כנסת פתוחה

פרוטוקולים/ועדת הפנים/7519



5
ועדת הפנים ואיכות הסביבה
10/12/03

פרוטוקולים/ועדת הפנים/7519
ירושלים, כ"ז בכסלו, תשס"ד
22 בדצמבר, 2003

הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס' 107
מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה
יום רביעי, ט"ו בכסלו התשס"ד (10 בדצמבר 2003), שעה 09:00

מרוצי מכוניות הנערכים על ידי בני נוער – "דיון מהיר" של חבר הכנסת איתן כבל.

חברי הוועדה: יורי שטרן – היו"ר
אלעד ארדן
אהוד יתום
לאה נס

חבר הכנסת איתן כבל

נצ"מ משה בן זקרי - ראש מחלקת תנועה – המשרד לביטחון פנים
מקס אבירם - מפקח ארצי בתחום בטיחות וזהירות בדרכים - משרד החינוך והתרבות

יפה שפירא

מזל כהן








מרוצי מכוניות הנערכים על ידי בני נוער

אני פותח את הישיבה. על סדר-היום: מרוצי מכוניות הנערכים על ידי בני נוער – "דיון מהיר" של חבר הכנסת איתן כבל. חבר-הכנסת איתן כבל, בבקשה.

לפני שנה, בכביש 471, כביש שמחבר את כביש 444 עם כביש 40 בפתח-תקווה, יצא לי לפחות פעמיים להודיע למשטרה שיש מכוניות שנוסעות באופן מטורף בכביש, פשוט סכנת נפשות. חשבתי שאלה סתם חבר'ה צעירים שמתפרעים. לפני פחות מחודש, באותו כביש, שהתברר שבמשטרה מודעים לו, 20 כלי רכב חונים בערב שישי בצדי הכביש ורעייתי אומרת לי: תדע לך, הם עושים פה מרוצי מכוניות, כבר יצא לי כמה פעמים לנסוע עם הילדות והם מתחרים ביניהם בכביש. הכביש שם הוא גם קלאסי לתופעה הזאת. ואז הכל התפוצץ לפני כשבועיים, נדמה לי, באזור התעשייה של פתח תקווה, שמוכר לי גם כן היטב. התברר שזאת רשת ארצית, מאורגנת, מסודרת.

מדובר פה בסכנה, וזה יקרה יום אחד.

זה כבר קרה.

נכון. זה ימשיך לקרות, יהיו תאונות ויהיו הרוגים כי אלה שעוסקים בזה, אמנם הם נהגים כנראה טובים ממני או מהממוצע, אבל בכל זאת מדובר בחבר'ה צעירים, שחלק לא קטן מהם אינם בעלי ניסיון.

נדרשות כמה וכמה פעולות כדי להתמודד עם התופעה. קודם כל, חקיקה מסודרת.

אתה רוצה להגיד שהיום אין סעיף בחוק שאוסר דבר כזה?

אין בחוק התייחסות לספורט מוטורי.

אנחנו מקדמים הצעת חוק בעניין הזה.

אני מדבר עוד לפני הסדרת הנושא. ברגע שתהיה פעילות מקצועית מסודרת ממילא 90% מהם לא יוכלו להשתתף גם בגלל הגיל, הניסיון, המשאבים שנדרשים כדי להיכנס לזה באופן מסודר. אני לא פוסל אפשרות שיוקצה מקום מיוחד לפעילות כזאת. זאת אומרת, יקצו כביש מסוים ביום מסוים לפעילות הזאת. איפה הבעיה? גם זה לא ימנע את הפעילות הפיראטית מסיבה פשוטה, כי ברגע שרשות המדינה אומרת: יש כאלה שזה הספורט שלהם, בואו נקצה להם מקום, המשטרה ורשויות החוק לא יכולות לאפשר את הפעילות הזאת לכל אחד כי יצטרכו לקבוע קריטריונים גם אם זה לא מקצועי.

לכן, קודם כל נדרש כאן עניין אחד ברור, טיפול חקיקתי, בלי קשר להסדרת הנושא.

בחוקים שמתייחסים לעבירות התנועה אין שום סעיף שאפשר להחיל אותו על מקרים כאלה, על סכנת נפשות שכזאת?

יש. אנחנו אוכפים את הדבר הזה.

על מהירות.

מייד אתן לכם סקירה מה אנחנו עושים. אין משהו שמאשר את נושא הספורט המוטורי.

לגבי הספורט המוטורי יש חקיקה שכבר רצה בכנסת.

