כנסת פתוחה

פרוטוקולים/ועדת קליטה/6338



2
ועדת העליה, הקליטה והתפוצות
25.3.2003

פרוטוקולים/ועדת קליטה/6338
ירושלים, כ"ז ב אדר ב, תשס"ג
31 במרץ, 2003

הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב ראשון



פרוטוקול מס' 7

מישיבת ועדת העליה, הקליטה והתפוצות
יום שלישי, כ"א באדר ב' התשס"ג (25 במרץ 2003), שעה 10:00

דיווח של נציגי משרדי הממשלה על יישום חוק נכי המלחמה בנאצים (תיקון
מס'12), התשס"ב-2002.

חברי הוועדה: קולט אביטל - היו"ר
יולי אדלשטיין
יגאל יאסינוב
מיכאל נודלמן
יורי שטרן

שאול דלאל - עוזר סמנכ"ל לאירועים ראש יחידת האותות,
משרד הביטחון
יולנדה שטראוס - מנהלת מחוז ת"א וממונה על נושא ותיקי מלחמת העולם השנייה, המשרד לקליטת העליה
משה גן - מחלקת עליה וקליטה, הסוכנות היהודית

שגיא בלשה - רפרנט בריאות
עופרה רוס - חשבות הנכים
ירח שפיר - לשכה לשיקום נכים

נועה פרסטר - ראש אגף גזברות והכנסות, קופ"ח כללית
יואב כהן - מנהל מחלקת זכויות החבר, קופ"ח לאומית
יהודה עליאש - ממונה על התקציבים, שיווק ופרסום, מאוחדת
דני פייגה - מנהל מח' חברות וגביה, מכבי

איבסי פסקובר - יו"ר
נינה בריימן
יפים רפפורט

שניאור לזר

הלית מגידו

וילמה מאור

חנה כהן
דיווח של נציגי משרדי הממשלה
על יישום חוק נכי המלחמה בנאצים (תיקון מס' 12), התשס"ב-2002

בוקר טוב, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת הקליטה והעלייה. על סדר היום דיון בשני חוקים שהתקבלו בכנסת. התכנסנו היום כדי לדון ביישומם של שני החוקים: חוק נכי המלחמה בנאצים וחוק תגמולים לאסירי ציון.

חוק נכי המלחמה בנאצים מקנה ללוחמים בנאצים הטבות בתחום התרופות ובתחום הדיור הציבורי. ממה שאני מבינה הביורוקרטיה טוחנת מאוד לאט, שכן הנושא הזה היה אמור לצאת מהאוצר ומהביטוח הלאומי אל קופות החולים. עד כמה שאני יודעת, מבין קופות החולים שאליהן פנו, רק קופת חולים כללית ענתה ויתר קופות החולים לא ענו ולכן החוק הזה עדיין לא מיושם.

מי פנה ומי לא נענה?

אני אבקש מנציג האוצר להסביר את הפרוצדורה, מדוע פנו לקופות החולים ומה התשובה שהם מצפים. חשוב לנו לדעת מה הם התהליכים.

כמו כן, אנחנו גם רוצים לדעת - למרות שהיום לא זו בדיוק הבעיה - למי פנו בנושא הדיור ומדוע נושא ההעדפה בדיור ציבורי לא בא לידי ביטוי.

חבר הכנסת יורי שטרן, שיזם את הצעת החוק, בבקשה.

זו ההזדמנות הראשונה שלי להשתתף בישיבת ועדת הקליטה שבראשותך. אני רוצה לאחל לך הרבה הצלחה. את מחברי הכנסת הלא רבים שהתעניינו לאורך כל הדרך ביהודי התפוצות ובנושא העלייה. לכן אני חושב שמגיעים לך העוז והמשרה ואני מאחל לך שתמלאי את התפקיד על הצד הטוב ביותר.

בכל פעם מחדש אנחנו נתקלים בזה שהכנסת מקבלת חוק ואחר כך מתברר לנו שהחוק לא מיושם. אנשים התקשרו אלינו ואמרו שהם נכנסים לקופות חולים ומבקשים לקבל את ההנחה לתרופות - שזה אולי הדבר המרכזי שהשגנו באמצעות החוק לנכי מלחמת העולם השנייה - ואומרים להם שאין להם שום הנחיה חדשה.

