פרוטוקולים/ועדת הפנים/7611



5
ועדת הפנים ואיכות הסביבה
24.12.03

פרוטוקולים/ועדת הפנים/7611
ירושלים, ה' בטבת, תשס"ד
30 בדצמבר, 2003

הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס' 115
מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה
מיום רביעי כ"ט בכסלו התשס"ד (24 בדצמבר 2003) בשעה 9:00

הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 25), התשס"ד – 2003.

חברי הוועדה: חמי דורון – היו"ר

גלעדה הלמן – מנהלת מתקן משמורת, המשרד לבטחון פנים
שמעון בר-גור – המשרד לבטחון פנים
עודד ברוק – עוזר ליועץ המשפטי, המשרד לבטחון פנים
משה מלול – סגן הרמ"ט המבצעי, המשרד לבטחון פנים
מנשה בר-און – ראש החטיבה הקונסולרית, משרד החוץ
רפ"ק אורנה נחמני – יועצת משפטית מחוז מרכז, המשרד לבטחון פנים
איריס סניטקוב – מתמחה בלשכה המשפטית בכנסת

יפה שפירא

שרון רפאלי


הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 25), התשס"ד – 2003

בוקר טוב. נתבקשתי לנהל את הישיבה במקום היושב-ראש הקבוע, יורי שטרן.

אתם מבקשים להאריך את פרק ג' 1, למה?

כיוון שהאחריות על ניהול מקומות המשמורת המיוחדים, לפי חוק הכניסה לישראל, לא הוסרה מבתי-הסוהר אנחנו צריכים להמשיך לנהל את המתקן, ולשם-כך אנחנו צריכים את הסמכויות שניתנו הן לסוהרים והן למאבטחים אזרחיים כדי לפעול במתקן ולהפעיל אותו.

למה אין רשות הגירה?

הנושא נמצא כרגע בדיונים בממשלה, אבל בפועל עדיין לא הוקמה רשות הגירה. קיימת מנהלת שהיא גוף משטרתי שמפעיל את כל נושא ההגירה.

לפני שנה קיבלתי פה שנה אחת כדי להקים את זה.

לא אנחנו. לא הוחלט בכלל היכן זה יוקם.

המנהלת אחראית על זה?

לא. זה נושא ברמה של משרד ראש-הממשלה. הנושא נמצא על שולחנו של מנכ"ל משרד ראש-הממשלה.

זאת-אומרת ששום דבר לא זז מעשית?

עשו הרבה דברים, אבל כגורמים מבצעיים ממשיכים לנהל את המתקן כרגע,

היו צריכים להזמין את נציג משרד ראש-הממשלה. למה לא הוקמה רשות הגירה? איפה זה עומד?

התבקשנו להאריך את פקודת השעה.

אני מוכן להאריך להם בשלושה חודשים. מתי נגמרת לכם התקופה?

ב- 31 בדצמבר.

יהיה נכון וצודק להאריך את התקופה בשנה תוך הבעת מחאה על התאריכים היחידים – כרגע אין כאלה, ואנחנו לא יודעים את הסיבות. זה הרבה יותר אפקטיבי מצדנו מאשר אם נצטרך להופיע שוב בעוד שלושה חודשים.

אני לא אוהב לעשות מחאות ריקות מתוכן. אם הממשלה התחייבה להקים את הרשות, וקיבלה שנה, אם לא נעשה שום דבר – על אחת כמה וכמה.

אבל גם אם תוקם רשות, אני מעריך שיצטרכו להמשיך לעשות שימוש במקומות משמורת מיוחדים, כך שנצטרך להמשיך לנהל את המתקן הזה.

ברגע שתקום רשות, כל הפקודה הזאת תהיה מעוגנת בתקנות ובחוק שיקים את הרשות.

לא ככל שהגוף שימשיך לנהל את המתקן יהיה שירות בתי-הסוהר, ואז זה ימשיך בפקודת בתי-הסוהר.

או שכן או שלא; משום שאם הקימו רשות מיוחדת, כפי הנראה יבצעו חוק מיוחד בנושא הזה. זו גם הכוונה כפי שהיא מופיעה בחוק המקורי. הזמנתם את משרד ראש-הממשלה?

לא.

אלא?

את משרד החוץ.

מה דעתו של משרד החוץ?

אנחנו רואים בהקמת הרשות ערך עליון. אי-הקמתה עד עתה לא נראה טוב בעולם. הכניסה לישראל מפוזרת בידי כמה גורמים; ריכוז הסמכויות בידי גורם אחד יקל את העבודה לכולנו.

למה משרד החוץ לא לוחץ על מי שאמור לעסוק בעניין? אני צריך לפנות לשר החוץ, אני מניח.

זה לאו דווקא קשור לשר החוץ; זה קשור לשר הפנים ולממשלת-ישראל.

אתה אומר שזה קשור למשרד הפנים? פה נאמר שזה נמצא במשרד ראש-הממשלה.

אלה היבטים רחבים שממשלה שלמה מטפלת בה, כיוון שיש הרבה משרדים שמטפלים. זה נכון שההרחקה על-פי חוק הכניסה לישראל היא באחריות משרד הפנים, ודאי שהוא שושבין ראשי בכל החלטה בנושא; אבל כל התחומים האלה הם לאו דווקא באחריותו של משרד אחד. הבעיה היא שקביעה לשלושה חודשים פוגעת ממש בעבודה.

למה?

מכיוון שיש תקנות שמתקנים על-פי החוק, אז אני צריך להתקין תקנות רק לשלושה חודשים; בינתיים כל הפעילות שלהם היא לשלושה חודשים בלבד, ואם אני צריך להרחיב אותו לאחר-מכן---

נדאג שתהיה ישיבה בשבוע הראשון של ינואר.

