פרוטוקולים/כלכלה/7551



2
ועדת הכלכלה
24.12.2003

פרוטוקולים/כלכלה/7551
ירושלים, ל' בכסלו, תשס"ד
25 בדצמבר, 2003

הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס' 121
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי כ"ט בכסלו התשס"ד (24 בדצמבר 2003), שעה 11:00

סעיפים 90-91 להצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004 (תיקוני חקיקה), התשס"ד-2003 - תיקון חוק המים

חברי הוועדה: שלום שמחון - היו"ר
דוד טל
אליעזר כהן
מלי פולישוק-בלוך

אמיר לוי סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר
סיוון הכטר אגף התקציבים, משרד האוצר
ארז ימיני יועץ משפטי, המשרד לתשתיות לאומיות
נוגה רבינוביץ משרד המשפטים
עמוס אפשטיין מנכ"ל חברת מקורות
שמעון טל נציב המים

אתי בנדלר

לאה ורון

יפה קרינצה


סעיפים 90-91 להצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004 (תיקוני חקיקה), התשס"ד-2003 - תיקון חוק המים

בוקר טוב. אני פותח את הישיבה בנושא סעיפים 90-91 להצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004 (תיקוני חקיקה), התשס"ד-2003 - תיקון חוק המים. אני רוצה להזכיר שאנחנו טרום דיון בבקשת הרוויזיה של חברת הכנסת מלי פולישוק-בלוך. אני רוצה להתנצל בפני כל מי שהגיע לכאן היום. אני ממש מתנצל בפניכם, זה לא מתאים. אני מבקש סליחה על זה שהגעתם. אנחנו נעתרנו לבקשה משותפת של שר התשתיות ושר האוצר, לקיים ישיבה מיוחדת ביום שני בבוקר בנושא בקשת הרוויזיה של חברת הכנסת מלי פולישוק-בלוך, מתוך כוונה שעד אז יהיה הסכם בין האוצר ובין מקורות.

על כל פנים, אני רוצה להזכיר לאנשי האוצר שבכל רגע נתון, חברת הכנסת מלי פולישוק-בלוך יכולה למשוך את בקשת הרוויזיה, ואז בכל מקרה אנחנו ביום שני נעלה את הצעת הפיצול, אלא אם כן תהיה תוצאה אחרת, והממשלה תבקש משהו אחר לגמרי ויהיה הסכם. הישיבה תתקיים ביום שני, ב-9:00 בבוקר.

אני רוצה לומר משהו שלא חשבתי עליו קודם. אני לא יודעת מתי החוק יונח. אם חוק המדיניות הכלכלית יונח ביום ראשון או ביום שני, לפני הדיון הוועדה, הלכו הסעיפים. אני לא יכולה לכלול מצד אחד, כי הוועדה לא סיימה את דיוניה, ואז גם אין טעם לבקש פיצול. אני לא יכולה לפצל חוק שכבר הונח.

אבל אין בעיה להגיש את זה. מכסימום יהיו שתי הצעות חוק, אחת חוק ההסדרים, ואחת חוק המים.

אנחנו לא ניקח את הצ'אנס הזה.

אני צריכה לקבל את רשות המליאה. זה לא מסתדר שתי הצעות. על סמך איזו הצעה - - -? אני לא יכולה.

באים לפה אנשים מכל הארץ. זה סקנדל.

יש לי הצעה אחרת. אפשר לקיים ביום ראשון את הישיבה בתל-אביב.

אפשר לקיים בעוד חצי שעה את הישיבה. למה לא?

האוצר ביקש לדחות.

אם הונחה הצעת חוק המדיניות הכלכלית, אין משמעות לפיצול יותר. זה מת.

ביום ראשון אין מליאה, אמרו לי.

סגרנו יום שני ב-9:00.

אני רק מוחה בשם האורחים. אנחנו משגעים אותם.