שלא בהכרח היא פותרת את הבעיה הזאת.

אנחנו מדברים עכשיו על הצד הבלתי חוקי.

נכון שמי שנוסע במהירות מופרזת באזור מסוים, בכל מקרה אפשר לעצור אותו. אלא שהבעיה פה היא סוג האוכלוסייה שאנחנו מדברים עליה, שבדרך כלל אלה נערים בני 17, 18 ויש שם שאלות של מעצר, היחס כלפיהם, היחס כלפי ההורים. 90% מכלי הרכב הם של ההורים. האם אתה יכול לעצור את הרכב של ההורים?

כנראה ההורים הסכימו לזה.

חלק מהם זה בעידוד ובמימון של ההורים.

אני חושב שבהרבה מאוד מקרים ההורים בכלל לא יודעים.

יש לך טעות. אדוני היושב-ראש, אתה לא בעניין בכלל. עם הרכב שלך אתה לא עולה להתחרות. למה? כי הוא בכלל לא עומד בקריטריונים כדי להתמודד. הרי מה הם עושים? הם עושים שינויים בתוך הרכב על מנת להעלות את כוח הסוס של הרכב. הם עושים כל מיני שיפורים. הם עשו הכלאה בין מרצדס לבין סובארו למשל. מה, ההורה לא יודע?

זה עולה הרבה כסף. הם יודעים.

זה דבר שנראה אבסורדי. אני ראיתי את זה רק בסרטים. בסרטים בדרך כלל עושים את זה עם אופנוע.

יש חקיקה כנגד מרוצים כאלה במדינות אירופה או בארצות-הברית, למשל?

אני יודע שבאירופה ובמדינות אמריקה יש תקן מחמר למרוצי מכוניות, תקן שמגדיר בדיוק מה המסלול.

זה לגבי מרוצים חוקיים. עזוב את זה כעת.

אני לא יודע מה נעשה כנגד מרוצים פיראטיים בחוץ לארץ.

צריך לבדוק את זה. בקולנוע האמריקני הנושא של מרוצי מכוניות ושיפור המנועים בין כנופיות – כך נהרג ג'ימס דין. הוא לא נהרג במרוץ מקצועי. אין לי מושג מה נעשה במשך השנים.

לדעתי אנחנו צריכים להזמין לדיון כזה גם את המועצה לבטיחות בדרכים כי אני חושב שיש לה תפקיד מאוד חשוב גם בהסברה של העניין וגם באכיפה.

אני מבין שהסנקציה כנגד תופעה כזאת מסיבית היא די חלשה.

אני רוצה להגיד מה אנחנו עושים כי אנחנו לא מתעסקים רק בנושא של המהירות המופרזת.

קודם כל אני רוצה שיובן פה שהמשטרה בעד להסדיר את הנושא מבחינה חוקית. כמובן שלוקחים בחשבון את הנושא של הבטיחות, הנושא של הביטחון, נושא של רישוי הנהגים והרכב.

אתם שותפים או שתהיו שותפים בהכנת הצעת החוק.

כן. אני חושב שהדבר הזה יעביר חלק מהבלתי חוקי לחוקי.

בשוליים.

אני חושב שחבר הכנסת איתן כבל צודק. מדובר פה בנערים.

לכן אמרתי רק חלק. אין לנו ספק שהדבר הזה ימשיך.

אנחנו כיום מתמודדים בעיקר בשני סוגים של מרוצים פיראטיים. הראשון הוא מרוץ פיראטי בצורה כזאת שידוע המפגש של האנשים. זו התארגנות ספונטנית. במפגש הזה קובעים שני בחורים לצאת למרוץ, עולים על הכביש, נעמדים לפני הרמזור, מחכים לאור ירוק - - -

אנחנו עם חריג. אנחנו חיים במדינה שיש בה סיכונים מעל ומעבר, ואם נוסעים לטייל אז להודו או לבוליביה, ואם רוצים לבלות אז עושים את המרוצים האלה. כאילו חסר אקשן ביום יום.

כמו שאמרתי, נעמדים לפני הצומת, מחכים לאור ירוק. בינתיים חברים שלהם מאחור עוצרים את התנועה מאחור עם הרכבים, כאילו יוצרים פקק - - -

ומה אתם עושים, כשאתם יודעים על מרוץ כזה?

