כנסת פתוחה

_האמהות החד הוריות - תמונת מצב



5
הוועדה לקידום מעמד האשה
10.9.03

פרוטוקולים/מעמד האישה/7155
ירושלים, כ"ד בתשרי, תשס"ד
20 באוקטובר, 2003

הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב ראשון




פרוטוקול מס' 43
מישיבת הוועדה לקידום מעמד האשה
מיום רביעי, י"ג באלול התשס"ג – 10.9.03, שעה 09:00

האמהות החד הוריות – תמונת מצב

חברי הוועדה: גילה גמליאל – היו"ר
רשף חן

משרד הרווחה: עו"ד ליהיט שטרן-פילוסוף - לשכה משפטית
רחל אגמון - ראש ענף בקרה ומידע בשירות לפרט ולמשפחה

רן ישי

עו"ד עדי קומרינר-פלד - סגנית ראש הלשכה לסיוע משפטי

בתיה כהן - אגף הבטחת הכנסה

מרסלה אדרי
מיקי אזוב
אברהם אלבי
ברכה ארג'ואני - יו"ר הארגון לזכויות הדיור
טליה בנלולו
ג'ודי דון
אתי יקותיאל
ויקטור כהנא - עמותת "יחד"
לאה ליברמן-בנדר - ארגון שתי"ל

עו"ד מיכל שמאי

לורן פוריס - מנהלת קשרי הכנסת
גלעד קריב - מנהל המחלקה המדינית

חנה כהן

מרי חדייר - ראש תחום מעמד האשה

עו"ד שמרית רגב - דוברת השדולה

עו"ד רבקה שקד - ממונה על קידום ושילוב נשים בשירות המדינה

אורנה זקן - מנהלת העמותה

ויקי כנפו

אריאלה אהרן

חדוה בנקין


-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

האמהות החד הוריות – תמונת מצב

אני פותח את הישיבה.

ביקשתי מחברת הכנסת גילה גמליאל לכנס את הישיבה הזאת כישיבה דחופה על הרקע שביתת הרעב של האמהות החד הוריות שמפגינות, מפני שנדמה לי שאנחנו חייבים להיות כל הזמן עם היד הדופק שמא חצינו קווים אדומים שאסור שמדינה – כל מדינה, קפיטליסטית ככל שתהיה – תחצה אותם, ושלא יהיו אי הבנות, אני לא סוציאליסט, אבל גם כמי שמגדיר את עצמו קפיטליסט אני חושב שיש קווים שאסור לנו לעבור, ומבחינתי המטרה של הישיבה הזאת היא לברר האם עברנו את הקווים האלה.

השאלה שאני רוצה לשאול מופנית בעיקר לאנשי האוצר. הייתי רוצה לברר מה קורה כאשר מדובר באם חד הורית שיש לה ילד אחד, שניים או שלושה ילדים - - -

או אב חד הורי. גם זה יש.

או אב חד הורי, אבל בהקשר הזה התחושה שלי היא שהרוב המכריע הן נשים, ולכן אני משתמש בלשון נקבה, אבל כל מה שאני אומר בלשון נקבה הוא גם בלשון זכר. נניח שמדובר באם חד הורית שיש לה שניים-שלושה ילדים והיא רוצה ויכולה לעבוד והיא עובדת במקסימום שהנסיבות מאפשרות לה, היינו, בעבודה שהיא מוצאת, וזו יכולה להיות עבודה בחצי משרה או במשרה מלאה, אבל היא מרוויחה מעט. מה הסכום המינימלי שאנחנו כמדינת ישראל חושבים שבלעדיו משפחה כזאת אינה יכולה לחיות? האם בשלב כלשהו שאלנו את עצמנו אם יש איזשהו סכום שאי אפשר לגדל ילדים באמצעותו? אני לא מוטרד מהאם החד הורית. הלא אם חד הורית היא אם, יש לה ילד אחד, שניים או שלושה ילדים, והמצב שלילד במדינת ישראל לא יהיה מספיק אוכל או לא יהיו מספיק בגדים או שהוא יתבייש ללכת לבית-הספר כי הנעליים שלו קרועות או שלא יהיה לו איפה לגור או שהוא יצטרך לצאת לעבודה כדי לפרנס את אמו – הוא מצב שהוא מעבר לקווים האדומים של מדינה טאצ'ריסטית, וזה מה שאני מנסה לברר, כלומר, מה הסכום שאנחנו נותנים, בהנחה שהאשה רוצה לעבוד.

לאם חד הורית עם ילד אחד – בהנחה שאין לה שום הכנסות משום מקור אחר - אנחנו נותנים 2.240 שקלים, כאשר מזה עוד מנוכים 84 שקלים על חשבון ביטוח בריאות.

זה כל מה שהיא מקבלת, סדר גודל של 2,240 שקלים?

כן, להבטחת הכנסה. נוסף לזה היא מקבלת קצבת ילדים בסך 146 שקלים לילד.

לפי הטבלה.

נניח שיש לה שני ילדים. כמה היא מקבלת מכם?