התנצלתי, מה אני יכול לעשות.

אמיר, אתה תהיה אחראי לזה שהחוק לא יונח במליאה לפני שנספיק להעלות בקשת פיצול, אם יהיה בזה צורך, והמליאה תאשר את זה. כי אחרת משמעות העניין - - -

אני אגיד מה משמעות העניין, היא מאוד פשוטה. החוק הזה לא יונח לפני יום שני ב-9:00. אם יש הסכם, אז ממילא זה לא רלוונטי. אם אין הסכם, אז יש פה אחת משתי חלופות. חלופה אחת שנצביע על הרוויזיה, וחלופה אחרת - אני לא נכנס לשיקולים של חברת הכנסת פולישוק-בלוך - שהיא מושכת את זה ויש פיצול. אז לפני שמתחילים את הדיון - - -

סליחה אדוני היו"ר, לא לפני שמתחילים את הדיון, אלא לפני שמניחים על שולחן הכנסת את הצעת חוק המדיניות הכלכלית אני צריכה להביא את החלטת הפיצול למליאה.

ב-9:10 תהיה החלטה.

הוועדה החליטה להעלות את סעיף 1 עם ההסתייגות של חבר הכנסת טל, ויש את ההסתייגות של שר האוצר ושר התשתיות - - -

בנוסח שהציע חבר הכנסת טל.

סליחה, הנוסח של חבר הכנסת טל עם הסתייגות שר האוצר. אם חברת הכנסת פולישוק מושכת, אז זה הנוסח שעולה. רק סעיף חובת ההולכה, והסעיף השני נשאר לדיון בוועדה.

כל הכוונה היא לתת צ'אנס למשא ומתן, כי אנחנו רוצים להגיע להסדר. זו הסיבה היחידה שהסכמתי לחכות עוד קצת. יכול להיות שצריכים לחכות רק עד יום ראשון ולא עד יום שני. אני לא הייתי מחכה עד יום שני. אני לא רוצה את החוק הזה כמו שהוא, ואני לא רוצה להיות במצב שבגלל עניינים ביורוקרטיים בסוף יהיו שתי אלטרנטיבות.

אז את תודיעי לי ביום שני.

לא, ביום ראשון. אני חושבת שביום ראשון צריך להחליט. אני לא חושבת על הערב, אני חושבת שיום ראשון בצהרים זה מספיק זמן.

לחברי כנסת אין את הפריבילגיה הזאת. בממשלה עושים - - -

מותר לי להסיר את הבקשה שלי מתי שאני רוצה, גם במוצאי שבת אם אחליט בשבת בשיחה עם בורא עולם.

מר לוי, אני שמח שאתה מבין עכשיו מה שאני הבנתי לפניך. שהחצי הראשון עולה והחצי השני נשאר לחודש הבא. אם היית מבין את זה קודם, יכול להיות שבכלל לא היינו מגיעים לשלב הזה.

ננסה להגיע להסכמה עם מקורות. בהנחה שנגיע להסכמה, אז בשביל להיות הגון אתם, אני גם לא רוצה שהחצי הראשון יעלה. אם נגיע להסכמה, אז שחובת ההולכה תהיה בהסכם.

אז למה שלא נשאיר את החוק כולו כמו שהוא.

נראה לי שמצאתם פתרון טוב. דיון ביום שני, אנחנו נהיה בקשר ביום ראשון עם שניכם ונעדכן אתכם בדיוק איפה הדברים עומדים.

אם חברת הכנסת מלי פולישוק מחליטה למשוך את בקשתה לדיון מחדש, עומדת בעינה החלטת הוועדה לפצל. אני צריכה לעשות אז שני דברים. אל"ף, לקבל אישור במליאה לפיצול הזה.

בין שני הסעיפים.

כן. דבר שני, את החלק שהוועדה כן אשרה, שזה סעיף 90 פסקה 1, בשינויים שהוסכם עליהם עם ההסתייגויות, להספיק לכלול בחוק המדיניות הכלכלית שיונח על ידי ועדת הכספים.

