פרוטוקולים/ועדת הכנסת/7317



4
ועדת הכנסת
12/11/2003

פרוטוקולים/ועדת הכנסת/7317
ירושלים, כ"ד בחשון, תשס"ד
19 בנובמבר, 2003

הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס' 64
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, י"ז בחשון התשס"ג (12 בנובמבר 2003), שעה 10:20

קביעת ועדות לדיון בהצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004
(תיקוני חקיקה) התשס"ד – 2003.

חברי הוועדה: רוני בר-און – היו"ר
גדעון סער
רוחמה אברהם
עמרי שרון
ענבל גבריאלי
יולי אדלשטיין
מיכאל גורולובסקי
דניאל בנלולו
דליה איציק
דני יתום
שלום שמחון
רוני בריזון
רשף חן
יאיר פרץ
נסים דהן
יורי שטרן
שאול יהלום
אבשלום וילן
מאיר פרוש
דוד טל
אחמד טיבי


אורית נוקד
יצחק הרצוג

אנה שניידר

אתי בן-יוסף

איה לינצ'בסקי


קביעת ועדות לדיון בהצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004 (תיקוני חקיקה) התשס"ד – 2003.

אדוני היו"ר, היחס הזה לחברי הכנסת בלתי נסבל, אנחנו מחכים פה כבר ¾ שעה בגלל מה? בגלל שאורי יוגב לא הגיע שבוע שעבר ולפני שבועיים?

אתה צודק. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת מס' 64. אני מתנצל בפני כל החברים על כל הדחיות שהיו, בניהם הדחיות קבלתם עליהם התרעה מוקדמת על דרך של הודעה וגם על הדחיות שהתהוו כל עוד נסינו כמיטב יכולתנו, כפי שאפרט להלן, להגיע לאיזושהי הסכמה. אני מתנצל, זה לא בסדר, אבל לפעמים יש הכרח לא יגונה להגיע ככל שניתן להסכמות ואילוצים שאין לנו שליטה בהם.

על סדר היום שלנו, וכנראה שלא נדון בדברים האחרים נוכח העובדה יש לנו מליאה בעוד פחות מ- 35 דקות. קביעת ועדות לדיון בהצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004, תיקוני חקיקה התשס"ד-2003.

אני מתנצל בפני יושב-ראש הכנסת שהוועדה מתנהלת כרגע כאשר הוא עסוק בפגישה עם ראש ממשלת סלובקיה, הוא לא יכול היה להיות פה ואני מתנצל בפניו.

התהליכים שקדמו למה שנביא לכאן בפניכם כהצעה הם כדלהלן, קודם כל יושב-ראש הכנסת ניהל מגעים עם משרד האוצר ואנחנו מברכים אתו על כך ומודים לו. היו לו כל מיני הישגים בעניין הזה ואנחנו לקחנו את המשך ניהול המשא ומתן מהמקום שיו"ר הכנסת הגיע אליו, ועל כך נתונה תודתה של הוועדה בשמי, ותודתו של צוות המשא ומתן.

בימים האחרונים ניהלנו משא ומתן ושיחות עם כמה וכמה גורמים...של מי הטלפון? יש גבול לכל דבר.

אם אפשר לאחר ¾ שעה אפשר גם לדבר בטלפון.

התנצלתי על זה, אני צריך לעשות עוד משהו?

הטלפון ביקש להעביר את התנצלותו.

לקראת הדיון קבלתם קונטרס שהכינה היועצת המשפטית שבו היא פרקה את החוק לגורמיו, פרטה את החוקים שיש לתקן, קבעה מהי הוועדה המוסמכת על פי תקנון הכנסת והעירה הערות לגבי התנהלות בעבר. החומר הזה מונח בפניכם, מצוות אנשים מלומדה, אתם יודעים, אני יודע וגם היועצת המשפטית יודעת, שאף פעם מה שכתוב בקונטרס לא היה בסיס לסיכום הסופי, ההפך מכך הוא הנכון. ככל שהצלחתי לבדוק בעבר, כמעט באופן טוטאלי הועברו החוקים האלה לוועדת הכספים.

