כנסת פתוחה

פרוטוקולים/מלחמה בסמים/7567



5
הוועדה למאבק בנגע הסמים
10.12.03

פרוטוקולים/מלחמה בסמים/7567
ירושלים, ד' בטבת, תשס"ד
29 בדצמבר, 2003


הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס' 22
מישיבת הוועדה למאבק בנגע הסמים
יום רביעי, ט"ו בכסלו התשס"ד (10.12.2003), שעה 10:15

שיווק ערכה לגמילה מעישון ברשת סופר-פארם.

חברי הוועדה: רומן ברונפמן - מ"מ היו"ר

בתיה הרן - מנהלת אגף הרוקחות, משרד הבריאות
קטרין אלה - מרכזת ועדת הפרסומות של התרופות, משרד הבריאות
צפרירה הראל - מדריכה בנושא סמים, מחוז מרכז, משרד החינוך
ד"ר רחל המבורגר - מדענית ראשית, הרשות הלאומית למלחמה בסמים
עו"ד מלכה בורו - יועצת משפטית, ההסתדרות הרפואית
האני דאוד - חבר הוועדה המרכזית, הסתדרות הרוקחים
שוש גן-נוי - ראש מדור לפיתוח ותקשורת בריאותית, קופת חולים כללית
דוד סומם - מבקר פנים, קופת חולים מאוחדת
צחי קציר - סגן מנהל המחלקה לרוקחות, קופת חולים מכבי
עו"ד עמוס האוזנר - יו"ר הפורום הישראלי למניעת עישון
יניב שגב - מנכ"ל גלובל פרמה סופר-פארם
יאיר עשהאל - סמנכ"ל שיווק וסחר, סופר-פארם
רחל ורצברגר - עוזרת מחקר, הממ"מ

בת-שבע פנחסוב

תמר שפנייר


שיווק ערכה לגמילה מעישון ברשת סופר-פארם

אני פותח את הישיבה. על סדר היום - שיווק ערכה לגמילה מעישון ברשת סופר-פארם. רחל ורצברגר, עוזרת המחקר של הוועדה, הכינה מסמך בנושא והיא תציג אותו.

המסמך עוסק בשיווק ערכה לגמילה מעישון ברשת הסופר-פארם. קודם נציג את הרקע לגבי שיעורי העישון בישראל, מתוך דו"ח שר הבריאות על העישון, נזקי העישון וגמילה מעישון, ונתמקד בתרופת הזייבן שהיא גם נושא המסמך. תרופת הזייבן היא במקור תרופה פסיכיאטרית אנטי-דכאונית, שהתגלה שהיא גם יעילה מאוד בגמילה מעישון, עם יחסי גמילה יחסית גבוהים לעומת תרופות אחרות עד כדי 30% אחוזי גמילה מהמטופלים. נטילת התרופה אורכת כ-7 שבועות. מתחילים ממינון של כדור אחד ביום, עוברים לשני כדורים ביום, והפסקת העישון מתרחשת במהלך נטילת הכדורים. למרות שהתרופה מנטרלת את תופעות הלוואי של הגמילה מעישון, יש לה גם תופעות לוואי משל עצמה. יש פה רשימה די ארוכה של תופעות לוואי, אבל יש ארבע-חמש תרופות עיקריות. כרגע התרופה לא נכנסה לסל הבריאות, חלק מהקופות מממנות עלות מסוימת של התרופה לבעלי הביטוח המשלים, כאשר קופת חולים מאוחדת מממנת לכולם. מחיר התרופה נע בין 272 שקלים בקופת חולים מאוחדת עד 309 שקלים בקופת חולים כללית ו-367 שקלים למבוטחי הקופה שהם לא בעלי ביטוח משלים.