אפשרות אחת היא להחליט שאנחנו לא מאריכים כרגע שום דבר---

אי-אפשר יהיה להמשיך לעבוד.

שהממשלה תשתגע.

זה גם כאמור בחוזה עם קבלן פרטי של כח-האדם.

אני מבין את המצוקה שאתם נמצאים בה.

שלושה חודשים זה סד.

למה לא באתם קודם? למה לא באתם לפני חודש, למשל? חשבתם שרשות ההגירה תקום בחודש הזה?

לא באנו לפני חודש כי לא סברנו שמישהו שם מכשולים. הטיפול בעניין לא נעשה בעצלתיים, אלא הפעילות נעשית באינטנסיביות, אבל היא לא הגיעה לידי מיצוי.

מה פירוש: "הפעילות נעשית באינטנסיביות?"

אנחנו יודעים על פעילות בנושא הזה כי יש מחלוקות שונות וסוגיות שונות שיש להבהיר לפני שמגיעים לכלל החלטה אם תקום או לא תקום רשות הגירה.

זאת-אומרת, עוד לא החליטו אם היא תקום?

כל השיקולים הקשורים להחלטה הם לא האם היא תקום, אלא איפה תקום; מה יהיה צביונה; מה יהיה טיבה.

כמה זמן נמשכים המגעים האלה?

מתי הוקמה המנהלת, גברתי?

ב-1 בספטמבר 2002. מאז שהוקמה מנהלת ההגירה ישנם מגעים ודיונים בנושא הקמת הרשות. הנושא הזה מתעכב מכל מיני סיבות, אבל הוא לא מתעכב כי לא דנים בו; כל הזמן יש דיונים בנושא הזה. גם אם תקום רשות ייקח לה זמן להתארגן כרשות בפרק זמן של לפחות שנה.

זאת-אומרת שבעשר השנים הקרובות אין לנו מה לצפות, אלא כל שנה לבוא ולהאריך?

אם אדוני אופטימי כל-כך אז בסדר. אני קצת יותר פסימית; אני מאמינה שזה יהיה הרבה יותר מהר, כי יש לחץ מאוד גדול להקים רשות הגירה.

אני רוצה לציין שמתקן רנסנס מאכלס היום 500 מקומות משמורת. חשוב לנו לקבל את האישור כדי שלפחות במשך שנה יהיו לנו מקומות משמורת, כי המשמעות היא שאי-אפשר יהיה לבצע את עבודת המנהלת כראוי אם אנחנו מקצצים במקומות האלה, מדובר במאות מקומות. אומנם ב- 1 בינואר אנחנו ממילא נקבל שם 400 מקומות – כלומר, יקוצצו 100 מקומות – אבל עדיין חלק מהם אמורים להיות מקומות אכלוס נשים. כך שעבודתנו תיפגע מאוד אם בכל פעם נצטרך לחכות לאישורים נוספים לעניין מקום המשמורת. אני גם לא בטוחה שאם תקום רשות המקום הזה לא ימשיך להתקיים כי זו רשות שב"ס.

הכל יכול להיות. השאלה הבסיסית היא למה הרשות המבצעת חושבת שהוועדה היא חותמת גומי, זו ההתייחסות בעצם.

בהחלט יכולה הוועדה לקיים דיון על הקמת רשות הגירה.

ההרגשה שלי שאני צריך להיות חותמת גומי.

אני רוצה להוסיף משהו, ואני רק מניח את זה לפתחו של אדוני, לגבי תחושתם של העובדים האזרחיים ואופן תפקודם בידיעה שבעוד חודשיים-שלושה הדבר ישתנו. יש לזה השפעה גם על ההתנהלות השגרתית שלהם. שונה הדבר אם הם יודעים שהחוק הוארך בשנה. זה עוד שיקול.

למה לתלות נושא אחד באחר? זה נושא מקצועי, ויש נושא עקרוני. בנושא העקרוני יכולה הוועדה לקיים דיון, לזמן לכאן את כל הגורמים הרלוונטיים: משרד ראש-הממשלה, משרד הפנים, משרד האוצר, משרד לביטחון פנים, משרד הרווחה, משרד העבודה, ואז ייבחן הנושא העקרוני.

משרד החוץ, איפה אתם עומדים היום כדי לקדם את הנושא הזה? בוועדה לזכויות האדם של הפרלמנט האירופי קיבלנו נזיפות רבות על היחס שמפגינה ישראל כלפי העובדים הזרים. נגרם לנו נזק בעולם בינתיים.

זה מה שאנחנו אומרים. אנחנו מנסים להסביר את עמדתנו ואת מצבנו לנוכח המצב שאנחנו נתונים בו היום, אבל זה לא קשור לנושא רשות ההגירה. כמדינה מתוקנת ודמוקרטית צריכה לקום רשות שתרכז בידה את כל הסמכויות של חוק הכניסה לישראל, כולל משמורת של אזרחים זרים שנכנסים ארצה שלא כחוק, וצריך לגרש אותם.

אני רוצה לציין, שהמקום שעליו אנחנו מדברים הוא דווקא סמל למתקן שבו נותנים להם את התנאים הראויים שמגיעים להם עד להרחקתם מן הארץ.

מקום המשמורת המיוחד הוא המקום היחיד, והוא בנצרת?

יש כמה מקומות משמורת.

לעניין החוק הזה הוא רק בנצרת.

אנחנו נאשר שנה, ואחרי 1 בינואר צריכים להגיע כל משרדי הממשלה להסביר. צריך לקבוע ישיבה דחופה בעניין הזה.

תודה רבה.

אם לא תקום רשות הגירה, ותבואו שוב בשבוע האחרון של דצמבר לא ידונו פה.


הישיבה ננעלה ב- 9:15