בפעם האחרונה עשינו את זה בתכנית הכלכלית במאי, ואנחנו שבים ועושים את זה עכשיו. אנחנו מפצלים ככל שניתן את החוק לוועדות הרלוונטיות. קיימנו פגישות עם יושבי ראש הוועדות הרלוונטיות, עם יורי שטרן, שהוא גם יושב-ראש סיעה וגם יושב-ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה, עם יושב-ראש ועדת החינוך, יחד עם יושב-ראש הסיעה, חבר הכנסת רשף חן, ואנחנו מודים גם ליו"ר ועדת הפנים ואיכות הסביבה, גם ליו"ר ועדת החינוך, ובמיוחד ליו"ר סיעת שינוי על תרומתם לאפשר את ההצעה שנציע מיד.

קיימנו ישיבה עם יושב-ראש סיעת המפד"ל, חבר הכנסת שאול יהלום, שהוא גם יושב-ראש ועדת העבודה הרווחה והבריאות. שמענו את דרישותיו וטענותיו, הצענו את ההצעות שעל דעת האוצר, על דעת יושב-ראש הקואליציה ועל דעתי אני, ואני לא יכול לומר שהגענו להסכמה. נציג את ההצעה שלנו כפי שהצענו לו, ואני מניח שימשיך להתנהל משא ומתן ואם נגיע לפתרון אחר נשוב לכנס את הוועדה.

קיימנו ישיבה יחד עם חברי מהאופוזיציה, יושב-ראש האופוזיציה בפועל, אם מותר לי לקרוא לו כך, יושב-ראש סיעת העבודה, יושב-ראש ועדת הכלכלה חבר הכנסת שלום שמחון, עם יושב-ראש האופוזיציה בוועדת הכספים חבר הכנסת יצחק הרצוג, וגם אתם הגענו להסכמות כלשהן.

כמובן שכשאני אומר הסכמות, אלה הסכמות משני הצדדים, והם הסכמות בלב חצוי. אף אחד לא יצא מהדיונים האלה, לא האוצר לא יושב-ראש הקואליציה, לא אנוכי, ולא הנושאים והנותנים מהצד השני, ואפילו מחצית תאוותם בידם. אבל זהו טבעו של משא ומתן מהסוג הזה, במיוחד כאשר הם מתנהלים בלחץ זמן. אנחנו לא רוצים לפגוע בעבודות של הוועדות השונות, אנחנו רוצים שהם יתחילו היום לעבוד את העבודה הזו, ומעל ראשנו מרחפת כמובן כל הזמן גזירת הזמן של התכנסות המליאה בעוד פחות מחצי שעה.

כל הגורמים שהזכרת חוץ ממני, כולל האופוזיציה, חוץ ממני, הסכימו?

כן. לא רציתי לומר את זה אבל אם שאלת, התשובה היא כן. כך או כך אני מבקש להודות תודה אישית ליו"ר הקואליציה שהשתתף במשא ומתן וניהל אותו בשכל ודעת ואם הגענו לאיזשהו פתרון שיקבל כאן את הרוב - - -

בעניין זה אתה לא מדבר בשמי.

אני מדבר כל הזמן רק בשמי. אם הגענו לאיזשהו פתרון...כל אחד שבא למשא ומתן הזה נמצא בין קטבים שונים של לחצים חבריים פוליטיים ענייניים. היחיד שמרכז סביבו את כל מערכת הלחצים הוא יושב-ראש הקואליציה ועל כך נתונה לי תודתו.

כך או כך לא יהיה לנו הרבה זמן לדיון, אני מתנצל על זה, אני מתנצל על זה מראש, אם יהיה דיון הוא יהיה מאד קצר - - -

אתה לא חושב שראוי שיהיה דיון ארוך ומעמיק בנושא?

אני חושב שזה מאד ראוי שיהיה דיון.

בחצי שעה אתה רוצה להעביר את כל הדבר הזה? זו זילות של הכנסת.

שמעתי חבר הכנסת טל, אתה תפסיק להפריע עכשיו.

זו פגיעה בכבודם של חברי הכנסת.

אני מצטער על הפגיעה.

אתה מוכיח שאתה דורס אותם מתחת לשטיח אם אין לנו שום זכות הבעה, ואנחנו לא יודעים מה קרה פה.

אמרתי שתהיה לכם זכות הבעה.