החוק שהתקבל בכנסת תיקן איזשהו עיוות שנוצר לאחר קבלת חוק נכי מלחמת העולם השנייה ולפיו הלוחמים של מלחמת העולם השנייה קיבלו מספר הטבות - צנועות, אבל חשובות - בתחום הדיור והתרופות, כאשר נכי המלחמה, בגלל שיש להם כביכול קצבה מוגדלת, לא קיבלו כלום ויצא שנכים שנכותם נמוכה ולפיכך גם הקצבה שלהם היא נמוכה, מצבם נעשה גרוע יותר לעומת אותו לוחם שאינו נכה מלחמה. הדבר הזה תוקן בחוק וציפינו שכל הרשויות יזדרזו ויישמו את זה.

ההנחה היא בגובה 50%.

נכון. קיים אבסורד - גמלאי שמקבל הבטחת הכנסה, מקבל הנחה של 50%. גמלאי שהוא ותיק מלחמת העולם השנייה ומקבל הבטחת הכנסה, ההנחה שלו היא בגובה 75%. לעומתם, נכה מלחמה קיבל הנחה של כ-30%, כמו כל אזרח ותיק. תיקנו את האבסורד הזה ולפחות השווינו אותם לנזקקים מקרב הגמלאים.

בחודש ינואר התחלנו לבדוק את יישום החוק. מנהלת הוועדה, וילמה מאור, התקשרה למשרד האוצר וביררה מה קורה. התברר שבמשרד הביטחון לא הוכנו רשימות ולא העבירו לקופות החולים. רשימת ותיקי המלחמה ונכי המלחמה נמצאת במשרד הביטחון.

אני מבקש לתקן. יש להבדיל בין שתי אוכלוסיות - ותיקי מלחמה שאינם נכים וותיקי מלחמה שהם נכים. מי שלא נכה מטופל אצלי והוא מקבל את כל ההטבות.

התשובה שקיבלנו מהאוצר ושנמסרה לאנשים הרלוונטיים היא שמקבלי התרופות ישמרו את הקבלות והם יקבלו את ההחזר לאחר שיגמרו את הפרוצדורות הביורוקרטיות.

מה שחשוב לנו כרגע הוא לברר איפה הפלונטר. יש פלונטר, כי עובדה שהמידע לא זורם והקופות לא יודעות מי זכאי.

אנחנו צריכים לברר שלושה דברים: א. מה קורה עם עדכון הרשימות והעברתן לכל הגורמים. ב. איך האנשים יקבלו רטרואקטיבית את ההפרש עבור התקופה בה לא היו רשימות. ג. צריך לבדוק בנושא הדיור אם התוספת של 10% מול ותיקי מלחמת העולם השנייה אכן משולמת.

כפי שאני מבינה, שום מידע לא זרם לשום מקום.

יש רשימה של כל אוכלוסיית הנזקקים נכי המלחמה בנאצים שזכאים להטבה והיא נמצאת במוסד לביטוח לאומי. הרשימה לא הועברה לקופות החולים, משום שלא כל הקופות מילאו טפסים על שמירת סודיות.

איזה טפסים הועברו?

כדי שהמוסד לביטוח לאומי ייתן לקופות החולים את רשימת הנכים הזכאים, הקופות חייבות לחתום על טופס שמירת סודיות. קופות החולים כללית, מכבי ולאומית שלחו את הטפסים ואילו קופת חולים מאוחדת עדיין לא מסרה את הטפסים.

זה לא מדויק וזה לא נכון. את צריכה לעשות שיעורי בית.

זה מה שנמסר לי מהמוסד לביטוח לאומי.

בלשכה לשיקום נכים יש את הרשימה של נכי המלחמה שזכאים להטבות. אין לנו את התקופה שבה כל אחד ואחד מהם נרשם ולכן זה חייב לעבור דרך הביטוח הלאומי, שהם יודעים לעשות את הפיצול בין התקופות. הם קיבלו מאיתנו את הרשימה של כל הזכאים.

מתי?