הבטחת הכנסה לאם חד הורית שיש לה שני ילדים ויותר היא 2,607 שקלים. מזה מנוכה ביטוח בריאות.

והיא מקבלת בערך עוד 300 שקל.

288 שקל.

חוץ מזה היא מקבלת עוד משהו ממישהו במדינת ישראל? בבקשה, גברתי. אני רק מבקש שתציגי את עצמך.

שמי רחל אגמון ואני עובדת היום במשרד הרווחה ואני אחראית גם על תוכניות למשפחות חד הוריות. עדיין אין למשרד שלנו סעיף תקציבי נפרד לפעילויות למשפחות חד הוריות, אך עם זאת אנחנו משתדלים, באפשרויות שקיימות, לעשות הרבה מאוד דברים.

אני מצטערת על האיחור.

חברת הכנסת גמליאל, רק כדי לעדכן אותך, אמרתי שמה שאני רוצה לדעת בישיבה הזאת זה מה דינה של אם חד הורית שיש לה שני ילדים ושרוצה לעבוד ושאין לה עבודה. אני כרגע מנסה לברר מכמה כסף אמורים היא וילדיה להתקיים, ואנחנו שמענו שהיא מקבלת הבטחת הכנסה בסך 2,600 שקל.

הסכום שהיא קיבלה היה 3,346 שקל, ובעקבות הקיצוצים ירד הסכום ל-2,607 שקל.

לא מעניין אותי מה היה. כרגע היא מקבלת 2,0607 שקל ועוד 300 שקל קצבת ילדים.

כשנכנסתי לפה ראיתי את ויקי כנפו ולא הבנתי למה היא לא רוצה להיכנס.

היא טוענת שלא הכינו אותה לישיבה.

לא אמרו לה שזה הנושא שיידון.

קשה לה מאוד.

אנחנו מכירות את החומר ואנחנו פה ואנחנו יכולות לענות.

- - -

היא גם מרגישה חולשה. היא ארבעה ימים בצום.

היא מאוד חלשה.

התכנסנו כאן היום לישיבה דחופה בהיבט הזה שהגיעו למצב של שביתת רעב, ואנחנו רצינו לשמוע גם את האמהות החד הוריות וגם לבחון מה הושג עד עתה ואיפה נקודות הכשל. בשיחה שהיתה לי אתמול עם שר האוצר בנימין נתניהו נאמר לי שיגיע לכאן נציג משרד האוצר, ולפי אותה תוכנית קיימת גם ועדת חריגים שאמורה לטפל בנקודות האלה בדיוק שחבר הכנסת חן רשף ואני הגענו למסקנה שיש בהן בעייתיות מסוימת, ורצינו לשמוע איפה בדיוק הנקודות החסרות ומה שאר הנתונים על מנת שנוכל למצוא מענה, ולא להגיע למצב של שביתות רעב, שהן הצעד הדרסטי והצעד האחרון בכל מאבק, ולבחון איך ניתן להגיע לגישור ולהבנה על מנת לסיים את המאבק של הנשים החד הוריות. אני רוצה שהדיון כאן יהיה דיון תרבותי. נשמע את כל הצדדים, נראה מה חסר ומכאן נמשיך ונסיק מסקנות.

אני יודעת שהנקודה שאני מעלה עכשיו אינה נוגעת להיבט הזה שאנחנו דנים בו, אבל הוקצו משאבים לנשים חד הוריות שרוצות ללמוד במוסדות להשכלה גבוהה, ובעקבות פנייתי לכל ראשי המוסדות להשכלה גבוהה הם גם דחו את מועד ההרשמה עד ה-20 באוקטובר לכל אם חד הורית שתרצה לצאת ללימודים במוסדות להשכלה גבוהה בסבסוד של משרד האוצר, ורן ישי ממשרד האוצר גם יפרט מייד באילו סכומים בדיוק מדובר כדי שנוכל לתת מענה בהיבט הזה. אני רוצה שנשמע מה המצב היום לאחר ההטבות שניתנו בעקבות המאבק ולראות איך מתקדמים מכאן קדימה ומה הדרישות כדי לסיים את המאבק. זה מאבק ממושך, ואם הגיעו למצב של שביתת רעב, יש מקום למצוא פתרון על מנת לסיים את המאבק.

אני רוצה להמשיך בדיוק בקו הזה. אם אנחנו מתייחסים לאם חד הורית שיש לה שני ילדים ושרוצה לעבוד והיא לא יכולה, שאלתי היא מה היא מקבלת ממדינת ישראל.

השאלה היא מה מקבלת גם אם חד הורית שעובדת וגם אם חד הורית שלא עובדת. אנחנו רוצים להתייחס לכל המקרים ולראות איך מתקדמים מכאן והלאה, מי היא אותה ועדת חריגים, מה הסמכויות שלה, מי אמור לפנות אליה ואיך. אנחנו מבקשים שיציגו בפנינו את כל תמונת המצב. כיוון שאפילו לנו אין מספיק נתונים, אנחנו מבקשים כאן מענה על השאלות האלה, ואם לא נקבל מענה, נראה מה הדרישות כדי לסיים את המאבק.