בחצי שעה?

חבר הכנסת טל, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, אני קורא אותך לסדר פעם שניה, פעם שלישית, אני מבקש שתצא ותחזור להצבעה.

אני אגיד לכם למה הגענו וכל אחד יקבל זכות טיעון, אני אחלק את הזמן לפי מספר הנרשמים. אני מבקש מראשי הסיעות לנסות לשלוט באנשים בבקשה כדי שלא נגלוש בזמן. ההצבעה תהיה ב- 10:55 אלא אם אקבל את רשות יושב-ראש הכנסת לדחות את הדיון במליאה.

ככלל, כל מה שמופיע בהצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004, תיקוני חקיקה התשס"ד – 2003, עובר לוועדת הכספים למעט הדברים שאני קורא כעת:

פרק ב' סעיף 4 - קביעת תנאי כשירות ופסלות ליועץ משפטי של רשות מקומית-
עובר לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
פרק ג' - עובר לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
פרק ד' סעיף 17 - חובות ייזום ניסוי רפואי בבני אדם לפי פקודת בריאות העם –
עובר לוועדת העבודה והרווחה.
פרק ה' סעיף 26 , 27 - פיצוי לנפגעי גזזת, לפי חוק פיצוי נפגעי גזזת-
עובר לוועדת העבודה הרווחה והבריאות.
פרק יא - עובר כולו לוועדת הכלכלה
פרק יג סעיפים 90, 91 – עניין מים, עובר לוועדת הכלכלה
סעיף 95 - הוראת בעניין מחיר ובעניין קיום מערכות חשבונאות נפרדת בעניין חוק פיקוח על מחירי מצרכים ושירותים – ועדת כלכלה.
סעיף 96 - מכרות, דמי חכירה בעד זכות כריה שווים של מחצבים, תמלוגים בעד
מחצבים, לפי פקודת המכרות – ועדת כלכלה.
סעיפים 97-100 - ביטול הרשות לפיתוח הנגב והרשות לפיתוח הגליל לפי חוק הרשות
לפיתוח הנגב, חוק לפיתוח הגליל וחוק מנהל מקרקעי ישראל –
עובר לוועדה משותפת של ועדת כספים וועדת כלכלה ברשות ועדת כלכלה.
סעיף 105 - נושא תקציב הקולנוע, לפי חוק הקולנוע- עובר לוועדת החינוך והתרבות.

סעיף 108 - דיני ראיות הגנת ילדים, לפי החוק לתיקון דיני ראיות הגנת ילדים –
עובר לוועדת חוקה חוק ומשפט.
סעיף 111,112 - שינויים מבניים בשירות התעסוקה –
עובר לוועדת העבודה הרווחה והבריאות.

אפשר לשאול שאלת הבהרה?

תירשם לדיבור ואז תשאל את השאלות. יש לנו 20 דקות ואני נותן דקה וחצי לכל דובר. אני מצטער אבל לא אתן יותר. בבקשה חבר הכנסת יהלום.

הסיכום, שלבושתי היה סיכום קואליציוני, ואני מתפלא כמובן על האופוזיציה שנתנה יד לגישה אנטי חברתית של דברים שקשורים לחוק הבריאות ממש, כמו כל פרק הבריאות. דברים שקשורים לחוקי נכים, לחוק הביטוח הלאומי, ולכל הדברים האלה שהיו צריכים להסתכל ולהידון מתוך גישה חברתית, מתוך זה שלפי התקנון ולפי הייעוץ המשפטי עוברים כאן בצורה דורסנית לוועדת הכספים.

אני חושב שזו החלטה שמביישת את הכנסת, מביישת את הקואליציה, מביישת את ועדת הכספים וחבל שהיא נמצאת.

תודה לחבר הכנסת יהלום, גם על זה שקיצר בזמן, אני צריך להוסיף לכם שעל פי הסיכומים שאליהם הגענו עם יושבי ראש הוועדות השונות. כל תהליך ההכנה של הצעת החוק של הסעיפים, לקראת קריאה שניה ושלישית בוועדת הכספים ובכל הוועדות שאליהם הועברו, לרבות הוועדות המשותפות, יסתיימו בזמן אחד כדי שיהיו מוכנים לקריאה שניה ושלישית, עד לתאריך הקובע שהוא 31 בדצמבר שנת 2003. בבקשה חבר הכנסת שטרן.