ממזמן. הם מקבלים את זה באופן שוטף לכל מיני צרכים אחרים. הביטוח הלאומי העביר לקופות החולים את הרשימה, אבל במסגרת של נכים אחרים שאף זכאים לאותה הנחה. קופות החולים, כדי לקבל החזר כספים, ביקשו לסנן מתוך הרשימה שהביטוח הלאומי העביר את נכי המלחמה שזכאים להנחה לפי התיקון לחוק הזה. כדי שנוכל לאשר לביטוח לאומי לסנן את זה, היינו צריכים - לפי חוק הגנת הפרטיות - לעשות איזושהי פרוצדורה. הפרוצדורה הזאת נעשתה ונגמרה עם קופות החולים כללית ומכבי ואתמול נשלח אישור עבור קופת חולים מאוחדת. אני מבין שלגבי קופת חולים לאומית זה יהיה תוך יום-יומיים.

זה כבר הגיע אליכם והחזרתם את זה בגלל סמנטיקה.

זה נשלח לביטוח הלאומי ולא אלינו. נכון להיום העברנו אישורים לביטוח הלאומי לגבי שלוש הקופות שציינתי כדי שתוכל לסנן את הנכים לפי חוק זה.

אם אני מבינה אותך נכון, הגענו לשלב שבו לשלוש קופות חולים יש מהיום אישור לתת את ההנחה לרשימה מסוימת של חולים?

יש לביטוח הלאומי אישור מאיתנו להודיע לכל קופה וקופה מי מתוך החמשת אלפים נכים נמצא אצלם בקופה. גם משרד השיכון קיבל מאיתנו לפני כמה חודשים את הרשימות, כדי שהוא יוכל לתת את ההנחה בשכר דירה.

לגבי התרופות, בהנחה שהפרוצדורה עם קופות החולים נגמרה ובהנחה שבידי הביטוח הלאומי קיימת רשימה, כמה זמן לדעתך ייקח עכשיו עד שיחלו בביצוע?

מבחינתנו הכל סגור ולביטוח לאומי יש אישור. אני לא יודע כמה זמן ייקח לביטוח הלאומי לבצע את זה. אני מבין שבקופת חולים כללית ההסדר הזה כבר פועל.

נכון.

מתי התקבל החוק?

החוק התקבל ביוני 2002.

כלומר היתה לכם חצי שנה לעשות את כל הפרוצדורות האלה ולקראת ה-1 בינואר להתחיל ליישם את החוק.

אתם תשלמו רטרואקטיבית?

אני מבקשת מנציגת קופת חולים כללית לדווח על התפקוד של הקופה בנושא זה.

אני רוצה להדגיש שהתעסקתי בנושא זה מ-15 בדצמבר ועד 17 במרץ, סאגה בלתי ניתנת לתיאור. באופן אישי פניתי גם לביטוח הלאומי, גם ללשכה לשיקום נכים וגם למשרד הבריאות ב-15 בדצמבר ואמרתי שב-1 בינואר ייכנס לתוקפו החוק ואנחנו רוצים ליישם אותו.

כלומר פנית ביוזמתך ועד אז לא פנו אלייך?

פנו אליי מהלשכה לשיקום נכים ואמרתי להם שעל מנת ליישם את החוק אני מבקשת שימסרו לי את השמות ולהם ניתן הנחה. אז התחילה פרשיה שלמה ובה הם לא הסכימו לתת את השמות, העבירו לביטוח הלאומי שלא הסכים לסמן לנו אותם. צריך לזכור שמדובר בחמשת אלפים אנשים שיש להם זכויות ספציפיות - יש להם 50% הנחה בתרופות ולחלק יש פטור מוחלט מתשלום. הביטוח הלאומי התעקש, מסיבות שאינן ברורות לי, לסמן אותם כאזרחים ותיקים על פי חוק אזרחים ותיקים, כאשר לאזרחים ותיקים יש בעצם זכויות אחרות.

