לבין מה שיכולים. אין לי התנגדות לשום דבר, אני רק רוצה להבהיר מה בכל-זאת עשינו, ומה אנשי המקצוע, אבל אני לא רוקח בעצמי.

פניתי לבית-ספר לרוקחות. היום יש שניים: בבאר-שבע ובירושלים. עם באר-שבע לא היינו עדיין בקשר, אפשר כמובן לעשות את זה. עם מנהל בית-הספר לרוקחות בירושלים דיברתי לא פעם, לא פעמיים ולא שלוש. לדעתו, אי-אפשר לקיים קורס בן חצי שנה שיגשר בין הפערים.
היו"ר קולט אביטל
מה הוא חושב שדרוש?
אמיר שנון
קיים היום קורס הסבה שמיועד לאנשים שיש להם תואר ראשון, שנקרא BSC. שני הרופאים, למשל, מתוך הקבוצה, הם בוודאי בעלי השכלה גבוהה מזו. הקורס הזה נמשך שנתיים וחצי כדי לקבל תואר ברוקחות. להערכתו, הוא לא יכול להתחייב כי הוא צריך לעבור על כל הסילבוסים של מי שמעוניין להשתתף בקורס; גם לימודי הרוקחות שלהם נעשו בהתכתבות; גם סילבוס מפורט כעוזרי רופאים – מי שלמד כימיה, כמובן שזה רלוונטי באותה מידה. על-פי זה הוא יכול לנסות לבנות קורס.
היו"ר קולט אביטל
אתה מדבר עכשיו על באר-שבע, מה עם ירושלים?
אמיר שנון
אני מדבר על ירושלים. עם באר-שבע לא באתי בדברים.

להערכתו, קורס כזה לא יכול להימשך פחות משנה וחצי-שנתיים. הוא מדבר על קורס אינטנסיבי.

אלה הפרטים; אני מוכן לקבל את החומר מכל מי שמעוניין, להעביר את זה אליי, לזרז את התהליך ולהציע הצעה. השאלה היא האם הדברים האלה יכולים להיות רלוונטיים.
היו"ר קולט אביטל
השאלה היא כפולה: א. אילו פרמטרים הצגתם לו, כי יכול להיות שהצגתם לו פרמטרים של אנשים חסרי תעודות, חסרי השכלה או כאלה שעשו רק חלק מהדרך, ולכן הוא מחמיר בקביעת המסגרת שהוא חושב עליה. יכול להיות שבמקרה כזה מפגש בינו לבין הקבוצה שבא הם יציגו מה הם למדו, איך הם למדו, מה עשו ברוסיה, יכול לגשר על פערים, והוא יוכל בצורה יעילה יותר לתכנן של קורס כזה.
אמיר שנון
אני מוכן לארגן פגישה כזו.
היו"ר קולט אביטל
השאלה השנייה היא שמדובר באנשים, שתודה לאל, גם עובדים, ולכן אנחנו צריכים להיות מסוגלים לבוא לקראתם, והם צריכים להיות מסוגלים להיות במסגרת נוסף על העבודה.
אמיר שנון
נכון, לכן ציינתי שהוא מדבר על קורס אינטנסיבי. אני לא איש האקדמיה, אני לא יכול להחליף את האקדמיה. אני בהחלט בעד מפגש כזה, ואני מוכן לדאוג לקיים אותו. כשדיברתי איתו, מובן שהצגתי את הדברים כמו שהם, כלומר את ההשכלה שיש לאנשים. לא ניסיתי, חלילה להפחית מזה.
בועז לב
מה שחברת הכנסת אביטל אומרת הוא פרקטי והוא נכון; צריך להפגיש את האנשים עם הסילבוסים שלהם, עם פרופ' גולומב, לשבת יחד ולנסות לתפור תוכנית.
היו"ר קולט אביטל
בכל אופן הוא לא יודע מה הם למדו; ודאי שלא נדבר על אנשים שהם רופאים. עם כל הכבוד.
לריסה כץ
---
לובוב לובסקי
לכולם יש תעודת בגרות.
מרינה סולודקין
כפי שאני זוכרת, עם כל הכבוד, ד"ר שנון היה זה שטרפד כל הזמן את ההסכם שהושג במשרד הבריאות.
אמיר שנון
סליחה, את קוראת לזה "לטרפד", אני מנסה להגן על הרמה המקצועית, אז אני מבקש. אין לי שום דבר נגד אף אחד.
מרינה סולודקין
אני מבינה שיש לך דבר נגד קבוצה.
אמיר שנון
חלילה. גברת סולודקין, למה להתבטא בצורה כזאת?
מרינה סולודקין
אלה מסקנות פוליטיות.
אמיר שנון
אני לא איש פוליטי.
היו"ר קולט אביטל
אני חושבת שזו גישה כמעט טרדיציונלית בארץ, שמה שמלמדים בארץ הרבה יותר טוב ממה שמלמדים בחו"ל. זה נכון לגבי הרבה מקצועות. אני אפילו נתקלתי בזה עם אנשים שבאו מאמריקה, האמן לי.
מרינה סולודקין
מכיוון שאין לך נטייה לקדם את העניין הזה, שהשר הקודם החליט לקדם. הוא לא החליט מיד, היו כאן דיונים, היו פגישות עם צבי גמבל, היו פגישות עם אנשים; הוא ביקש מד"ר יעקב כץ---
בועז לב
מגיסטר.
מרינה סולודקין
אני חושבת שהטעות שלי היא מכבוד. אני אמרתי לכם, אני מאוד מכבדת רוקחוּת ורוקחים, וצר לי מאוד. הרבה שעות הייתי עם הקבוצה הזו, וראיתי באיזו רמה גבוהה האנשים האלה: שתי השכלות, רמה אישית, מסירות למקצוע, הרבה דברים.