להקשר של היום, הנושא עלה בהקשר של שיווק תרופת הזייבן ברשת הסופר-פארם. רשת הסופר-פארם הוציאה ערכה שכוללת בעיקר חומרי הסברה לגבי גמילה מהעישון והשימוש בתרופת הזייבן. הערכה מצורפת גם לתרופה, כשאת התרופה רק עם מרשם רופא, מה שהעלה את הסוגייה לגבי שיווק ופרסום של תרופת מרשם לקהל הרחב. הסוגייה השנייה שהעליתי במסמך היא לגבי הכנסת תרופת הזייבן לסל התרופות, בהתחשב באחוזי הגמילה היחסית גבוהים והעלות היחסית גבוהה של תרופה. עם ביטוח משלים או בלי ביטוח משלים, כדי לרכוש שתי יחידות תרופה צריך לשלם בין 600 ל-800 ש"ח. זה היה נראה לי משהו ששווה להעלות אותו לדיון, הוא גם עלה כמה פעמים בוועדה שדנה בסל התרופות אבל נכון להיום זה נדחה ולא נכנס לסל התרופות.

תודה רבה. אני שמתי לב לערכה הזאת, ופניתי לפני כמה ימים לשר הבריאות דני נווה בבקשה לשקול שנית את הכנסת התרופה לסל הבריאות. אני מחכה לתשובה ממש כל יום. אם לא נקבל תשובה חיובית, נשקול צעדים פרלמנטריים.

בתיה הרן, מנהלת אגף הרוקחות במשרד הבריאות, בבקשה.

התרופה רשומה בפנקס התרופות קרוב לשנה. הוגשו בקשות לצרף את התרופה הזאת לסל, עד כה הן נדחו על ידי ועדת הסל שממונה על-ידי שר הבריאות ויש בה נציגי ציבור. הכל תוצאה של ההקצאה של האוצר לסל התרופות. כשלוקחים את התרופה הזאת מול תרופה נגד סרטן שהיעילות שלה היא מיידית, כנראה שהשיקולים מה להכניס ומה לא להכניס הם לא תמיד לטובת תרופה כזאת שלטווח ארוך היא יכולה בהחלט להוכיח את עצמה. במשרד הבריאות עמדנו מול הקמפיין הזה בצורה אוהדת לאור התרופה שמדובר פה בתרופת מרשם, כאשר המדיניות שלנו היא נגד פרסומות בתרופות מרשם כדי לא ליצור לחצים על הרופאים לרשום תרופות מסוימות. כל הנושא של פרסומת לתרופות מרשם עומד היום על סדר היום בעולם, קוראים לזה DTCA - Direct to Consumer Advertising. בארצות הברית זה מקובל לתת פרסומות גם לתרופות מרשם, בארצות אירופה יש גם נטייה כזאת. אצלנו זה כמעט פעם ראשונה.

זה פעם ראשונה או לא פעם ראשונה?

זה לא פעם ראשונה. היו מין עקיפות לפרסומות, המלצת רופא משפחה לתרופות נגד משקל יותר, להורדת משקל. זה היה לפני חצי שנה, כך שזה ממש לאחרונה. גם לוויאגרה היתה פרסומת סמויה.

פרסומת סמויה או ישירה?

גם הפרסומת לערכה לגמילה מעישון היא לכאורה פרסומת סמויה, אין פה שם התרופה.

ממה שאני ראיתי, זאת פרסומת מאוד ישירה עם שם התרופה.

אבל את הערכה האדם מקבל אחרי שהוא מקבל את המרשם. אנחנו בעצמנו בבעיה לגבי המדיניות שלנו לתרופות מרשם. בסופו של דבר, גם אם לאדם יש לחץ דם גבוה או סכרת, היה ראוי שילך לרופא ויבדוק ויקבל ערכה אם הוא צריך, אין לדבר סוף. אז אנחנו בעצם מכניסים את כל התרופות שהן במרשם רופא לקמפיין, ואני לא בטוחה שאנחנו בנויים לזה. זאת בעיה ציבורית מאוד חשובה, אבל אני לא חושבת שזה עניין של ועדת הסמים. אין ספק שקמפיין עבור תרופת מרשם, כאשר המטרה היא מאוד ראויה ובאה לשפר, השיקול לאשר את זה הוא הרבה יותר בעד.

אני מבין שאתם התייחסתם לזה באופן אוהד.

אני מוכרחה להודות שהערכה הזאת באה אלינו קצת בהפתעה. לא ביקשו את האישור המוקדם שלנו כפי שהיו צריכים, זה נעשה בדיעבד. מכיוון שאין בפרסומת שם של תרופה, אין לנו הרבה מה לומר על עצם ההבאה של המידע.