בחוק הספציפי הזה נאמר שהקופות רשאיות וזכאיות לקבל שיפוי מהאוצר. לפיכך ביקשנו בקשה פשוטה - שיגידו לנו מה השמות ואז נוכל לדעת כמה זה עלה לנו ונוכל להגיש חשבון לאוצר. היה קרב שלם על הנושא הזה ויש לי 15 מכתבים, כולל תכתובת של עורכי הדין שלנו עם עורכי הדין של הביטוח הלאומי.
לאחר התעקשויות בלתי ניתנות להסבר של הביטוח הלאומי ולשכת השיקום, רק ב-17 במרץ קיבלתי מכתב האומר: הריני להביא לידיעתכם כי קיבלנו הסכמה של משרד האוצר להעביר אליכם מידע לגבי נכי המלחמה בנאצים. כל העיכוב חל משום שלנו הסכימו להעביר לנו את השמות. לא היתה לנו שום בעיה להחיל את החוק ומהרגע שקיבלתי את השמות הכנסתי את זה למחשב ובזה נגמר הסיפור.

נציג הביטוח הלאומי שיכול להשיב על כך לא נמצא ואנחנו נברר את זה מאוחר יותר, אבל זה כבר בשביל ההיסטוריה ובשביל החוקים הבאים. כרגע חשוב לי לקדם את הנושא ולא להיתקע. אני רוצה לשאול את יתר הקופות אם יש איזשהו מידע ואם השמות כבר נמצאים אצלן.

אני מייצג את "מכבי - שירותי בריאות". אנחנו קיבלנו את הרשימה מהמוסד לביטוח לאומי בתחילת פברואר. כפי שציינה נציגת קופת חולים כללית, הרשימה שהועברה אלינו היתה בתוך הרשימה של אזרחים ותיקים שיש להם זכויות שונות. למרות זאת, מכבי יישמה מייד את החוק, עוד לפני שקיבלנו את הרשימות הנפרדות.

לגבי הבקשה לוויתור על סודיות רפואית - אני לא מבין מדוע, אם אנחנו אמורים להפעיל את החוק ולתת את הזכויות לאותם אנשים שזכאים לכך, אנחנו צריכים לעמוד בכל מיני מבחנים של שמירת סודיות.

למען האמת גם אני שאלתי את עצמי את אותה שאלה. אני לא מבינה מה בדיוק עניין הסודיות שייך לפה.

יש חוק הגנת הפרטיות שקובע כיצד גוף ציבורי אחד מעביר מידע לגוף ציבורי אחר. אנחנו פנינו לקופות החולים והסברתי להם את זה בדיוק. כשהמחלקות המשפטיות נכנסו לתמונה, זה סודר תוך יום-יומיים.

אנחנו היום שלושה חודשים לאחר שהחוק נכנס לתוקפו ותשעה חודשים מאז שהוא התקבל בכנסת.

אני מבינה שבמכבי אנחנו יכולים לשים "וי", כי אתם התחלתם ליישם את החוק.

זה הופעל מייד עם קבלת הרשימה.

גם בכללית זה עובד.

אני נציג קופת חולים מאוחדת. גם אצלנו זה עובד מה-1 בפברואר. לדאבוננו עדיין לא קיבלנו את הרשימות. קיבלנו את השמות בתוך הקובץ של אזרחים ותיקים ולפי זה נתנו את ההנחה. אנחנו אמונים על שמירת סודיות רפואית וגם בכלל על הקבצים. בינינו לבין הביטוח הלאומי קיימת כל הפרוצדורה החוקית להעברת הקבצים. כאן היתה התעקשות להעביר טופס על שמירת סודיות. לעניות דעתנו המהלך הזה היה מהלך פרוצדורלי די מיותר. אנחנו נותנים את ההנחה, למרות שאנחנו לא שבעי רצון מהדרך שבה הדברים נעשים.

מה לגבי קופת חולים לאומית?

בקופת חולים לאומית החוק ייושם לאחר שנקבל את הרשימות.

לפיכך אני מבינה שהחוק לא מיושם רק בקופת חולים לאומית. מר יואב כהן, האם בכוונתך לפנות לביטוח הלאומי ולדרוש לקבל את הרשימות כפי שקיבלו יתר עמיתך?

בהחלט.

אני מבקשת לקבל דיווח שהדבר בוצע.

חבר הכנסת שטרן, אם לפחות שתי קופות חולים כבר משלמות מאז חודש פברואר, עדיין צריך לבדוק את הנושא של התשלומים הרטרואקטיביים.

בוודאי.

אני מבקשת מהאוצר להתייחס לעניין הזה.

אנחנו שיפינו את קופות החולים מאז ינואר 2003 עבור שנה שלמה בסכום של 2.34 מיליון שקל.

איפה זה?