הוא ביקש מד"ר יעקב כץ לתכנן קורס בן 6 חודשים. לו הבחירות היו מסתיימות בצורה אחרת, אנחנו יכולנו לא להיות בממשלה ולשכוח מהקבוצה ומהאנשים האלה מכיוון שיעקב כץ היה מוכן לעשות קורס בן 6 חודשים.
אמיר שנון
סליחה, אבל יעקב כץ לא עשה שום דבר. את מטילה את האשמה בי, אבל הסיכום היה שמגיסטר כץ יבוא בדברים עם פרופ' גולומב ויכין קורס, ואז יביא את זה אליי. אני לא קיבלתי שום דבר, אז למה את אומרת שאני מטרפד?
מרינה סולודקין
תראה, אני לא מתעסקת בתוך המשרד. מספיק לי שאני מתעסקת בביטוח לאומי, בצבא, במשטרה; גם משרד הבריאות, זה קצת יותר מדיי.
אמיר שנון
אנחנו לא מזלזלים בלימודים של אף אחד, ההפך הוא הנכון. אני אחראי על קרוב לשלושים מקצועות. מספר העולים שעלו ארצה וקיבלו רשיונות הוא אלפים, אז אני לא חושב שהמסקנה הזאת נכונה. אין שום זלזול. הלימודים של הקבוצה הזאת בעייתיים במיוחד כי הם למדו מקצוע מאוד חשוב ומכובד, כפי שאמרת; הם למדו את זה בהתכתבות. בעיקרון אנחנו לא מכירים בלימודים בהתכתבות.
היו"ר קולט אביטל
אנחנו קראנו את המסמך שלך.
אמיר שנון
יש החלטת ממשלה בנושא הזה.
היו"ר קולט אביטל
עם כל הכבוד, אנחנו לא רוצים לפתוח מחדש את כל הנושא. כל מה שאתה אומר הוא נכון, מקובל ויתקבל. לכן בהתחשב בדעה שקורסים בהתכתבות אינם מספיקים, והמדינה דורשת גם השתלמות פרקטית, גם אינטרקציה עם האנשים חשובה, גם העבודה במעבדות חשובה, ואני לא מזלזלת בזה. אני חושבת שאתה צודק. כיוון שכך ולאור הדעה הזאת, התקבלה החלטה לקיים השתלמות.