אתמול כשדברנו על פיצול חוק ההסדרים נאמר שלא תקומנה ועדות משותפות במקביל לוועדות אחרות, שזה מכל מיני בחינות דבר שמקשה על יושב-ראש ועדת הכספים, ושלא יקום. עכשיו אני שומע שסיכמתם עם האופוזיציה על הקמת ועדה משותפת עם ועדת כלכלה. אני חושב שזה משנה - - -

זה לא ברשות ועדת כספים, אמרתי לך שיו"ר ועדת הכספים לא יכול להתגלגל בוועדות משותפות כפי שעשינו במאי, ועמדנו על זה שהוועדה לא תהיה ברשותו. הוועדה המשותפת הזו לא תפגע בעבודתו של יושב-ראש ועדת הכספים, בוועדתו, ולא תיפגע כתוצאה מלוח הזמנים.

אני מבקש את הסעיפים הקשורים לבריאות ולנכות, להוציא מהטבלא הזו ולדון בהם בנפרד. אני כבר לא מדבר על סעיפים אחרים, אבל את חוק הבריאות הממלכתית לתת להידון בוועדה שהיא רק ועדת כספים, זה לדעתי פשוט שבירת הנורמה.

יו"ר ועדת הכספים לא מספיק מבין בנושא של בריאות?

אני מבקש להוציא את הסעיפים האלה מכלל הרשימה.

תודה. הדובר הבא הוא חבר הכנסת אבשלום וילן.

בהמשך לחבר הכנסת יהלום וחבר הכנסת שטרן, אני חושב שיש גבול עד כמה אפשר לדרוס את הכנסת. זה לא נכון מה שאמרת שגם בפעמים קודמות לא התייחסו כמעט אחד לאחד לנייר של היועצת המשפטית. נהפוך הוא, בכנסת שעברה, רוב ההצעה של יושב-ראש הכנסת עברה עם הפיצולים.

האבסורד הגדול ביותר פה, שחוק הבריאות, וכל הנושאים הסוציאליים שאנחנו ממשיכים לתבוע, במקום שיידונו בוועדה הרלוונטית, הולכים למכבש של ועדת כספים וראינו את ההצגה הזו בשש בבוקר בפעם הקודמת, כולם ישנים, והאוצר, מול שלושה חברים מהאופוזיציה מעביר את מה שהוא רוצה. אני קורא למפלגת העבודה לא להסכים לנושא הזה. הפגיעה הזו חייבת להידון רק בוועדת העודה והרווחה ולפי איך שהוועדה תתעכב על זה.

תודה רבה. חבר הכנסת מאיר פרוש בבקשה.

קשה מאד בדקה וחצי להתייחס להרבה סעיפים שרציתי להתייחס להם ולומר את מה שאני חושב שצריך להיות, ומה שרוב החברים חושבים שבאמת צריך להיות. אבל אני רוצה להתייחס לנוסח הדורסני שלך, היו"ר. הרי אתה יודע שאתה במצב לא נוח כלפינו, הזמנת אותנו ל- 9:45 בבוקר, היית שותף בישיבה כזו שב- 10:25 נכנסת לישיבה. אתה מבקש להכתיב לנו מבלי שיש לנו זכות הבעה לומר מה אני חושב בסעיף כזה או אחר, לזה אתה נותן לי דקה וחצי. כשחבר ועדה מדבר אתה מנהל דו שיח עם רשף חן על נושאים אחרים וצועק על חבר כנסת אחר מדוע הוא מדבר עם מישהו אחר.

זו דורסנות, ואני חושב שאסור לך לעשות דבר כזה. אתה יושב-ראש ועדת כנסת, מאחורי כל המילים האלו כאילו אנחנו מחפשים את כבודם של חברי הכנסת, אתה נותן יד לדריסת כבודם של חברי הכנסת בזה שאתה גורם לזה שלא תהיה לנו זכות דעה והבעה על כל הסעיפים. אחר כך אתם באים כקואליציה... ואל תשאלו מדוע מכים בכם בראשי הרשויות.

תודה. חבר הכנסת דני יתום.