נאמר לנו שמהביטוח הלאומי היא מקבלת כ-3,000 שקל. אולי נשמע מה היא מקבלת מבחינת מגורים.

אני רוצה להעמיד את הדברים על דיוקם. כמו שאמרתי לפני שהיושבת ראש נכנסה לחדר, למשרד הרווחה אין עדיין תקציב מיוחד למשפחות חד הוריות. עם זאת המשרד, באמצעות המחלקות לשירותים חברתיים ברשויות המקומיות, משתדל לעשות הרבה מאוד פעילויות, לא כלכליות אלא בעיקר חברתיות, לתמיכה והעצמה של המשפחות, של ה"יחד", של ההתארגנות המקומית לכל מיני פרויקטים.

אני מבקשת למקד את הדיון. היום יש כמה מצבים: יש אם חד הורית שאינה עובדת, יש אם חד הורית שעובדת בשליש משרה ויש אם חד הורית שעובדת בחצי משרה. זמננו מאוד קצר ואני מבקשת מאוד לתמצת ולסקור את הדברים האלה.

למשרד הרווחה אין תקציב מיוחד למשפחות חד הוריות, אלא הפעילויות שנעשות נעשות באיגום משאבים של כוח אדם וכיוצא בזה.

לגבי השאלה של חבר הכנסת חן רשף באשר להטבות נוספות שניתנות למשפחות חד הוריות, כיוון שאני כותבת את החוברת של הזכויות אני יכולה לומר שלמשפחות חד הוריות יש הטבות נוספות, קטנות אבל משמעותיות - וגם הן עומדות היום בפני שינויים כאלה ואחרים, ואנחנו מנסים להתעדכן - בנושא תחבורה, בנושא ארנונה, בעיקר בנושא סידור ילד במעון, שזה משמעותי ביותר, וזכויות מסוג זה. אבל אני חייבת לומר שחלק גדול מהזכויות גם ניתנות מתוקף זה שאותן משפחות חד הוריות מקבלות קצבאות מביטוח לאומי. כלומר, אם חד הורית שאינה מקבלת קצבה מהמוסד לביטוח לאומי לא זכאית לכל ההטבות האלה.

לגבי ההטבות שניתנות על ידי משרד הבינוי והשיכון, אני לא יכולה לייצג אותם - - -

על מנת שהדיון יהיה פרודוקטיבי, אולי נציג משרד האוצר יציג לנו את כל הנתונים. אנחנו נשאל אותו את השאלות הנוקבות שצריך לשאול בהיבט הזה כדי לבחון איפה הדברים עומדים בדיוק בנקודת הזמן הזאת. כל מי שתרצה לשאול אותו שאלות תאמר לי ואתן לה את רשות הדיבור כדי שנקיים פה דיון שיוביל למסקנות בסופו של תהליך. בבקשה, רן ישי.

אני רוצה לומר שני דברים בעיקר. הדבר ראשון, שהוא די מוכר וידוע, הוא התוכנית שהגשנו בשיתוף משרדי הרווחה והתמ"ת, תוכנית הסיוע או תוכנית חזרה לעבודה, כפי שקראנו לה. זה דבר אחד.

תהיה גם עבודה חוץ מתוכנית?

אני מבקש למצוא מישהו שחיפש עבודה דרך מטה התעסוקה של התמ"ת ולא מצא, ואחרי שננסה למצוא לו עבודה ולא נצליח - - -

על מה אתה מדבר? היו - - -

אני מבקשת לא לנהל פה ויכוח כי זה לא רלוונטי. ברשותך, נתמקד במה שמקבלת היום אם חד הורית עובדת ובמה שמקבלת היום אם חד הורית לא עובדת.

אם חד הורית שתעלה את היקף המשרה שלה בשליש - זאת אומרת, אם היא לא עובדת, היא תעבור לשליש משרה, ואם היא עובדת בשליש משרה, תעלה לשני שלישים וכדומה - תקבל מענק בסך 9,600 שקל בסוף השנה הראשונה, שמתפרס על פני שלושה טרימסטרים. אני לא זוכר כרגע את החלוקה בדיוק, אבל החלק הגדול יותר יחסית של המענק יהיה אחרי ארבעה החודשים הראשוני, החלק האמצעי יהיה אחרי שמונה חודשים, והחלק הקטן יותר - - -

ומי מסייע להן למצוא את התעסוקה?

בעיקרון מי שאחראי על מציאת תעסוקה הוא מטה התעסוקה של התמ"ת. אני לא בקיא כרגע בנתונים של משרד התמ"ת. כרגע יש רפרנט או עוזר מיוחד – בעיתון קראו לזה "נציבה" - שעוסק בנושא הזה מטעמנו – וזה לא אני – והוא מצא בקשר עם מטה התמ"ת. מהפעם האחרונה שאני דיברתי עם התמ"ת אני יודע שמדובר שם על אלפי משרות פוטנציאליות. אתם יכולים לצחוק, חבר'ה, אבל אני לא באתי לכאן לקומדיה.