פנו למגיסטר כץ, והראו לו את ההנחיה לקורס בן כמעט חצי שנה, ביקשו ממנו להכין סיליבוס ולחזור עם תשובה. אני עברתי גלגול בחיי פקידות; כשמישהו הטיל עליי עבודה או שעשיתי אותה או שחזרתי ואמרתי: "בדקתי, ואלה הסיבות שבגללן אני לא יכול לקיים את זה, כי זה מעט שעות, כי זה ארוך יותר ממה שנדרש". לכן פה הכול הולך על מי מנוחות, אז בואו נראה איך אנחנו מתקדמים הלאה.
יורה קרנות
אני רוצה להתנצל בשם המשרד. אולי לא הבהרנו מספיק; אנחנו לא מסוגלים ליצור השכלה במקצועות הרפואיים. יש דברים שאנחנו מסוגלים, ויש שלא. אין ספק שהאוניברסיטה צריכה לעשות את זה, ואם לא נעשה מספיק איתם אנחנו צריכים לדחוף אותם ויחד איתם. אני אפילו הייתי מבקשת שזה יהיה ברשות המשנה למנכ"ל.
היו"ר קולט אביטל
אני אפילו לא מכירה אוניברסיטה אחת שבמצב של האוניברסיטאות היום מציעים לה לעשות קורס, והיא לא תסכים.
יורה קרנות
אז אם מישהו הבטיח הוא הבטיח משהו שהוא לא היה מסוגל. מראש אני מתנצלת על זה.
מרינה סולודקין
את מדברת על---
יורה קרנות
אני מדברת על ד"ר כץ.
היו"ר קולט אביטל
אדון כץ לא עמד בהבטחותיו, ועכשיו אנחנו שומעים שהעניין יותר מסובך, ויש אפשרות לקדם את הנושא, אם אני מבינה אתכם נכון.
יורה קרנות
נעשו בעבר קורסים כאלה, ותמיד הם אוניברסיטאיים.
היו"ר קולט אביטל
זאת-אומרת, לא המצאנו את הגלגל, נעשו קורסים. בואו נלמד על כך, ואם אפשר להוציא דגם גם של קורס קודם.
יורה קרנות
היו קורסים לרפואנים, והיה קורס מאוד רציני על-יד בתי-חולים בתיאום עם האוניברסיטה.
היו"ר קולט אביטל
לפני שאנחנו עוברים הלאה, אני רוצה לשאול את הקבוצה המכובדת הזו. אתם יודעים שיש בדיחה על ישו שאנחנו לא הרגנו אותו, רק הוצאנו את נשמתו. ככה כל אחד מאיתנו, שוב חוזרים על זה. בואו נניח שהפעם רציני, וכך אני רוצה להאמין. נניח שאתם יושבים מול דיקן הפקולטה לרפואת שיניים באוניברסיטה העברית, הוא רואה את המסמכים שלכם ואומר לכם: "אני רוצה להכין לכם קורס השתלמות בן שנה אחת. האם אתם יכולים לעמוד בזה? האם זה מקובל עליכם?
לריסה כץ
באיזו מתכונת?
היו"ר קולט אביטל
אני לא יכולה להגיד לך באיזו מתכונת. אם יגבשו איתכם את ההשתלמות, אתם מוכנים? מובן שכאשר בונים קורס מותאם לכם, גם התכנים מותאמים למה שאתם צריכים, וגם לוחות הזמנים צריכים להיות גמישים כדי שתוכלו לעמוד בלימודים. אני מניחה כך, הרי לא נכנסים למסגרות מוכנות מראש וקשיחות, אפשר גם להיות גמישים לגבי המסגרת. זה מקובל עליכם?
לריסה כץ
מטרת הקורס היא לתת לנו אפשרות להצליח בבחינה?
אמיר שנון
כן.
לריסה כץ
רציתי להבהיר שאלפי אנשים ממקצוע הרוקחות הגיעו לארץ ולד"ר שנון ולעו"ד קרנות לא הייתה שום אפשרות לבדוק. הם למדו באותו מסלול ובאותה מערכת. פשוט פיזית הם היו ברוסיה, חיו באוקראינה ולמדו בסיביר. קל מאוד לבדוק את זה. הם לא עברו שום קורסים הקריטריון היחיד על ידע היא בחינה. אנחנו לא ביקשנו אף פעם לתת לנו רשיון על הדף. אנשים מקצועיים נותנים 220 שאלות, ואנחנו נבחנים. אני לא בעד אנטי ידע, אין לי שום אפשרות לעבור את הבחינה בלי ידע.