אני מבקש להצטרף לאלה שמוחים על סדר הדיון הזה. זה בלתי מתקבל על הדעת שנשב כאן לאחר שעשינו את מה שעשינו, מי מאתנו שהתכונן יותר ומי פחות ובסופו של דבר אנחנו מתבקשים לומר אמן על דבר ... דליה, את יושבת ראש הסיעה שלי...

אתה מדבר נגדה, דרך אגב.

אני יודע. בלתי מתקבל על הדעת שלא תהיה לנו אפשרות להביע את דעתנו בזמן הקצר הזה. יכול להיות שהייתי תומך ויכול להיות שלא הייתי תומך, אבל אף אחד מאתנו לא חותמת גומי. זה בלתי מתקבל על הדעת שנהפוך להיות חותמות גומי. לכן הדיון הזה הוא לקלס וללעג ובוודאי לא צריך לשמש דוגמא לא לישיבת ועדת כנסת ולא לישיבת מליאת הכנסת.

שאלה לסיום, מה עם הטלוויזיה החינוכית?

בוועדת הכספים. תודה רבה. חבר הכנסת אחמד טיבי בבקשה.

המצב גרוע יותר מהקדנציה הקודמת. גם החלוקה - - -

לא הספקתי לעדכן אותם, הם צודקים.

צריכים לגמור דיון של שלוש שעות ב- 20 דקות, זו בושה וחרפה.

אני מבקש לא להפריע, חבר הכנסת פרוש, קבלת זמן להביע את דעתך, שפכת קיטונות של רותחין על יושב-ראש הוועדה, חבל על הזמן שבזבזת.

לפי קו המחשבה הזה אני מבין שהדיון בכנסת בנושא חוק ההסדרים יהיה שעה לכל היותר אם פה זה ב- 20 דקות. לכן, דבר ראשון, אם היה סיכום, הוא לא מקובל עלינו, ואני חושב שאני מדבר בשם רבים, דבר שני, אני מציע שמפלגת העבודה וכל חברי האופוזיציה, לא יהיו שותפים לדיון הזה לא במליאה ולא בוועדה.

היה סיכום, מה אתה ילד? דליה איציק ויצחק הרצוג הסכימו.

אני מבקש להכניס את חבר הכנסת טל כדי לתת לו להתבטא.

אפשר לשמוע את חוות הדעת של היועצת המשפטית?

למה אתה מנהל לי את הישיבה? סדר הדוברים תם, אני חייב עוד מילה של התנצלות לנציב הדורות הבאים שהגיש נייר, שגם קבלתם אותו, ושעליו ניתנה חוות דעתו והצעה שהיא כמובן תפיסת עולמו המקצועית. לא יהיה לנו מן לשמוע אותו בעל פה.

אני מבקש מהיועצת המשפטית לא לחזור על הדברים, ככל הניתן...חבר הכנסת יתום אתה מפריע לי. אני מאד שמח שתה יושב אתנו על שולחן הנשיאות.

לא ביקשתי את זה, פשוט כל המקומות האחרים היו תפוסים, הייתי מעדיף לשבת במקום אחר.

אבל אתה מפריע לי, אתה לא יכול להביע את הזעם שיש לך על החברים שלך, כלפי.

אין לי זעם על החברים שלי.

חבר הכנסת טל, יש לך זכות דיבור דקה וחצי כמו לכולם.

בסעיף 109 למשל העבירו בקדנציה הקודמת חוק שאנשים שהורשעו בדין לא יוכלו לקבל עבודות בממשלה. הממשלה מביאה היום הצעת חוק שאנשים שהורשעו יכולים גם יכולים לקבל הצעות עבודה ויכולים להשתתף במכרזים. המשמעות של זה שבעצם כשאנחנו באים לתקן את העולם, באים לתקן את החוקים, בממשלה של הליכוד, ששר המשפטים שלה קרא להסתדרות מאפיונרים, ואנשי העולם התחתון, והיא באה ושמה את הפשע על השולחן. היא משאירה את הפשע ומי שעובר עבירות יכול גם יכול - - -

הרי אתה בקי ומנוסה ממני בוודאי וגם מרבים אחרים שנמצאים סביב השולחן, הדיון הוא לא בחוק, הדיון הוא בפיצול. את כל מה שיש לך לומר בעניין החוק, דברים שמאד יכול להיות שאני מסכים אתך, ומצטרף אליך, תאמר בוועדה הרלוונטית.

