פרוטוקולים/ועדת הכנסת/7243



4
ועדת הכנסת
29.10.2003

פרוטוקולים/ועדת הכנסת/7243
ירושלים, י' בחשון, תשס"ד
5 בנובמבר, 2003

הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני





פרוטוקול מס' 59
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, ג' בחשוון התשס"ד (29 באוקטובר 2003), שעה 08:45

חברי הוועדה: רוני בר-און – היו"ר
אריה אלדד
רשף חן
מיכאל נודלמן
יורי שטרן

גאולה רזיאל - מנהלת לשכת מזכיר הכנסת

אתי בן-יוסף

סיגל גורדון

"ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום".





ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבה מס' 59 של ועדת הכנסת. אני מתנצל בפני החברים על השינויים הדחופים גם בסדר היום וגם בשעת התחלת הישיבה, אבל זה אילוץ שנגזר עלינו בגלל דברים חשובים אחרים שמתרחשים במקומות אחרים ובעניינים אחרים. אני מודה לסגן יו"ר הכנסת, מר מיכאל נודלמן, שמצטרף אלינו. על סדר היום: ערעורו של חבר הכנסת, פרו'פ אריה אלדד, המערער על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעתו לסדר היום בנושא סגירת ערוץ 7, בבקשה פרופ' אלדד.

נדמה לי שנושא סגירת ערוץ 7, שהתרחש בשבוע שעבר הוא אחד המוקדים של העיסוק הפוליטי, החברתי, הציבורי, התקשורתי בארץ. בוודאי שיש דעות לכאן ולכאן, יש כאלה שאומרים, שנעשה צדק ומשפט עם סגירתו, ויש כאלה שאומרים, שמדובר בסתימת פיות של ציבור גדול מאוד.

במשך שנים ערוץ 7 לא זכה לאותו יחס שזכה לו "קול השלום" של אייבי נתן, ערוץ 7 גם לא זוכה לקבל מה שקיבלה הרשות הפלסטינית במסגרת הסכמי אוסלו, לקבל 14 ערוצי תקשורת, שמשמשים אותם לצרכים המוכרים לנו.

דווקא בסמוך מאוד לסגירת הערוץ, אכן דחוף לדון בנושא ולראות איך אפשר לקדם צעדים משפטיים חוקיים, על פי הדין ועל פי הצדק כדי שלציבור יהיה פתחון פה.

היו שתי הצעות בעניין הזה, גם של חבר הכנסת אלדד וגם של חבר הכנסת אלי ישי, אך מכיוון שאלי ישי לא ערער, אנחנו נדון רק בהצעה שלך ובערעור שלך. בבקשה אדוני סגן היושב ראש, נציג הנשיאות, חבר הכנסת נודלמן.

אם הערעור יתקבל, אוטומטית גם ההצעה השניה מתקבלת.

כולנו יודעים, שנשיאות הכנסת מאשרת חמש הצעות דחופות לסדר היום. בפעם זו אושרו שש הצעות. הנושא השישי שאושר הוא הלבנת מכרזים בלתי חוקיים. ככל שהנושא יהיה דחוף וחשוב, אתם מצביעים בעד נושא נוסף, כלומר נושא שביעי ואין לזה סיכוי.

אני כמעט בטוח שמאז שאני פה, דומני שמאשרים שישה נושאים.

אמרתי, ביום שני אושרו שישה נושאים.

אם היית אומר שאושרה הצעה דומה - - -

אני מתנגד לאשר הצעה נוספת. הנשיאות אישרה שישה נושאים, זה יותר מדי מכיוון שבדרך כלל היא מאשרת חמישה נושאים.

חבר הכנסת מיכאל נודלמן מתנהג בהגינות רבה מאוד, הוא לא נמצא כאן כמיכאל נודלמן, שאולי תומך בנושא שיהיה על סדר היום, הוא נמצא כאן כנציג הנשיאות והוא חייב להגן על החלטת הנשיאות. הוא חושב שהנושא חשוב,אבל כנציג הנשיאות הוא אומר לנו, אישרנו שישה נושאים, זה מעל ומעבר. אני מאוד מכבד את ההגינות שאתה מביע בעמדה הזאת.

אדוני היושב ראש, אני חושב שיש פה נושא של התנגשות בין שלטון החוק לחופש הביטוי. אני חושב שזה נושא חשוב - - -

אבל זה הדיון. עכשיו אני מדבר על הדחיפות.

אני מדבר על חשיבות ודחיפות הדיון. אני חושב שזה נושא חשוב, אני חושב שזה נושא שעלה בהקשר מסוים מאוד של ממשלה מסוימת מאוד והצעת חוק מסוימת. כלומר, זה נושא שראוי לדיון למרות שדעתי בעניין הזה שונה במידה רבה מדעתו של חבר הכנסת אלדד.