זה לא ממש לא מכובד מה שקורה כאן.

מי שרוצה לצחוק שיצחק, אבל אני יודע על היקף של אלפי משרות פוטנציאליות. אני מסייג את זה, על פי ההגיון שלי, ולא באופן מקצועי כי אני - - -

נניח שנשים חד הוריות מנסות למצוא תעסוקה ולא מצליחות. מה אז?

מי שלא מצליחה למצוא תעסוקה תישאר במערכת הקצבאות כמו שהיא היום.

כמו שהיא היום, אחרי הקיצוצים.

אחרי הקיצוצים.

אז מה? איך אני אני חיה מ-1,300 שקל?

אני לא יכול להתייחס לנתונים ספציפיים. אני לא יודע איך הגעת ל-1,300 שקל.

זה מה שאני מקבלת.

ואת עובדת.

השאלה היא מי אותה ועדת חריגים שדובר עליה ושאמורה לטפל במקרים חריגים ומה הרכבה.

זה הדבר השני שרציתי לדבר עליו ושהוא פחות מוכר: ועדת החריגים. בראש הוועדה עומד השופט קמא, חברים בה ד"ר מומי דהן, ד"ר אילנה ירון, אפי ארבל שהוא איש אוצר לשעבר וד"ר יגאל בן-שלום שהיה פעם מנכ"ל משרד הרווחה. הוועדה מגבשת היום קריטריונים שלפיהם יוענק סיוע לאנשים או לנשים שנפגעו, כפי שהשופט מגדיר, אבל אני עוד לא יודע - - -

מתי הם יגבשו את המסקנות שלהם?

היום דיברתי עם השופט. בהתחלה היתה לנו איזושהי בעיה עקרונית שהיא בעיה של השגת נתונים, שאני לא רוצה להיכנס אליה. זאת היתה בעיה בתוך הממשלה; זאת לא בעיה של אף אחד פה, אלא שלנו. התעכבנו קצת עם השגת הנתונים. כרגע ממתינים לנתונים השלמים מביטוח לאומי שאמורים להגיע. לשופט קמא יש כבר הטיוטה של הנוסחה מבחינתו. בצורה אופטימלית הוא דיבר אתי על כך שתוך שבוע עד עשרה ימים הוא יגיש את הדוח לשר האוצר. בכל מקרה הוא אמר לי זה שעד ראש השנה זה יוגש.

ואז מה? מה המטרות?

כמה כסף יש לוועדה הזאת? גם התפטרה חברה מהוועדה. זה לא דבר כל כך פשוט.

אנחנו רוצים להתעדכן.

מותר לשאול כמה כסף? אין עבודה. אני הסתובבתי ב-27 יישובים, אין עבודה. אני לא דיברתי עם אמהות חד הוריות; דיברתי עם ראשי הערים, עם יושב ראש ההסתדרות. אין עבודה, ואם יש 300,000 מובטלים, יקבלו אם חד הורית שיש לה ילדים?

- - -

אז בואו נראה מה ועדת החריגים אומרת. ברשותכם, אנחנו מכירים את הנושא, דנו בו ואני רוצה לראות איך מתקדמים מפה הלאה. אם אתן רוצות להתווכח, אני לא באתי לפה להתווכח. באתי לנהל דיון ולקבל נתונים שאני חושבת שגם לכן וגם לי הם חסרים כרגע. לגבי ועדת החריגים, בתוך עשרה ימים - - -

סליחה, אני באתי לכאן לא מוכנה, כי לא ידעתי על מה הולכים לדבר כאן. יש לי נתונים מביטוח לאומי, מלשכות תעסוקה. חבל שלא ידעתי על מה הדיון. אלה נתונים שלא אני המצאתי.

ויקי, אני רוצה לשמוע את הנתונים. כשהוא יסיים לדבר ונקבל את כל האינפורמציה, נראה מה חסר לנו. בכל אופן כרגע חסרה לי כאן הקשבה. לגבי ועדת החריגים, אני רוצה לדעת מה בכוונתם - - -

- - -

הוא בעצמו עדיין לא יודע ורק היום הוא קיבל את הנתונים. אז אני לא יודעת איך אתן יודעות.

אנחנו יודעות.

אני רוצה לדעת מה היעדים של הוועדה. שמענו שבתוך עשרה ימים מגבשים קריטריונים, אבל למה? לאותם מצבים של נשים חד הוריות- - -

אני יכול לדבר יותר על הפרוצדורה ואני אנסה גם לגעת בזה. שוב, אני לא מכיר את הקריטריון כי הוא עוד לא הסתיים ואני גם לא יושב בוועדה, אבל אני יודע שהרעיון הוא לבחון שם בעיקר מקרים של נשים שנפגעו פגיעות מצרפיות, זאת אומרת שנפגעו יותר מאשר בכיוון אחד על ידי הקיצוץ בקצבאות. מה זה אומר בדיוק מבחינת א', ב', ג' אני לא יודע ואני חושב שאנחנו לא נדע את זה עד שהשופט יגיש את הדוח. מבחינה פרוצדורלית - --

זאת הגישה לנשים, הפרטים לא חשובים, אין נתונים.