אז אני אומר מילה בעניין הפיצולים.

הרי אתה יודע שאם לא יפצלו לא יתנו - - -

חבר הכנסת דהן אל תמשיך להפריע.

אתה לא רוצה לשמוע את האמת, זה הכוח שלך.

אני רוצה לומר בעניין הפיצול שאני חולק עליך וכל מה שהגישה היועצת המשפטית בעבר הוא אכן הבסיס של כל מה שאנחנו עושים.

גם הפעם זה היה בסיס.

אמרת שבעבר לא וגם הפעם לא. אני מציע שנקבל את ההצעה של היועצת המשפטית כפי שקבעה לאיזה מהוועדות הנושאים ילכו.

אני רוצה לדעת אם הסעיף שעוסק בביטול חוק - - -

מה מספרו?

115.

נשאר בוועדת הכספים. מה שלא ציינתי נשאר בוועדת הכספים. חבר הכנסת וילן אני מבקש ממך לעזוב מכיוון שאתה מדבר בטלפון, נחזיר אותך להצבעה. גברתי היועצת המשפטית אני מבקש לא לחזור על מה שכתוב בטבלא שהגשת, שאני מודה לך והודיתי לך על הכנתה. אני מבקש לשאול אותך שאלה אחת בגלל קוצר הזמן, האם הוועדה מחויבת לדרך שבה את רשמת בטבלא שלך, או שהוועדה סוברנית להחליט כפי שהיא מבקשת לעשות.

עדיף שלא תעני לו.

חבר הכנסת פרוש אני קורא אותך לסדר פעם שניה.

אבל זו שאלה רטורית.

סעיף 117 לתקנון מקנה את הסמכות לוועדת לקבוע את הוועדות השונות שבהם תידון הצעת חוק, ובכלל זה גם הצעת החוק הזו. את עמדתי המקצועית הבעתי בטבלא וכפי שהמלצתי גם במכתב הלוואי, המלצתי לא לסטות מהוראות התקנון אבל הסמכות היא שלכם.

תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה.

אני מבקש התייעצות סיעתית לעשר דקות.

התייעצות סיעתית חצי דקה. נא להכניס את חבר הכנסת וילן להצבעה. יש עוד חמש דקות מליאה יושב-ראש הכנסת לא הסכים לדחות אותה. יש עוד מישהו שמבקש התייעצות סיעתית?

אם אדוני ייתן לנו 20 דקות לפחות.

אני לא אתן גם לפחות חמש דקות, אני נותן עכשיו דקה נוספת להתייעצות סיעתית לכל הסיעות.

איפה אני אמצא את אילנה כהן?

אני חושב שזה ביזיון של העבודה.

חבר הכנסת טיבי אני מבקש אותך לא להפוך את זה לשוק ולא לצעוק.

אתה הופך את זה לשוק.

חבר הכנסת דהן מחליף את חבר הכנסת יצחק כהן?

כנראה.

חבר הכנסת וילן מחליף את זהבה גלאון?

כנראה.

חבר הכנסת טל מחליף כנראה את חבר הכנסת פרץ.

כן.

ורוחמה אברהם מחליפה את חבר הכנסת מיכאל איתן.

הצעה לסדר ההצבעה, אני מבקש להצביע סעיף סעיף.

קבעתי כבר את סדר ההצבעה.

זו סמכותו של חבר כנסת לבקש הצבעה על סעיף סעיף, לא של היו"ר.

מה סמכותי בעניין הזה גברתי היועצת המשפטית.

לקבוע את הסדר.

זכותי לקבוע את הסדר ואני קובע כפי שקבעתי בהתחלה. האינסטינקטים שלי מגובים על ידי התקנון.

אני מבקש הצבעה שמית.

תהיה הצבעה שמית. אנחנו עוברים להצבעה כי אני לא יכול לעכב את זה יותר.

אבל למה אתה לא יכול? אז זה לא יהיה היום, מה יקרה?

עברנו להצבעה ומי שיפריע עכשיו יאבד את זכותו להצביע כי אני אוציא אותו.