אנחנו יודעים, בעיקר במרוצים הספונטניים האלה, על מקומות המפגש שלהם ואנחנו פועלים בצד המניעתי של הדבר. זאת אומרת, אנחנו מפגינים נוכחות במקומות המפגש כדי להוציא להם מהראש שכדאי להם להתחיל לעשות איזשהו מרוץ.

הסוג השני זה המרוצים המתוכננים. זאת אומרת, יש כבר חבר'ה שמתחרים, מכירים אחד את השני. יש להם אתרי אינטרנט בפורומים סגורים. הם מתכתבים ביניהם. הם מבצעים שיפורים בכלי הרכב, והכוונה היא מחליפים להגה קטן, עושים כסאות של מטוסים ברכב, שמים חגורות צולבות, קשתות בטיחות, הם משנים את המחשב של הרכב ומשקיעים בזה המון כסף. יש גם מוסכים שמציעים להם לבצע את השיפורים האלה.

כל מוסך מוסמך לעשות את זה?

כל מוסך יכול להציע.

לפי דעתי, אם אנחנו רוצים להסדיר את העניין, חלק מזה צריך להיות הסמכה של המוסכים לעשות את השינויים האלה.

אני בטוח שהסמכה יש להם. העניין הוא כזה, איזו סיבה יש לאדם מן היישוב לבוא ולעשות שיפורים מסוג כזה?

דרך אגב, זה עולה המון כסף.

אני הייתי מגדיר את זה כך שלא כל מוסך יהיה רשאי לעשות את זה. הוא צריך לקבל רשיון מיוחד.

אני לא יודע אם אפשר לאסור. למשל, אדם בא להחליף את סרעפת הפליטה. אתה יודע שסרעפת פליטה מגבירה ב-10% את ההספק של המנוע.

אני מניח שיש שינויים דרמטיים יותר, שלפחות לגביהם אתה יכול לדרוש מהמוסך לעשות את זה אך ורק בתנאי שיש תעודה. צריכים גם להנפיק את התעודות האלה. פה צריכים ליצור מערכת שלא קיימת.

זה רק אחרי שתסדיר את הנושא של המרוצים.

השאלה היא אם השינויים המבניים הם לא פיראטיים גם מבחינתו של בעל המוסך.

דרך אגב, למרוצים המתוכננים גם בא הרבה קהל. לפני שבועיים תכננו מבצע כנגד מרוץ כזה באזור התעשייה בפתח-תקווה. ידענו שיבואו הרבה אנשים. נערך מבצע בראשותו של מפקד מרחב שרון, 50 שוטרים ועוד מתנדבים מקצועיים. סגרנו את האזור, עיכבנו את כל הנהגים, תפסנו את כל כלי הרכב והבאנו אותם לתחנת המשטרה. אנחנו הורדנו את כלי הרכב האלה מהכביש. נתנו דו"חות לנהגים האלה ושישה עברו שיפוט מהיר. העונשים שהוטלו עליהם זה בין חודשיים לארבעה חודשים שלילת רשיון.

דרך אגב, במרוצים המאורגנים והמסודרים אנחנו רואים יותר סכנה כי שם במקרה הטוב הנהג מתהפך עם רכבו ויכול להיהרג. במקרה הגרוע הרכב עם הנהג נזרקים לקהל כי הקהל עומד בצדדים. 400 איש היו במרוץ בפתח-תקווה.

אנחנו לקראת הכנת איזשהו נייר להנחיית התובעים לחלט את הרכבים שהשתתפו במרוצים. זאת אומרת, לתפוס אותם, למכור אותם והכסף נכנס לאוצר המדינה.

מותר לך לעשות את זה?

אנחנו לא עושים את זה. אנחנו הנחינו את התובעים לבקש זאת מבית המשפט.

השאלה אם לבית המשפט יש סמכות.

לבית משפט יש סמכות.

גם אם מדובר ברכב של ההורה?

כאן באופן מובהק ההורים כן יודעים.

האם אפשר להטיל אחריות על ההורה במקרה שמתחרה כזה הוא קטין?

אני חושב שכדאי להביא טסט-קייס לבית משפט, שבית משפט יחליט. כרגע החוק אומר שניתן לחלט רכב שנעברה בו עבירה אך ורק על ידי בעל הרכב. חלק גדול הם בעלים של כלי הרכב, אלא אם כן הם יודעים ואז הם רושמים את הרכב על שם הסבתא ועל שם הדודה ואז הם מתחמקים. בחלק הזה עוד אפשר לטפל. בהצעת החוק של שר התחבורה מרחיבים את הנושא של השבתת רכב באופן שתהיה סמכות לקצין משטרה לתפוס ל-60 יום את הרכב וסמכות לבית המשפט לחלט רכב גם במקרה שהרכב לא שלו, אם הוכח שבעל הרכב ידע.