האם נבדקו תופעות לוואי של התרופה הזאת?

יש תופעות לוואי לתרופה הזאת.

מישהו יכול להתייחס לזה בהרחבה?

כן, אני נציג הסתדרות הרוקחים. הייעוד הראשון של התרופה הזאת הוא נגד דיכאון, אבל התברר אחרי שימוש שהיא יעילה, במינון יותר קטן, גם להפסקת עישון. לכן הוחלט ב-FDA בארצות הברית לייעד את התרופה הזאת נגד עישון.

ממתי הייעוד החדש?

מ-1997. לתרופה הזאת יש תופעות לוואי כמו לכל התרופות, ותופעות הלוואי שלה יכולות להיות מאוד חמורות – סחרחורות, כאבי ראש, מיגרנות, יובש בפה. במינון קצת יותר גבוה זה גורם לטכיקרדיה והתוצאה הסופית יכולה להיות גם מוות.

האזהרה על תופעות הלוואי נמצאת בפרסומת?

זה נמצא בעלון לצרכן.

אני הזכרתי את תופעות הלוואי שהן מאוד חמורות. דבר שני, אנחנו מבקשים שהתרופה תיכנס לסל הבריאות כך שמחירה יהיה יותר מוזל ושלא תהיה אפליה בין בתי מרקחת. למה הסופר-פארם צריך למכור את התרופה ב-203 שקלים ובבית המרקחת שלי בחיפה אני צריך למכור אותה ב-405 שקלים? יש הרבה יישובים בצפון - גם יהודים, גם ערביים, גם דרוזים - שאין להם סופר-פארם, מה הם יעשו?

אני סמנכ"ל השיווק והסחר של סופר-פארם. סופר-פארם פועלת כחלק מהמחויבות לקהילה במסגרת הפורום הישראלי למניעת מחלות לב וכלי דם, ששותפים בו גם משרד הבריאות, ההסתדרות הרפואית בישראל וקופות החולים. מרכז הפורום הוא פרופ' ראובן וייסקופר מבית החולים ברזילי באשקלון. הפורום קם על מנת לקדם את המודעות בקרב האוכלוסייה לכך שניתן למנוע מחלות לב וכלי דם, שמהווים את גורם התחלואה מספר אחד בישראל. פעילותנו בפורום שתבוא לידי ביטוי כבר בינואר השנה, יש כבר אתר אינטרנט שהפורום הקים ביחד עם חברת שטראוס והוא נותן הרבה מאוד מידע, אני ממליץ לכל מי שעוסק בבריאות להיכנס אליו, הוא נקרא www.2life. במסגרת הפעילות שלנו נכנסנו גם לעידוד הגמילה מעישון במסגרת קמפיין שמקדם את הערכה. הערכה להפסקת העישון היא ערכת מידע. מצורף אליה תקליטור שמע.

זאת רק ערכת מידע?

רק מידע, אין בה תרופה, אין בה שם של תרופה. כפי שנאמר, בכלל אי אפשר לפרסם תרופת מרשם, לכן לא מצוין בערכה שום דבר. בערכה יש תקליטור אודיו שמסביר על הקשיים של גמילה מעישון, שהם גם קשיים פיזיולוגיים וגם התנהגותיים, כי הגמילה מעישון היא גמילה כפולה - גם פיזית וגם התנהגותית. יש פה הפניה למקורות רבים של מוסדות לגמילה מעישון, יש הסבר איך צריך לשנות את דרכי החיים כדי להיגמל. בחנות עצמה אנחנו מבקשים בצורה וולונטרית מהלקוחות, אם הם רוצים, לרשום את הפרטים שלהם על גלויה. את הגלויה הזאת אנחנו מפנים לפרופ' וייסקופר, יושב ראש הפורום למניעת מחלות לב וכלי דם, ומי שמילא את הפרטים מקבל מידע על אורח חיים בריא, על סדנאות אורח חיים בריא והוא יכול להיכנס לאתר, הם נמצאים איתו בקשר. בנוסף, בחנויות שלנו - לצערי רק בחלק מהן, כי אין לנו מספיק מכשירים- אנחנו מבצעים בדיקה חינם אין כסף, בדיקת CO של אנשים שמעשנים, כדי לעודד אותם ללכת להיגמל, להפסיק לעשן. אם הצרכן באמת רוצה להפסיק לעשן, הוא הולך לרופא, מבקש מרשם, בא לסופר-פארם או לכל מקום אחר וקונה את התרופה. צודק מר דאוד שבסופר-פארם אפשר לקבל את התרופה בהנחה גדולה. אני קורא לכל בית מרקחת לעשות אותו הדבר ולתת את התרופה בהנחה. אני חושב שמה שאתה עושה, חבר הכנסת ברונפמן, הוא מאוד נכון כי אם התרופה תיכנס לסל הבריאות, ההנחה כבר תינתן דרך הסל. זאת פעילות קלאסית למען הקהילה, זה דבר חיובי.