זה סעיפון.

אין לי בעיה, זה רק משנה את המספור של כל הסעיפים של חוק המדיניות הכלכלית. אתה יודע מה זה גורם?

אי אפשר לשמור את המקום?

אי אפשר. זה יכול לעכב בשעות את הנחת החוק.

מכסימום ביום ראשון בצהרים. כמו שוועדת הכספים מתכנסת בתל-אביב, אז אם יהיה צורך גם אנחנו נתכנס בתל-אביב. אני עולה למליאה.

מכסימום נעשה מה שהיו"ר הציע. שיעלה הסעיף הראשון, ואנחנו נדאג שהוא ייפול. נגיד לקואליציה להצביע נגד.

אז אני מכינה בקשת פיצול בכל מקרה? הסעיף הזה תופס מקום בחוק המדיניות הכלכלית, סעיף מספר 90. זה עניין טכני, אידיוטי, שיעכב את הנחת הצעת החוק.

כדי לא לעכב את הסעיף, שאם תרצה תפיל אותו אחר כך המליאה - אם יהיה הסכם - שהיא כבר תעביר את הסעיף הזה שאושר בוועדה לתוך החוק.

שהוא יהיה כלול בכל מקרה בחוק ההסדרים, סעיף 91.

סעיף בניסוחו של חבר הכנסת טל, עם הסתייגויות שר התשתיות. זה בסדר?

כן.

או שתסכימו כבר שנעשה דיון מחדש היום אחר הצהרים או מחר, וכל הסעיף יפוצל.

זה אחד. שתיים, אם אתה גומר מחר הסכם, מר לוי, אתה מודיע לנו. אם אתה לא מגיע להסכם אתה גם מודיע לנו. אם חברת הכנסת פולישוק מושכת את הבקשה שלה, ביום שני תהיה פגישה.

אם היא מושכת את הבקשה שלה לדיון מחדש, אז אין על שולחן הוועדה בקשה לדיון מחדש. מישהו אחר צריך להגיש בקשה לדיון מחדש, כדי לפצל גם את הסעיף השני.

מה זה הסעיף השני, אין בקשה לפיצול מחדש. זה כבר יהיה בחוק המדיניות הכלכלית, אבוד. לא אוכל לפצל אותו.

הכי נכון זה לפצל עכשיו ולהעמיד את זה לדיון בתחילת החודש הבא. זה מעמיד את זה בדיוק באותו מצב.

אז הוא גם פותח לך את הכל מחדש, גם את העניין של "לצרכניו".

את מחר נקדיש רק למקורות ונשתדל לסיים.

מה זה הוא יפוצל? הוא יפוצל רק אם המליאה מחליטה. הבנתי. 91 נכנס בכל מקרה לחוק. אין את סעיף 91 ולא את סעיף 90ב. אם רוצים שהוא יישאר על סדר יומה של הוועדה, צריכה המליאה להחליט על פיצול. היא צריכה להחליט את זה לפני שמניחים את חוק המדיניות הכלכלית. השאלה היא אם החלק השני מת או החלק השני נשאר על שולחן הוועדה.

בכל מקרה הוא על שולחן הוועדה.

לא, אם אין פיצול הוא לא על שולחן הוועדה, הוא מת. אם הניחו כבר את חוק המדיניות הכלכלית אני לא יכולה לפצל יותר.

מר לוי, למה אתה צריך להיות זה שמושך את כל האש ביחס לתוכנית הכלכלית. זו הבקשה שלך, והיא תעכב את כל התוכנית הכלכלית. זה מה שאנחנו רוצים לעשות?

חברת הכנסת פולישוק-בלוך צריכה להודיע ביום ראשון שהיא מושכת, ואז זה פותר את העניין.

תודה רבה , הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:25