את שמעת אותי אומר שהפרטים לא חשובים?

- - -

אני איש אוצר, אני לא איש ביטוח לאומי.

אני רוצה לקבל את כל הנתונים ואני עדיין לא מקבלת אותם. הוועדה הזאת גובשה מזמן, נכון?

כן, הוועדה הזאת כונסה - - -

אז למה לוקח להם כל כך הרבה זמן לגבש קריטריונים?

כמו שאמרתי קודם, זאת בעיה של הממשלה, ולא שלכם. זאת אומרת, זאת בעיה שלנו- - -

אז צריך לפתור אותה, כי יש כבר נשים שפתחו בשביתת רעב ורוצות לדעת - - -

הבעיה נפתרה. זה לקח כמה שבועות עד שהצלחנו להגיע למצב שבו אנחנו יכולים לקבל נתונים.

המטרה של ועדת החריגים היא לפתור בעיות של אותן נשים חד הוריות שלא מגיעות לשכר המינימום בהיבט הזה של לפרנס משפחה, במידה שהן עשו את הכול כדי למצוא תעסוקה, ולא ניתנה להן ההזדמנות הזאת?

אני לא בטוח לגבי הנקודה הזאת, אני גם לא בטוח לגבי שכר מינימום. למיטב ידיעתי – זה לפי החישובים שאנחנו עשינו – אם חד הורית עם שני ילדים שמקבלת את הקצבה ומקבלת את ההטבות האחרות - וזה כולל שני הדברים המרכזיים שאני מתייחס אליהם, היינו, סיוע בשכר דירה ובסידור ילדים במעון - הסכום שהיא מקבלת עולה על שכר המינימום כפי שהוא קבוע בחוק.

רן, סליחה, כמה מילים.

בבקשה, ויקי.

חודשיים אני אומרת שאני לא נגד ביבי ולא נגד התוכנית, אבל עכשיו גם אתה בא לא מוכן. לא הכנתם שיעורי בית, אין לכם נתונים מדויקים, לא כלום. איך אפשר לדון? תכינו שיעורי בית, תביאו נתונים מדויקים מהביטוח הלאומי, נקיים דיון בוועדה הזאת. סתם נשב כאן ונתקוף אחד את השני?

- - -

אני אתקוף אותו, הוא יתקוף אותי, וזה לא לעניין בכלל, כי הוא לא מוכן וגם אני לא מוכנה. זה מה שאתם רוצים?

זה לא רציני - - -

אתה בעצמך אומר "למיטב ידיעתי", "אולי", "אני לא בטוח". חודשיים אני אומרת שאתם בסדר, רק שהנתונים שנתנו לכם לא מדויקים. שנינו, אני וביבי, עלינו על סולם גבוה מדי. אני ירדתי. שיירד. עוד חודש אני מוכנה לשבות רעב, אני אחכה לו. יעשה שיעורי בית, ילמד את הנתונים המדויקים, יבנה תוכנית כלכלית מהנתונים המדויקים - אני קמה והולכת.

אם אפשר, אני רוצה להתייחס רק לשני דברים. נכון שאני פחות מוכן מכפי שרציתי, אבל לא משנה, זאת לא בעיה שלכם, זו בעיה שלי. נכון, לא הייתי מוכן בזמן מבחינת היכולת שלי לאסוף את הנתונים האלה, אבל אני זוכר, לפחות לגבי שר האוצר, שכאשר הוא הציג את הנתונים באותה מסיבת עיתונאים, הוא בא עם נתונים מוכנים ומדויקים.

לא, רן, לא מדויקים. ישבתי אחר כך עם השר שטרית ואמרתי לו שהנתונים לא מדויקים ואני מוכנה לתת לו תעודת זהות, שייכנס לביטוח הלאומי ויחזור עם הנתונים המדויקים ושיהיה מספיק אמיץ גם לצאת עם זה לציבור. עד היום לא קיבלתי תשובה, ואני כן יודעת את הנתונים המדויקים, אבל הוא לא יודע.

תודה. בבקשה, גברתי.

עבדתי כבר שבוע שלם על הנתונים שקיבלנו מהשרים, וישבנו בינינו לבין עצמנו, כי אנחנו מכירות את הנתונים בשטח.

שמי אתי יקותיאל, אני אם חד הורית לשמונה ילדים, שלושה מהם קטינים. אני מקבלת דמי מזונות. משום מה בכל מסמך שאנחנו מקבלים לידינו מערבבים תמיד שמן ומים, וזה הרי לא ייתכן. יש קצבאות, הבטחת הכנסה והשלמת הכנסה, ויש מזונות. דמי מזונות הם לרווחת הילד. הם נקבעו על ידי שופט. אין חוק מעל החוק, כי זו אנרכיה. דמי מזונות הם לרווחת הילד, נקודה. על זה אין ויכוח.