אני מבין שאתם מפרסמים רק את הערכה. כל מי שנכנס לסופר-פארם יכול לקחת את הערכה בחינם?

לא. כל מי שנכנס לסופר-פארם נחשף למידע. הוא יכול לקבל את הערכה חינם, אבל בדרך כלל אנחנו אומרים לו: לך לרופא, תביא מרשם.

אז יש פה קץ'. לקוח שמע את הפרסום שלכם, השתכנע שזה מעניין אותו, הוא ניגש לסופר-פארם ומבקש ערכה.

לא. מה שהוא מבקש זה מידע מה אנחנו נותנים, מה הקמפיין. אנחנו אומרים לו: יש פה אפשרות להפסקת עישון בעזרת תרופת מרשם, אתה צריך ללכת לרופא להביא מרשם.

אתה מראה לו את הערכה?

אני מראה לו את הערכה. מציע לו למלא את הגלויה, בלי קשר לשאלה אם הוא רוצה את הערכה או לא רוצה אותה. בערכה יש תקליטור שמסביר על הנזקים מעישון.

התקליטור הוא התוספת ה"אידיאולוגית" לתרופה. כשבן-אדם מקבל תרופה אחרי מרשם, הוא מקבל את הערכה.

כן. מי שמקבל את התרופה, מקבל יחד איתה את הערכה. זה תמריץ נוסף להפסיק לעשן. יש הסבר: "זהו, החלטת להפסיק לעשן, הספירה לאחור החלה". מסבירים לו על הדחף לסיגריה, על הנשק, על שיטת הפעולה, על הניסיון, מראים לו את מקומות הייעוץ לגמילה מעישון. את התקליטור הוא יכול לשמוע בדיסק באוטו, והכל ניתן ברגע שהוא חוזר עם מרשם.

יש לכם כבר סטטיסטיקה?

מאחר והקמפיין התחיל לפני כעשרה ימים, יש תהליך שאנשים צריכים לרצות להפסיק לעשן, ללכת לבקש מרשם, לחזור אלינו. בינתיים יש התפתחות יפה של אנשים שבאים ואומרים שהם רוצים להפסיק לעשן, אז שולחים אותם לרופא להביא מרשם.

יש לכם סטטיסטיקה ראשונית?

מדובר בסך-הכל בעשרות אנשים ביום בכל הארץ, יש לנו 105 סניפים.

בבתי המרקחת של מכבי שירותי בריאות התרופה הזאת נמכרת ב-50% הנחה, ומחירה הוא 203 שקלים, כמו המחיר בסופר-פארם. בשנתיים האחרונות אנחנו רואים מכירות לא רעות של 7,000 אריזות ל-5,300 מבוטחים של מכבי.

יצאתם עם פרסום?

לא, גם אין לנו ערכה. המחיר הזה הוא למי שיש ביטוח משלים.

אני יושב ראש הפורום הישראלי למניעת עישון, אני לא קשור בגורמים המסחריים. אני רוצה לקשר את הנושא שיש לנו היום לנושא הכללי של בעיית העישון. העישון הורג בערך 50% מהמשתמשים. אם שניים יעשנו, אחד מהם ילך כתוצאה מהעישון. אנחנו מדברים על אלפי מקרי מוות כתוצאה מהעישון כל שנה בישראל, יותר מפי עשרה מאשר בתאונות דרכים, זה גורם קטלני רציני. מה שמקרב אותנו לנושא של היום ובכלל לוועדת למאבק בסמים, הוא שיש כאן שילוב מאוד קשה של חומר שמצד אחד הוא קטלני, הזפת שבסיגריה, יחד עם הניקוטין שהוא חומר ממכר בדרגה קיצונית. הוא הושווה על-ידי משרד הבריאות האמריקאי וארגון הבריאות העולמי להרואין ולקוקאין מבחינת דרגת התמכרות. העובדה כיום היא שהסיגריות נמכרות ואפילו מפורסמות באופן חופשי. כאשר לגורם למחלה אין הגבלה על הפרסומת, רק לגבי התרופה אנחנו באים עם ההגבלות על הפרסומת.