העניין של ידע או לא ידע יסבך אתכם. כשמדובר בנערים הייתי עושה את זה ללא הוכחה שההורים ידעו. אם זה קטין והוא לא הבעלים של הרכב, ההורים צריכים לשאת באחריות ללא קשר אם ידעו או לא ידעו.

הדיון הוא לא סביב שאלת ההימורים. אבל האם ידוע לכם שסביב נושא מרוצי מכוניות יש גם הימורים לא חוקיים?

מה שלנו ידוע ממודיעין, שיש כסף בעניין הזה בין מאות לאלפי שקלים למרוץ. פעם עצרנו קבוצה של אנשים ואחד מהם התבטא לפני הקצין שלנו: בגלל שעצרת אותי הפסדתי 40 אלף שקל.

מה אתם עושים כנגד הימורים לא חוקיים?

זה נושא קצת יותר רחב.

בדיוק. כי צריך לתפוס את הכסף.

בן-אדם אומר לך: הפסדתי 40 אלף שקל.

הוא לא אמר את זה לקצין, הוא אמר את זה באזור. לך תוכיח את זה.

אני רוצה להציע שלפחות בנושא החקיקתי, מעבר לנושא ההימורים שזו הרחבה הרבה יותר גדולה, אנחנו כוועדה נשב יחד עם המשטרה ונבחן את כל אותם שיפורים שהמשטרה למשל לא יכולה להתמודד איתם בטיפול הנקודתי, כמו למשל כשאתה מדבר על חילוט של רכב כיוון שהיום החוק אומר שאתה יכול לחלט רכב רק אם העבירה נעשתה על ידי בעל הרכב.

כל מה שהם לא יוכלו, אתה תרצה לחוקק?

כן. אי-אפשר עכשיו לתת פתרון לכל הבעיות. יש חינוך ועוד כמה נושאים. מתברר שיש לאקונה בחוק כי לא היו דברים כאלה או הנושא הזה לא התפתח לממדים כמו שמדובר היום. לפחות בנושאים האלה אני אכין הצעה משותפת. אין לי בעיה שכל החברים כאן יצטרפו אליה ונכניס את התיקונים הנדרשים. זה לא יפחית, זה לא יפתור את הבעיה, זה לא יחסל את הבעיה.

על מה אתה מדבר, על ענישה, על איסור?

כן, על ענישה. למשל, נער בן 18 בא למוסך ומבקש לעשות שיפורים ברכב. מה, הוא הולך לטוס עם הרכב?

יש בזה עבירה כי זה שינוי מבנה הרכב.

בין היתר. אלה דברים שצריך לרכז אותם ולסדר אותם. אני לוקח את זה על עצמי. אני אשמח אם תשתתפו אתי בעניין הזה. שוב, זה לא יפתור את הבעיה.

זו בדיוק גם הצעתי, שתרכז את החומר. חבר הכנסת איתן כבל יטפל בשינוי חקיקה ואנחנו נצטרף אליו. אבל אנחנו גם מדברים בפעולה מקיפה יותר שכוללת הסברה, כוללת הסדרת נושא המוסכים, בדיקה מה חוקי ולא חוקי בקטע הזה. אולי יש גם נגיעה להיבט של הימורים. בחקיקה נגד הימורים אין בכלל סעיף כזה, זה לא מופיע שם וכדאי להכניס את זה. אתם עדיין לא עליתם על ההוכחות שיש בזה כסף, אבל אין ספק שיש בזה כסף.

עדיין קשה להם להתמודד עם בתי הקזינו.

אבל צריך להרחיב את היריעה. אני מניח שהיום הנושא הזה לא נכנס בחוק למסגרת הברורה של הימורים בלתי חוקיים. לכן צריכה להיות פה ראייה מאוד כוללת. ברור שהנושא הזה הוא מטרד רציני ביותר.

אנחנו נזמין אתכם ואת המועצה הלאומית לבטיחות בדרכים לתת לנו דיווח בהמשך, ואנחנו מצפים מחבר הכנסת איתן כבל להגיש לנו תיקון לחוק או אולי חוק נפרד. על כל פנים מעניין לדעת מה תהיה פסיקת בית המשפט בפניות כאלה.

או אפילו התייחסות של בית המשפט שאומרת שרצוי שהנושא יתוקן.

תודה רבה. ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:45.