לא הבנתי מה את אומרת.

תכף תבין. עבדתי בעבודה יזומה ששכרה המדויק 3,084 שקל. דמי מזונות – 2,180 שקל. הורידו לי את דמי המזונות ל-963 שקל. כיום, לאחר שהגשתי את הפיטורין שלי מאחר שאין יותר תקציב לנושא הספציפי הזה- - -

היא פוטרה.

גרתי במצפה רמון. האבטלה שם היא עמוקה. אני לא מתביישת לעבוד בשום עבודה. אגב, אני בת 49, עבדתי כל ימי חיי בכל עבודה. אני יכולה לתת יותר. הורידו לי 1,100 שקל, ממשיכים להוריד לילדיי. ביום שישי שלפני תחילת שנת הלימודים באתי לבנק להוציא כסף כדי לקנות לילדיי נעליים ובגדים לבית הספר. עדיין מורידים לי 1,100 שקל. על מה ולמה? אלה דמי מזונות נטו שאבי הילדים משלם. בפחד נוראי ניגשתי אליו וביקשתי לראות את התלושים המראים מה הוא משלם. הוא אכן משלם את מלוא הסכום שהוא נדרש לשלם כחוק לביטוח הלאומי.

את רוצה להגיד לי שהוא משלם 2,000 שקל ומורידים לך 1,100 שקל כך שנשארים לך 900 שקל?

ביום שישי לפני שבועיים הורידו לי 1,070 שקל. אתם רוצים לראות את זה? אני מוכנה להראות.

זה מקרה חמור.

זה לא מקרה ספציפי, זאת המדיניות.

זאת המדיניות של הביטוח הלאומי.

- - -

אני רוצה להוסיף ולומר שהבעיה יותר חמורה.

אם מה שאת אומרת נכון, זה דבר חמור כי לנו נאמרו פה בוועדה דברים שונים מהביטוח הלאומי. נאמר לנו - - -

אני אומר לך למה זה קורה.

- - -

אי אפשר לדבר כך כי לא שומעים כלום. מה שאת מציגה זה נתון חמור, כי מה שנאמר לנו אז על ידי נציגות הביטוח הלאומי - - -

היא לא היחידה.

את זה צריך ואפשר לפתור. כמו שדרשו בעבר מהביטוח הלאומי את החובות רטרואקטיבית ופטרנו אותן, וביטלו - - -

עוד לא בוטלו. הם רק הוקפאו.

ביטלו את זה. נאמר במפורש על ידי שר האוצר שזה יבוטל.

אבל זה לא נעשה בפועל.

זה ייעשה בפועל. נאמר בצורה ברורה שזה יבוטל. גם אני קיבלתי מכתב משר העבודה והרווחה שזה מבוטל. הוא נתן הנחיה שזה לא יהיה. למה מתווכחים על עובדות? זו עובדה. אם תראו לי מקרים שזה לא נעשה, אנחנו נטפל בזה.

בינתיים לא גובים את החובות.

- - -

אולי נשמע את נציג משרד האוצר בעניין זה?

זו נקודה אחת. אנחנו יכולים לשבת כל היום ולדבר על הרבה-הרבה נקודות, וזה לא ייגמר. צריך להיכנס למשא ומתן ולפתור את הבעיות.

- - -

יש בעיות בוערות מאוד, ואני חייב להגיד את הדברים. אני מחובר לכל - - -

מאוד קשה לנהל היום את הישיבה. תסיימי בבקשה במשפט אחד.

שכחתי לציין שבתקופה מסוימת עבדתי בניהול מטבח עד שנגמר לי הגב והייתי ממש חולה במשך תקופה ארוכה מאוד. קיבלתי דמי אבטלה, ומה שמצחיק הוא שמהמזונות הילדים שלי לא קיבלו ולו אגורה אחת. אתם יכולים לבדוק את זה, אני אשאיר לכם את תעודת הזהות שלי.

אבל הבעל ממשיך לשלם. איפה הולך הכסף הזה?

איפה כל הכסף של הילדים שלי?

הייתי בביטוח הלאומי. אלה לא מקרים חריגים. היתה שורה של מקרים. הופסקו המזונות לגמרי.

- - -

אפשר לשמוע את הנציגה של הביטוח הלאומי? בבקשה, גברתי.

ראשית, אני רוצה רק להסתייג ולומר שאני מאגף הבטחת הכנסה והיידע שלי במזונות הוא יידע כללי.

זה בעייתי.

הזמינו את אגף הבטחת הכנסה. אם הוועדה היתה מזמינה נציג נושא מזונות, היה בא נציג נושא מזונות.

אנחנו לא התכוונו להתמקד בסוגייה הזאת, כי כבר דנו בה, ואז נאמר לנו משהו שונה.