נקודה שנייה, כמובן שמסיגריות יש מישהו שמפיק רווח, ואלה הן חברות הסיגריות. מצד אחד יש לנו מערכת הבריאות שנאבקת על כל שבריר של תקציב עם תחרות עצומה של תרופות שמנסות להיכנס לסל הבריאות. הרי ברור שאם התרופה הזאת תיכנס, משהו אחר לא ייכנס. מצד שני שמפיק רווחים מהסיפור הזה. כדי לפתור את הבעיה הזאת, גם אם שיעור הגמילה הוא 30% - אלמלא היינו שעוסקים בסיגריות, היינו אומרים ששיעור גמילה של 30% הוא יחסית לא גבוה אלא שבסיגריות פשוט אין משהו שנותן תוצאות יותר טובות - צריך לחשוב על מקור מימון לתכשירי גמילה. מקור המימון הטבעי לא צריך להיות דווקא ישירות קופת הציבור אלא מי שגרם לנזק מלכתחילה – חברות הסיגריות. אנחנו יכולים לפנות לאוצר ולומר שכתנאי לכך שחברה תורשה לייבא סיגריות או למכור סיגריות בישראל, היא תשלם היטל של כ-10 אגורות לקופסה, זה לא הרבה, ואז יהיה לנו מספיק כסף לממן את התרופה שעוזרת להיגמל.

במילים אחרות, אתה מציע מקור תקציבי להכנסת התרופה הזאת לסל הבריאות.

נכון, אחרת נצא בהצהרות מאוד-מאוד יפות אבל זה לא יעזור. מועצת הבריאות לפעמים מחליטה פה אחד לעדכן את הסל, והאוצר אומר: יפה מאוד, החלטתם, כסף אין. אני מציע פה אפשרות אחרת. אני אישית מטפל היום בתביעה נגד חברות הסיגריות על הנזקים הבריאותיים שהן גרמו, אני מייצג את שירותי בריאות כללית בתביעה הזאת. מדינת ישראל יכולה במקביל לתבוע מחברות הסיגריות את ההוצאות שיהיו לה כתוצאה מהכנסת התרופה לגמילה מסיגריות לסל. כך יהיה לה מקור תקציבי. המקור לא צריך להיות ישירות מערכת הבריאות, כי אז האוצר ממילא לא ייתן את זה, אלא אנחנו צריכים לפנות למי שהפיק את הרווח. תודה.

תודה לך על הרעיון.

אני מההסתדרות הרפואית. אני רוצה להוסיף שלמרות שאנחנו, כמו משרד הבריאות, בדרך כלל מתנגדים לפרסום תרופות מרשם ישירות לצרכן, אנחנו לא רואים את המקרה הזה כדומה לתרופות קלאסיות. אנחנו בהחלט לא מתנגדים, כי הרופאים מעוניינים לעודד גמילה מעישון ולעודד אנשים לבקר אצל הרופא שלהם, מה שהם צריכים לעשות במקרה שהם רוצים את התרופה. לכן אין לנו התנגדות.

כנציגת הרשות למלחמה בסמים אני רואה בברכה צורה כזאת של שיווק תרופה לגמילה. יכול להיות שיש פה קץ' לעתיד, אבל מאחר ואני סיימתי בית ספר לרוקחות והייתי תקופה מסוימת גם באגף הרוקחות, אני רואה סיכון מסוים בהתחלה של פרסום תרופות מרשם באופן הזה. צריך להיזהר מפרצה שיכולה להיווצר. מחד, כרשות למלחמה סמים אני רואה את זה בברכה, מאידך אני חוששת שגם תרופות מרשם, שחלקן הן תרופות ממכרות, מחר ייווצר שוק לפרסום של תרופות שאנחנו לא מעוניינים שיתפרסמו באופן הזה. אם צריך לעבוד על משהו, זה להוריד את מחיר תרופת הזייבן, בצורה שלא רק קופת חולים מכבי והסופר-פארם אלא גם בתי המרקחת יוכלו למכור אותה במחיר סביר יותר.