דרך אגב, את כל עבודות המעבדה אנחנו עשינו, בשביל זה ד"ר אתה ביקשת ממני לשלוח סיליבוס. כל הסיליבוס שלי בכל המקצועות נמצא אצלך, לא אצלי. עשיתי דוקטורט.
יורה קרנות
יש תוכנית עבודה שלנו ותוכנית עבודה שלכם.
לריסה כץ
בדקתי עם האוניברסיטה העברית עם בוגרים, לא מכריחים אף אחד להיות בהרצאות, יש רק רשימת נוכחות מעבדה שכל סטודנט חייב לעשות, ולעבור בחינות. לכן בעצם התנאים שבהם אנחנו למדנו הם מחמירים יותר, רק זה היה בחו"ל. בגלל זה אתה לא רוצה לקבל את הדיפלומה שלנו. תן לנו בבקשה לגשת לבחינה. למה אני שמה דגש על הבחינה? מפני שאני יודעת מה יהיה עם הקורס. הקורס יתקיים בשעות שאי-אפשר להגיע, לקורס לא יהיה עכשיו כסף בגלל המצב. אנחנו נמצאים כאן, ורואים מה קורה. זה ייקח עוד כמה שנים. אף על פי שבנימין נתניהו האריך את שנות הפנסיה לנשים אני פוחדת שאני לא אספיק להגיע לגיל הזה. איזו סיבה יש לך? תנו לנו אפשרות לגשת לבחינה, תנו לנו 220 שאלות כמו כל הסטודנטים שבאים מחו"ל ועוברים.
מרינה סולודקין
לריסה, אנחנו כאן בוועדת כנסת, אל תפני לד"ר שנון, את מדברת אל כולם.
לריסה כץ
אני פשוט יודעת שברגע שנצא מכאן לא ייצא מזה שום דבר. כל הכבוד לאוניברסיטת ירושלים, כל הכבוד לאוניברסיטת באר-שבע, אף אחד לא ייתן לנו קורס; קודם כל אין כסף.

יש לי שני ילדים סטודנטים, ואני לא יכולה לשלם עכשיו ללימודים שלהם. הכול עשו במטרה מסוימת: לא לתת לנו כניסה לשוק הישראלי.
היו"ר קולט אביטל
זה אני לא חושבת.
לריסה כץ
ברקע שלי אני רופאה. אני פניתי לד"ר שנון, ואמרתי לו שבאושר נסעתי ולמדתי רוקחות, למה אתה לא רוצה לתת לי סיכוי לגשת לבחינה באופן אוטומטי? הוא אמר: "את יכולה לסכן חיי אדם". אני עבדתי 8 שנים בטיפול נמרץ, איך אני יכולה לסכן חיי בני-אדם? עכשיו ייתנו לנו אלף הבטחות, ואנחנו נצא עם אותן תוצאות. מרינה תרוץ איתנו שוב לכל מיני מקומות. מה המטרה? אני לא רוצה לרדת מהארץ, אבל מטרתו של ד"ר שנון היא שנעבוד בעבודות שלא יהיה לנו סיפוק מהן, ונהיה בדיכאון כל החיים שלנו. למה?
היו"ר קולט אביטל
אני לא נמצאת פה כדי להגן על ד"ר שנון, זו פעם ראשונה בחיי שאני פוגשת אותו, אבל אני לא מאמינה שיש לו מטרות נגדכם ונגד העלייה. אני חושבת שכנראה הוא אדם מאוד מחמיר ברמה המקצועית, והוא הולך לפי הספר בלי לסטות. בואו נוריד את הטונים כי לאף אחד אין מטרה שתרדו מהארץ ולא שלא תשתלבו. בסך-הכול לכולנו יש עניין שכולכם תשתלבו במקצועות שלכם בשוק העבודה, אחרת לא היינו מקיימים שוב ושוב את המפגשים האלה.