מה שאני כן יודעת מיידע כללי , ואני לא מתייחסת ספציפית למקרה - - -

- - -

דקה, קשה לי לדבר כשאת מתפרצת לדבריי. מה שידוע לי הוא שכאשר החייב במזונות משלם את המזונות בפועל לביטוח הלאומי, גם אם לאשה יש הכנסות מדמי אבטלה או מעבודה היא מקבלת את זה כהפרש, ואם את טוענת שהוא שילם ולא קיבלת את זה, אני אבדוק את זה.

- - -

אלה דברים שצריך לבדוק אותם נקודתית.

אבל רואים את ההפרש הזה כתוספת להכנסה שלה, כאילו הרוויחה אותו, וזה מה שמפריע לה.

אני מכירה מקרה שהבעל לא משלם לביטוח לאומי, והביטוח הלאומי הפסיק טוטאלית את המזונות. הרי המדינה שלנו גיבתה את הילדים כל השנים. הבעל משלם או לא משלם, נמצא או לא נמצא, האשה שכבה עם חמישה גברים, היא לא יודעת מי האבא – הביטוח הלאומי משלם את מזונות הילד. היום החוק הזה ירד, החוק הכי מנדטורי.

וזה לא ייתכן, זה לא יעלה על הדעת.

אנחנו כרגע רוצים להתקדם.

עכשיו אני רוצה לגעת בקטע של העבודה, אם תרשי לי. פה מדובר על הנושא של ה-DISREGARD – 1,500 שקל - -

- - -

כמה ה-DISREGARD?

היה DISREGARD של 1,184 שקל. במסגרת התוכנית הוא ירד ל-487 שקל.

אתה יכול להציג את עצמך, בבקשה?

גלעד קריב, מהמרכז לפלורליזם, מקואליציית הארגונים שמסייעת למאבק. התוכנית הכלכלית של האוצר הביאה לאבסורד הבא: אם חד הורית לשני ילדים שלא עבדה – איבדה קצבה בסך 22%. אם חד הורית שיצאה לעבוד ועבדה במשרה מלאה והרוויחה שכר מינימום – איבדה באחת 57%. אז איך יכול להיות שמדברים על תמריצים לעבודה ועל תוכנית שאמורה לדרבן נשים לעבודה כשבאחת אם שעובדת איבדה 60%? איך זה מתקשר עם המסר?

אחוזים כרגע לא מדברים אלינו. אנחנו רוצים שכל אם חד הורית במדינת ישראל תוכל לכלכל את עצמה ואת ילדיה בכבוד. מה שמעניין אותנו הוא שהסטטוס קוו יאפשר לאמהות החד הוריות לחיות בכבוד. אנחנו רוצים לדעת מספרים ולא אחוזים.

המזונות שעומדים על 2,180 שקל ירדו ל-963 שקל. האם זה מספיק ברור?

זה במקרה הספציפי שלך.

- - -

אני רוצה לשאול את החברות שנמצאות כאן היום שאלה פשוטה: מה מבחינתכן צריך לעשות כדי לסיים את המאבק הזה? מה בהתדיינות עם משרד האוצר יגרום לסיום המאבק?

שתהיה קודם התדיינות.

לדעתי, צריך לבחון את כל הדברים ולראות בדיוק מה הושג - והושגו הרבה דברים בעקבות המאבק של האמהות החד הוריות – ויחד עם זאת צריך לראות מה עוד חסר כדי לסיים את המאבק. אני רוצה לשמוע את ויקי כנפו.

קודם כול שנחדש את המשא ומתן לפני שיקרה עוד אסון אחרי האסון שקרה אתמול. דבר שני, כמו שאמרתי, חובה לקבל את הנתונים המדויקים, גם של לשכות העבודה, גם של המוסד לביטוח לאומי. גם אני לא רוצה ביטוח לאומי, לא רוצה קצבאות. תיקחו אותן. קצבאות בשבילי הן עונש כי אני לא יכולה ללמוד, אני לא יכולה לצאת לחוץ לארץ, אני לא יכולה להחזיק רכב. אני לא נחשבת, ממש לא נחשבת. אני רוצה עבודה כדי להתקיים בכבוד, ואין עבודה. אי אפשר לייצר עבודות ביום אחד, גם לא בחודשיים גם לא בכמה חודשים, אבל אז אני רוצה להתקיים בכבוד.

וכמה את מקבלת כשאין לך עבודה?

עד עכשיו עבדתי. יצאתי למאבק, פוטרתי.

אני מנסה לברר כמה מקבלת מי שאין לה עבודה.

- - -

אני מדברת על עצמי. אני עבדתי כשיצאתי למאבק. קיצצו לי 50%. לכן, יצאתי.

אבל אנחנו רוצים לדעת כמה מקבלת אם חד הורית עם שני ילדים.

אם חד הורית עם שני ילדים מקבלת 3,300 שקל – אחרי הקיצוץ.

זאת אומרת, זה המקסימום שהיא מקבלת. אני שואל את נציגי המוסד לביטוח לאומי: לדעתכם, אשה עם שני ילדים יכולה לחיות מ-3,000 שקל לחודש?

מי שקובע זה משרד האוצר.