אולי אני אפיס את דעתכם באמצעות אינפורמציה שיש לי ואין לכם. גם אני כמוך, חבר הכנסת רשף חן, חושב שהנושא ראוי לדיון. אין ספק, זו התנגשות בין שני הרים גדולים, חופש הביטוי פעם אחת ואכיפת שלטון החוק ולכן הדיון חשוב. על שאלת הדחיפות, אני חושב שכמעט לא יכול לנו להיות ויכוח, מה נדון בזה בעוד חודשיים, איזה ערך יהיה לזה?

זה גם לא דחיפות, זה אקטואליות.

אני אתן לך דוגמה מהעולם הצר שלנו, למה הדבר דומה? למאזן שאנחנו תמיד לומדים אותו בצווי מניעה, כלומר, לדחיית ביצוע בפסק דין. מתנהל עשר שנים משפט, ניתן פסק דין, זה בסדר, עכשיו הכל יודעים ויש על זה גושפנקא שמה שקורה שם הוא לא חוקי, אבל זה לא איזה מעשה שנאמר שיש לו קורבנות נוראיים, שעשוי לגרום נזק בלתי הפיך. אז במאזן הנוחות שבית המשפט שוקל כאשר הוא דן בצווי מניעה, הרי הוא לא יטה לסגור, הוא יגיד, בואו נראה, אולי יכשירו את השרץ. אבל אני רוצה לתת נדבך נוסף, גם אם נקבל את הערעור, אתה לא תישמע היום כי אין זמן לממשלה להכין את תשובתה. אתה נפלת קורבן לזה, שיום שלישי שועבד לבחירות המקומיות. אם הערעור יתקבל היום, זה ייכנס לסדר היום של שבוע הבא. אין דרך להפיל על הממשלה עכשיו את היכולת לבוא ולתת תשובה להצעה לסדר היום.

אפשר לקבל את זה בהסכמה שזה יעלה בשבוע הבא.

זה יעלה בשבוע הבא.

שבוע הבא זה שבוע התקציב, אין הצעות לסדר היום בשום צורה.

אולי אפשר להעלות את זה היום בסוף סדר היום.

אין דרך. אמר לי מזכיר הכנסת, שהממשלה לא תספיק לענות לזה. אי אפשר להעלות זאת ליום שני?

אומנם נאום שר האוצר מתוכנן ליום שלישי, באופן עקרוני אין הצעות לסדר היום, אבל יכול להיות שיסכימו.

אם הוועדה תחליט לקבל את הערעור, נוכח חוסר היכולת להכין את הממשלה למתן תשובה עוד היום, ומכיוון שיום רביעי הבא זה נאום תקציב, הוועדה תמליץ בפני הכנסת, שבאופן חריג הנושא שלך יעלה על סדר היום ביום שני הבא.

אלא אם כן הם בכל זאת יהיו מסוגלים לענות על כך היום.

אני לא רוצה לשבש את עבודת הממשלה. אם אני יודע, שאתה עומד על כך שזה יעלה היום, אני מרגיש שאנחנו עושים איזשהו שיבוש במערכות היחסים בין הכנסת לממשלה. אמר לי מזכיר הכנסת, אין דרך בעולם שזה יעלה היום, אני לא אצליח לשכנע את הממשלה. אם אתה יכול לגרום בקסמיך, שהממשלה כן תהיה נכונה לענות על זה, אין לי בעיה. בנסיבות אלה תסכים לכך?

כן.

אני רוצה לשאול משהו את הנשיאות, אני יודע שיש פרקטיקה, לאפשר לסיעות שלא הביאו הצעה לסדר בנושא מסוים להצטרף להצעה לסדר.

נכון, אבל זה במסגרת הצעה רגילה.

חברים, נוכח העובדה, שגם אם מתקבל הערעור, כפי שאמר לי מזכיר הכנסת, לא תוכל הממשלה להיות מוכנה היום להשיב על ההצעה לסדר, מסכים חבר הכנסת אלדד כי אם יתקבל הערעור, העניין יידון בשבוע הבא. מכיוון שבימי שלישי ורביעי יתקיימו דיוני תקציב ולא תהיינה הצעות לסדר, תפנה ועדת הכנסת – אם תתקבל הצעתי לקבל את הערעור – שהנושא של פרופ' אלדד ישולב באופן חריג כהצעה לסדר גם ביום שני. מי בעד הצעת הפשרה הזאת ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 2
נגד – אין
נמנעים – אין
הצעת הפשרה התקבלה.

ההצעה התקבלה ולכן נצביע על קבלת הערעור. מי בעד קבלת הערעור ברוח ההצעה שלי, ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 2
נגד – אין
נמנעים – אין
הערעור התקבל.

הערעור התקבל פה אחד ואני מודה לכולם. הישיבה נעולה.




הישיבה ננעלה בשעה 9:00.