את רואה דרך אחרת להוריד את המחיר חוץ מהכנסת התרופה לסל?

אני חושבת שהכנסת התרופה לסל היא חיונית.

אני חושב שהכנסת התרופה לסל צריכה להיות מלווה גם במציאת משאבים לטיפול תמיכתי פסיכולוגי, שלפי מאמרים צריך להיות נלווה לגמילה.

אני מרכז את הפרוייקט של גמילה מעישון בסופר-פארם. אני רוצה לשוב ולהדגיש שכאשר אנחנו שנכנסנו ללמידה של תחום העישון והפסקת העישון, זיהינו שיש שני מישורים של התמכרות, האחד התמכרות לסם, לניקוטין, שכאן תרופת המרשם נותנת את הפתרון. אבל נכון להיום חסרה ההתמודדות עם ההתמכרות ההתנהגותית. לצורך כך יצאנו עם אותה ערכה - שינו את זה יחד עם יועצי גמילה שעוסקים בזה שנים רבות - להערכתנו היא הערכה היחידה בארץ שנותנת את אותו מענה. התקליטור נותן סקירה על נזקי העישון והסיבות להיווצרותם, מדוע הסיגריה ממכרת, מדוע כדאי להפסיק לעשן, מה דרכי ההתמודדות לגמילה מעישון, הנחיות לגבי נטילת התרופה. כלומר, הערכה הזאת נותנת את הגיבוי הנוסף ומשלימה בעבור המבקש להיגמל את הגמילה המושלמת שכיום אין לה מענה מלבד אותם מרכזי גמילה למי שטורח ומגיע אליהם. בנוסף אנחנו גם מפנים לאותם מרכזי גמילה. אנחנו מפנים גם לקו 800-1 שבו רופא נותן ייעוץ תרופתי לכל המעוניין לקבל מידע על התרופה, על תופעות הלוואי שלה.

זה קו שלכם או של הפורום?

זה לא קו שלנו, זה קו שהורחב בעבורנו ומגבה חזק את התרופה הספציפית הזאת. הקו הזה ממומן לדעתי על-ידי חברת התרופות, אבל הוא הורחב לטובת הקמפיין שלנו. אשר לפרסום, אנחנו לא מפרסמים בכל שלב שהוא את תרופת המרשם, לא מזכירים את שמה, אנחנו מזכירים את הערכה המיוחדת והבלעדית אצלנו ברשת. דרך אגב, אנחנו נותנים את זה במחיר הטוב ביותר בשוק, ואנחנו לא הולכים ומפרסמים. לא תראו בפרסומת בטלוויזיה את המחיר, שהמחיר הוא בהחלט גורם מתמרץ, אבל מאחר שיש כאן נגיעה לתרופה, לא ראינו לנכון להכניס את המחיר שהוא יתרון עצום שלנו.

אם הבנתי נכון, גם קופת חולים מכבי עומדת על אותו מחיר, כך שזה לא המחיר הטוב ביותר.

זה המחיר הטוב ביותר, יש קופה אחת שנותנת את התרופה במחיר שלנו אבל שם הם לא נותנים את הערכה. הערכה היא נוספת וקיימת רק אצלנו.

אני נציגת משרד החינוך, השירות הפסיכולוגי הייעוצי, שעוסק בתוכניות מניעה. אנחנו עוסקים שנים רבות בתוכניות מניעה בבתי ספר, ולצערנו הרב יש ילדים שמתחילים עם סיגריות כבר בגיל 11-12. נניח שיש ילדים שמקבלים מרשם מרופא ובאים לסופר-פארם, האם זה מיועד גם לבני נוער, לילדים או רק מבוגרים. זה לא מצוין בפרסום שלכם.

הרופא הוא שמחליט אם לתת את התרופה.