זה בניגוד לתקנון וגם האינסטינקטים שלך לא יעזרו לך.

אני עובר להצבעה. מי בעד ההצעה כפי שקראתי אותה בפתח הדיון - - -

אם אתה רוצה שאני אצביע אני חייבת להגיד משהו לפני. אני רוצה להגיד שאין צל של ספק שמהלך הדיון, שאינו תלוי רק בך, ואני מוכרחה להגיד את זה מכיוון שהייתי שותפה וראיתי מה קורה, אבל זה לא בסדר שלא מאפשרים לחברי הכנסת לדבר. אין בכלל שאלה על זה.

מביאים פה הצעה וזה לא משנה אם סיכמו או לא סיכמו אתי, זה לא בסדר ואני רוצה שתדע. לא יכול להיות שלהצעה כזו חברי כנסת לא יוכלו להתבטא. אם זה טוב או רע ואם יש רוב בסוף או לא, צריך לאפשר לדבר, והליך ההדברות הזו לא התקיים.

דבר שני, לגבי חוק הפרישה, אני רוצה להגיד שלא יהיו פה אי הבנות אני לא מקבלת את זה וחבריי לא מקבלים את זה.

זה לא עולה להצבעה, על זה יהיה דיון.

רציתי להגיד, ואני שמחה על זה. דבר נוסף זה לגבי הטלוויזיה החינוכית, אני מצטערת ששינוי התקפלה התקפלות מוחלטת.

מי שמדברת...

סליחה, אתה בממשלה, לא אני. אתה יכול לפרק קואליציה, אני לא. לגבי הטלוויזיה החינוכית דעתי ידועה שנים לתודעת השירות הציבורי, שמחתי לשמוע שיו"ר הוועדה יעשה ככל ביכולתו כדי להוציא את הטלוויזיה החינוכית מידיו של האוצר.

אנחנו לא דנים בחוקים ואמרתי את זה כבר לחבר הכנסת טל.

אני רוצה רק להביע את עמדתי פה, היות והובטח לי מה שהובטח לי, אני אצביע היום.

תודה. בבקשה אדוני יושב-ראש הקואליציה.

אדוני היו"ר, דחית מספר פעמים את הדיון הזה, גם משבוע שעבר לשבוע הזה כדי להגיע להסכמה רחבה ככל שניתן. באמת ישבנו כל ראשי הוועדות הרלוונטיים ואני רוצה לשבח אותך על האופן שבו עבדת ואני חושב שאם ההגינות הייתה מדריכה, היית מקבל מחמאות על הדרך שבה הובלת את זה ואני רוצה לפחות מצדי לשבח אותך.

הדבר הזה לא הלך על רוב ומיעוט אלא על הידברות, בסוף ההדברות לא כולם מרוצים אבל אף אחד לא יכול לטעון שאותו דבר שנאמר שבוע שעבר בכמה ישיבות לפני הדברות לא קוים. נכון שההידברות לא כללה את חבר הכנסת אחמד טיבי אבל אני משוכנע שאם וכאשר - - -

גם לא - - -

אני מבקש לא להפריע כשמשבחים אותי.

מעניין מאד שכשמשבחים אותך אתה נותן זמן ללא מגבלות.

אינני מניח שהוא יעמוד בראש ועדה בעתיד הנראה לעין, אבל אם יבוא היום והוא יעמוד בראש ועדה בכנסת ישראל, שהיא רלוונטית לעניין הזה, אני מניח שתתקיים הדברות גם אתו.

תודה רבה, אנחנו עוברים להצבעה על הצעה כפי שקראתי אותה. הכל עובר לוועדת הכספים למעט מה שציינתי במפורש שעובר לוועדות אחרות. קבעתי שמציעים בבלק, זו סמכותי וכך החלטתי.

רוני בר- און – בעד.

גדעון סער?

בעד

רוחמה אברהם במקום מיכאל איתן?

בעד.

עמרי שרון?

בעד.

ענבל גבריאלי?

בעד.

יולי אדלשטיין?

בעד.

מיכאל גורולובסקי?

בעד.

דניאל בנולו?

בעד.

דליה איציק?

בעד.

דני יתום?

בעד.