- - -

וזה לאדם אחד. בדרך כלל שניים עובדים במשפחה. רבותי, מישהו במדינה הזאת צריך לשבת ולשאול את עצמו מה המינימום שמאפשר קיום.

- - -

סליחה, אני לא מוכנה שחבר כנסת ידבר, ואתם תלוו אותו בקריאות ביניים.

האם מישהו אצלנו במדינת ישראל – ואני מרגיש חלק מהמנגנונים שלה כרגע – ישב ושאל את עצמו מה המינימום שמאפשר קיום לאדם מבוגר במדינת ישראל, לילד אחד, שני ילדים, שלושה, ארבעה, ובדק אם התוכניות שלנו לא גורמות בסופו של דבר לזה שאנחנו שולחים אנשים לחיות במצב שבו פשוט אי אפשר לחיות? אני רוצה תשובה לשאלה הזאת.

אבל, כבודו, אני חודשיים שואלת את השאלה הזאת. לא יצאתי למאבק, יצאתי לדבר עם ביבי. ביקשתי רק דבר אחד: תבנה לי תוכנית כלכלית עם מה שנשאר. לא רציתי מאבק, לא רציתי מנהיגות, לא רציתי כלום. חודשיים שאלתי שאלה אחת, אותה שאלה שאתה שואל.

בג"ץ שאל את משרד האוצר - - -

שאלתי שאלה, אני מבקש תשובה.

אני רוצה לסכם מספר דברים.

כששמעו אותי שואלת את השאלה הזאת מישהו פנה אליי? מישהו קם? אף אחד לא קם, גם לא השרות. אני לבד מנהלת מאבק. ועכשיו, אחרי חודשיים שאני שואלת את השאלה הזאת, שואלים אותה כאן.

לובי הנשים בכנסת לא בא לסייע לנו בכלל.

אתן באתן לכאן כדי לפטפט או כדי לקדם את העניין? אני שאלתי שאלה - - -

אני רוצה לשמוע את התשובה שהמדינה נתנה לבית המשפט העליון.

- - -

סליחה, אני לא רוצה להגיע למצב שננעל את הדיון בצורה כזאת. מדברים כאן על הלובי של הנשים בכנסת. להזכירכם, הדיון הזה הוא הדיון הרביעי שהוועדה מקיימת בנושא, ובעקבות הרבה דיונים שהיו כאן גם נמנעו הרבה גזרות וגם בוטלו גזרות עם כל המאבק שלנו, יחד עם ויקי כנפו. יחד עם זאת הגיע הזמן לסיים את המאבק הזה תוך כדי זה שאנחנו מגיעים להבנות ורואים מה עוד חסר. לבוא ולדבר כל היום, עם כל הכבוד, זה לא יוביל לשום מקום. הגיע הזמן לעבור לדברים פרקטיים.

אני אומרת בצורה ברורה שהושגו הישגים. בזכותכן הושגו הישגים. יחד עם זאת, מה לעשות, במשאים ומתנים אף פעם לא מגיעים למקסימום, משום צד, אבל צריך לראות מה נותר כדי ליצור מצב שאמהות חד הוריות תוכלנה לחיות בכבוד ולכלכל את ילדיהן בכבוד. צריך לבדוק מה חסר בסל שהוצג כדי להשלים את מה שחסר. זה בדיוק הכיוון שבו צריך לפעול.

דיברתי עם ויקי כנפו. אני מבקשת כרגע שנשב בצוות מצומצם בהשתתפות ויקי כנפו, חבר הכנסת חן רשף, אני ורן ישי, נקבל לידינו את כל הנתונים שעוד חסרים לנו ונראה מה עוד חסר בהיבטים האלה ונדרוש זירוז ועדת החריגים. מבחינה זו אני חושבת שעבר יותר מדי זמן. אני רוצה לבחון בדיוק מה הקריטריונים של ועדת החריגים - - -

איפה שר האוצר?

סליחה, אני מנהלת את הישיבה הזאת ואני לא רוצה לעסוק כאן בפוליטיקה. אני רוצה פרקטיות. זה מה שהוביל אותנו במהלך כל הישיבות הקודמות. בכל ישיבה השגנו עוד משהו, וגם מהישיבה הזאת אני רוצה לצאת עם עוד משהו בהיבט הזה. ברשותכם, נכנס בהקדם ישיבה של ארבעתנו, נשיג את כל הנתונים שעוד חסרים לנו ונראה בדיוק את הנתונים, תוך כדי אמירה חד משמעית שמה שיוביל אותנו בהסקת המסקנות זה להגיע למצב שאם חד הורית במדינת ישראל תוכל לחיות בכבוד ולכלכל את ילדיה בכבוד. אני מודה לכם. הישיבה נעולה.

רגע, יש משהו מאוד חשוב. את חייבת לשמוע את זה. לא ייתכן שאני לא אגיד את זה. אני במאהל. אני קולט שם את המשפחות, אני מנהל הלוגיסטיקה של המאהל, ויש משפחות שאין להן לאן לחזור.

כל מקרה פרטי אני אשמח לקבל.


(הישיבה ננעלה בשעה 10:15)