האם הסיגריות מיועדות לילדים? אם המחלה מיועדת לילדים, גם התרופה מיועדת לילדים.

זה על פי החלטת הרופא אם לתת את התרופה לילד. להערכתי הרופא לא נותן מרשם של התרופה הזאת לילד.

כבר הייתי עדה לדברים כאלה, לא דווקא בנושא של עישון.

אם רופא החליט, בבקשה.

אדוני היושב ראש, שאלת קודם איך יכול להיות פרסום שהוא כמעט פעם ראשונה. סופר-פארם מובילה פה בקמפיין - ואני חושבת שזה דבר טוב מאוד לדאוג לרווחת הציבור כדי שיפסיק לעשן - זה המשך קמפיין שנעשה בחודש מאי על-ידי משרד הבריאות והאגודה למלחמה בסרטן בעידוד רופאי הילדים עם אותה חברה, עם אותה תרופה. הקמפיין נקרא "להציל את עופר". הוא פורסם גם בטלוויזיה, גם בעיתון וגם בשילוט חוצות תחת הכותרת "להציל את עופר" והוא עודד, בדיוק כמו שעכשיו אנחנו מעודדים, גמילה לעישון. רק המשכנו את מה שכבר היה במאי. אז היה פרסום איך אתה מציל את עופר, איך אתה גורם לעופר להפסיק לעשן, לך לרופא ותבקש מרשם.

זה גם היה בלי אזכור התרופה.

בלי אזכור התרופה, אותו הדבר כמו עכשיו. כבר במאי משרד הבריאות עשה את הקמפיין, אני חושב שזה היה דבר טוב. ראיתי את המכירות הגדלות גם אצלנו, אבל יתר השוק הרוויח יותר משום שכמו שציין ידידי ממכבי, ניתנה 50% הנחה במכבי. כך צריך להיות, צריך להוריד את המחיר.

אני משירותי בריאות כללית. אני רוצה לתת תמונה יותר מלאה לגבי הנושא של הגמילה מעישון. כמובן שאנחנו תומכים ומעודדים גמילה מעישון. נציג הסופר-פארם כל הזמן מדגיש שאין מענה אחר, זה לא נכון. יש לנו סדנאות לגמילה מעישון עם שיעורי הצלחה מאוד גבוהים, אפילו בהשוואה לספרות העולמית - 54% שיעורי גמילה מעישון כעבור שנה מסיום הסדנאות. כמובן שבסדנאות מתייחסים גם לצד ההתנהגותי, מה שנקרא ההתמכרות הפסיכולוגית-התנהגותית שזאת בעיה מאוד קשה וצריך להתמודד איתה באמצעות תמיכה, וגם מה שנקרא הצד הפרמקולוגי, שכאן הפתרון יכול להיות תחליפי ניקוטין. יש לא רק תופעות לוואי אלא גם קונטרה-אינדיקציות. לא לכל אחד אפשר לתת את הזייבן, ולכן זאת תרופת מרשם. עד כמה שידוע לי, לילדים לא נותנים את התרופה הזאת, לילדים אפילו עד גיל 18.

אין פרסומים בספרות לגבי ילדים.

אני רוצה להוסיף שנערכו כמה מחקרים בנוגע לזייבן, והשיעורים המצוינים הם כשיש תמיכה התנהגותית. כל ההמלצות הן לעשות את זה בתוספת של ייעוץ ותמיכה, זה יכול להיות באופן אישי או בסדנה. אנחנו גם מכשירים את הרופאים שלנו לתת ייעוץ אישי, יש לעודד את הרופאים לעזור למי שמעוניין, אבל שוב - זה על פי התאמה אישית ועם תמיכה וייעוץ.

כמה עולה אצלכם התרופה הזאת?

למי שיש ביטוח מושלם, זה עולה 309 שקלים. למי שלא מבוטח במושלם, זה גם פחות ממחיר השוק - בערך 367 שקלים. 10% הנחה.

אתם לא רואים לנכון להוריד את המחיר בעקבות התחרות?

אנחנו משתדלים לעשות את המירב וללכת לקראת המבוטחים, כמובן בתנאי שלא יהיה הפסד.

אין לכם לחץ עקב שני מחירים שנים בהרבה?