אני רוצה להציע לחברת הכנסת סולודקין, כיוון שהייתה לך כל-כך הרבה סבלנות, וגם אני אדם עם קצת סבלנות אבל לא יותר מידי---
מרינה סולודקין
אנחנו מודים לך, שלא יותר מידי.
היו"ר קולט אביטל
אנחנו פשוט נחיה עם לוח זמנים. בשיחה עם המשנה למנכ"ל, ד"ר לב נקבע שבחודש הקרוב תהיה פגישה ביניכם לבין דיקן הפקולטה בירושלים. אני מבקשת שכל אחד יבוא עם התעודות, עם הסיליבוס, עם מה שהם עשו, איך הם עבדו, מה הם למדו כדי שהוא יוכל להתרשם ולהבין.
מרינה סולודקין
המשרד יארגן את הפגישה?
היו"ר קולט אביטל
כן. הד"ר לב מוכן לארגן את זה.
יוליה פובולצקי
רק דיקן הפקולטה לרוקחות או תהיה נוכחות של מרינה או מישהו נוסף?
היו"ר קולט אביטל
אם מרינה תרצה להצטרף אני מניחה שלא תהיה התנגדות למשרד הבריאות.
בועז לב
לנו אין שום התנגדות.
היו"ר קולט אביטל
את מוכנה להצטרף לפגישה?
מרינה סולודקין
אני לא יודעת אם זה לגיטימי.
בועז לב
זה לגיטימי ואפשרי מבחינתנו.
היו"ר קולט אביטל
טוב, אז יכול להיות שאם מרינה תוכל להתפנות היא תצטרף, ואם לא אז יכול להיות שאחד העוזרים שלנו יצטרף.
בועז לב
להפך, זה יקל עלינו משום שחלק מהקשיים חשוב לנו שיראה אותם גם בית המחוקקים.
היו"ר קולט אביטל
יהיה ייצוג של הוועדה, בסדר?

אחרי הפגישה הזאת נקבל מהאוניברסיטה העברית חוות דעת מקצועית על סמך המפגש שלכם, כמה שעות דרושות עוד, ומה צריך לעשות. לתהליך הזה אנחנו נותנים בדיוק חודש עד 27 בפברואר. עד אז אנחנו צריכים לקבל תשובה מוסמכת ממשרד הבריאות על נייר מסוכם על מה מדובר: איזה קורס, כמה שעות דרושות. יכול להיות שדרושות פחות שעות. אז נצטרך לפנות אל משרד הקליטה כדי לבדוק איך מממנים אותו.
נירה זוהר
באמת רציתי להעיר, אם מותר לי. קורס כזה מתוכנן אצלנו, ובאורך של שנה הוא עלול להיות בעלויות מאוד גבוהות.
היו"ר קולט אביטל
בואי נראה אם אפשר לפרוש את הקורס בן השנה בצורה אחרת. אנחנו התרשמנו בכמה ישיבות עם משרד הקליטה, שדווקא להכשרה מקצועית יש עדיפות. ישבה אצלנו שרת הקליטה---
מרינה סולודקין
יש אצלה 300 מיליון לפרוייקטים מיוחדים. אולי נבקש שזה יהיה פרוייקט מיוחד שלה.
היו"ר קולט אביטל
יש גם אגף להכשרה מקצועית, וישבנו איתם גם כשהיה סיפור עם המשטרה. הם אמרו שהם ישמחו לעזור.
נירה זוהר
מקצועות הרפואה שייכים רק למשרד הקליטה. זו הכשרה ספציפית.
היו"ר קולט אביטל
כן.
מרינה סולודקין
זו לא קלפדיה, אבל השרה יכולה לתת כסף.
היו"ר קולט אביטל
אנחנו נצטרך לעשות לובינג אצל השרה.
מרינה סולודקין
את זה אנחנו מבטיחים, שביחד נעשה.
היו"ר קולט אביטל
אגב, כשהשר דהן התחייב פה להשתלמות של 6 חודשים ל- 15 עולים, אני מבינה שיש התחייבות, לכן נצטרך לבנות על סמך ההתחייבות הזו ולבדוק מה עמד לרשותו אז ולאילו מקורות עמד הכסף לרשותו. יכול להיות שזה ההפרש---
נירה זוהר
אני לא זוכרת שדובר בכלל על תקציב בנושא הזה.
היו"ר קולט אביטל
כן, אבל שר לא כותב מכתב שהוא מתחייב בלי כיסוי. אנחנו נבדוק גם את זה.

בסדר? מקובל? אפילו גמרנו את הישיבה לפני שאני הולכת לוועדת הכספים.
מרינה סולודקין
מקובל.





הישיבה ננעלה ב- 10:45

קוד המקור של הנתונים