שלום שמחון?

בעד.

רוני בריזון?

בעד.

רשף חן?

בעד.

יאיר פרץ?

נגד.

נסים דהן במקום יצחק כהן?

נגד.

יורי שטרן?

בעד.

שאול יהלום?

נגד.

אבשלום וילן במקום זהבה גלאון.

נגד ב"נון" גדול.

מאיר פרוש?

נגד.

דוד טל במקום עמיר פרץ?

נגד עם "דל"ד" רבתי.

אחמד טיבי?

נגד הביזיון.

אני קובע שההצעה עברה ברוב של 14 בעד ו- 7 נגד.

רוויזיה.

אני מבקש רוויזיה ואי אפשר עכשיו כי עכשיו אחרי 11:00.

תוך דקה רוויזיה.

אי אפשר אחרי 11:00.

יושב-ראש הכנסת אפשר לי לסיים את הדיון הזה בהצבעה, בעוד דקה רוויזיה.

אתה לא יכול לעשות מה שאתה רוצה בכנסת.

אתה יכול ללכת לבג"צ, תפסיק להתפרע אני קורא אותך לסדר.

אתה זה שמתפרע.

אני קורא אותך לסדר פעם שניה, פעם שלישית, אני מבקש שתצא, אני אכניס אותך להצבעה.

אני מבקש רוויזיה שמית. לדעתי, אנחנו עוברים על תקנון הכנסת.

אתה לא מדבר כרגע. יש לי אישור לקיים את הישיבה מיו"ר הכנסת.

יש אישור בכתב?

לפני רבע שעה אמרת שעד 11:00 צריך לסיים כי היו"ר לא אישר, פתאום הוא שינה את החלטתו.

אמרתי שגלשתי וקיבלתי אישור.

זה ביזיון מה שקורה פה, זו בריונות מה שאתה עושה פה.

אני קורא אותך לסדר פעם שניה, פעם שלישית, אני מבקש שתצא החוצה.

במקום לחזק את התדמית של הכנסת הזו אתה במעשיך גורם לביזיון שלה.

אני מבקש התייעצות סיעתית... לא נותנים להצביע סעיף סעיף , אז אני מבקש התייעצות סיעתית.

יש לך התייעצות של דקה. זמן ההתייעצות הסיעתית תם, נא להחזיר את חבר הכנסת טל להצבעה.

אדוני היו"ר אני רוצה להתנצל על המילה "בריונות". אני עדין חושב שכל מה שקרה הוא לא נכון, אבל אני חוזר בי מהמילה "בריונות".

חבר הכנסת טל חזר בו מהמילה "בריונות" ואני מודה לו על כך, הוא חסך ממני טיפול שלא הייתי רוצה לנקוט נגד אף אחד ובוודאי לא נגדו.

לאחר ששקלתי בכובד ראש את החלטתכם, החלטנו בכל זאת להצביע נגד.

בסדר, זו הייתה התייעצות פורה, אתם רואים שאפשר להספיק דברים בדקה. מי בעד קיום הרוויזיה ירים את ידו.

אני מבקש הצבעה שמית.

הצבעה שמית. מי בעד קיום הרוויזיה?

רוני בר- און – נגד

גדעון סער?

נגד

רוחמה אברהם?

נגד.

עמרי שרון?

נגד.

ענבל גבריאלי?

נגד.

יולי אדלשטיין?

נגד.

מיכאל גורולובסקי?

נגד.

דניאל בנלולו?

נגד.

דליה איציק?

נגד.

דני יתום?

נגד.

שלום שמחון?

נגד.

רוני בריזון?

נגד.

רשף חן?

נגד.

יאיר פרץ?

בעד.

נסים דהן?

בעד.

יורי שטרן?

נגד.

שאול יהלום?

בעד.

אבשלום וילן?

בעד.

מאיר פרוש?

בעד.

דוד טל?

בעד.

אחמד טיבי?

בעד.

7 בעד 14 נגד, אין רוויזיה. תודה רבה חברים הישיבה הזו נעולה. אני מבקש להתנצל שוב שבלוחות הזמנים לא היה לנו מקום לקיים את הדיון כפי שהייתי רוצה לקיים אותו.

הישיבה ננעלה בשעה 11:05