כל דבר נדון לגופו. אלה גם דברים דינמיים, לפני שנה היה מחיר יותר גבוה והוא ירד.

מתי נקבע המחיר בפעם האחרונה?

אין לי את התאריך המדויק, אני לא רוצה להגיד משהו שאני לא יודעת בדיוק, אבל בעיקרון אני יודעת שהדברים האלה הם דינמיים.

אני מקופת חולים מאוחדת. בשנתיים וחצי האחרונות מכרנו 2,500 יחידות של תרופת הזייבן, כאשר המחיר הוא 272 שקלים. למי שיש ביטוח משלים, מקבל את זה במסגרת הביטוח המשלים. לאחרונה אנחנו גם נרתמנו למסע נגד העישון, הפוסטרים "להציל את עופר" נמצאים אצלנו בכל המרפאות.

עופר הפסיק לעשן?

בפוסטר יש גם הטלפון של המוקד. אנחנו גם מקיימים גם סדנאות למניעת עישון, כשאנחנו מציינים את האפשרות להשתמש בתרופה. קחו בחשבון שהנתונים הסטטיסטיים של המכירות הם לאו דווקא לצורכי מניעת העישון או הגמילה מעישון, אלא זה יכול להיות גם לטיפול פסיכיאטרי אחר כלשהו. אנחנו סבורים שצריך להכניס את התרופה הזאת לסל הבריאות ושצריך למצוא לה מקור מימון כי האוצר תמיד יושב בוועדות ומחייך כשכולם אומרים שצריך, ובעצם צריך גם להצביע על מקור מימון. פה עו"ד האוזנר נתן הצעה למקור מימון, אני חושב שזה רעיון מבריק. עוד דבר - יש לאפשר את מכירת התרופה בכלל בתי המרקחת, לאו דווקא בסופר-פארם, כאשר הערכה היא צ'ופר של סופר-פארם.

היום התרופה לא מאושרת למכירה?

היא מאושרת למכירה בכלל בתי המרקחת במחירים שונים.

זה כבר מדיניות של בית המרקחת.

אצלנו היא נמכרת ב-407 שקלים כי אין לנו איך לתת הנחה.

השאלה אם רשת או בית מרקחת מסוים יכולים להגיע להנחות. זה דבר שאנחנו לא יכולים להתערב בו.

עוד הצעה אחת, אדוני היושב ראש. לפני חצי שנה נחתמה אמנה בין-לאומית בנושא העישון. שר הבריאות שלנו נסע לז'נבה לחתום על אמנה - כפי שאדוני רואה, בז'נבה נחתמים הרבה מסמכים בין-לאומיים בשנה האחרונה - והאמנה הזאת קראה להרבה צעדים מעניינים, למשל איסור על פרסומת סיגריות, איסור על מכירה של סיגריות לקטינים, איסור על שימוש במונח לייט שמטעה את האנשים, ועוד הרבה דברים. אלא שלמרבה הצער מיוני ועד היום משרד הבריאות לא הגיש הצעת חוק שמכוונת לאשרר את האמנה הזאת. נראה לי שיש מקום שהוועדה תפנה לשר ותבקש ממנו לאשרר את האמנה.

אני רציתי להבין האם יש בקופת חולים מאוחדת שני מחירים – מחיר לסתם חבר קופה ומחיר למי שיש לו ביטוח למשלים. מסתבר שלא.

המחיר הוא לכלל חברי הקופה, כאשר אם הוא ניתן במרשם דרך הביטוח המשלים, זה 15% פחות.

אני רוצה לסכם את הישיבה. הוועדה תברך על מכירת התרופה לגמילה מעישון בכל רשת בתי מרקחת או קופות החולים. הוועדה תפעל להכנסת התרופה לסל הבריאות, בהתייעצות עם משרד הבריאות ומשרד האוצר.

אני באופן אישי יכול להגיד שהצעתו של עו"ד האוזנר נלקחה בחשבון, אני כבר שוחחתי פעמיים עם העוזר שלי בנושא הזה ואנחנו נעשה את זה מיידית. אם התשובה של שר הבריאות תהיה שלילית, אנחנו נציע הצעת חוק שתצביע גם על המקור תקציבי. תודה רבה לכם ויישר כוח.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00.