בתוך הסל. עלות הסל מגלמת בתוכה את כל המימון שנותן משרד האוצר והביטוח הלאומי לקופות החולים.

אפשר לקבל את התחשיב שעשיתם?

הגדרנו את הסכום לעניין זה ב-2.34 מיליון שקל במחירי 2003. התחשיב הזה נעשה על סמך 4,731 נכים. את המספר הזה קיבלנו מאגף חשבות תגמולי נכים.

אתם גם הודעתם לקופות החולים על כך?

המכתב על כך בדרך אליהם.

אני מבקשת לקבל העתק מהמכתב הזה. המכתב הזה מתייחס ספציפית לעובדה שבתוך הסכום שאתם משפים נכלל גם אותו הזיכוי של 50%?

התחשיב מחושב על עלות שנתית לנכים לגבי ההנחה הזאת.

זו עלות משוערת.

בכל מקרה זו עלות משוערת. גם בחוק עצמו כתוב שאם תהיה תוספת לעלות הסל לא יהיה שיפוי ספציפי לכל קופה.

אז איך קופות החולים אמורות לנהוג? האם בסוף השנה קופות החולים צריכות להתחשבן אתכם?

לא. הסכום שציינתי הוא העלות הממוצעת שמבוססת על השתתפות עצמית של גמלאי בקופת חולים, מוכפלת בכמות הגמלאים וב-12 חודשים.

גמלאים זכאים ל-50% הנחה?

כיום זכאים ל-50% הנחה רק גמלאים מקבלי הבטחת הכנסה.

מדוע אתה מצמיד את זה לגמלאים?

הצמדנו את זה לגמלאים ולקחנו בחשבון את זה שהם מקבלים הנחה של 50%. הכפלנו בשניים כדי לדעת כמה הם היו מוציאים במידה ולא היו מקבלים את ההנחה הזאת.

זה אומר בעצם שאין ערך לסימונים שקופות החולים ביקשו.

הערך של הסימונים של קופות החולים הוא בהתחשבנות של קופות החולים מול המבוטחים עצמם, כדי שידעו לאיזה מבוטח הם נותנים את ההנחה.

יכולתם להתקדם ולהעביר את המכתב הזה לא היום, בסוף חודש מרץ, אלא כבר בתחילת ינואר, ללא כל התחשבות בסימונים. אתם כל כך עמוסים?

אנחנו גם עמוסים. אני לא רוצה לתרץ את זה בשום דרך. קיבלנו מכתבים מגברת פרסטר וגם מקופת חולים מכבי שהסבו את תשומת ליבנו. קיבלנו את זה לפני שבועיים ופעלנו בנושא.

אין לאוצר דרך מסודרת בה חוק מועבר לידיעתכם? החוק עבר כבר לפני שמונה-תשעה חודשים.

מבחינת קופות החולים זה לא משנה באיזה שלב אנחנו מוסיפים את הכסף לעלות הסל. הם יקבלו את זה ממילא.

אני אחראי על יישום חוק ותיקי מלחמת העולם השנייה ואני רוצה לספר לכולם איך התהליך התבצע ויושם בפועל בקופות החולים, משרד הבריאות ומשרד האוצר. נכים הזכאים לרכישת תרופות בהנחה שמרו את הקבלות וקופות החולים החזירו להם את הכסף רטרואקטיבית. סיכום ההוצאות של כל קופה התבצע על ידי חשב הקופה ובפנייה לסמנכ"ל קופות חולים במשרד הבריאות הם יקבלו את הכסף.

לפי דעתי אתה מסבך כרגע את התמונה בזה שאתה מכניס עוד גורם ממשלתי לתמונה. בוא ננסה להקל במקום להכניס עכשיו גם את משרד הבריאות.

מאמצע מרץ ההסדר הזה כבר פועל אצלנו. בלית ברירה, כל מי שיפנה אלינו אנחנו נחזיר לו את הכסף. לא ננהל מלחמת עולם על הנושא הזה. מי שיפנה לקופת חולים כללית ויגיש קבלות, יקבל את הכסף חזרה.

אני מודה לך על כך וזה נרשם בפרוטוקול. אני מציעה שנקבל את זה כאן כהתחייבות של כל הקופות. כיוון שיש שיפוי ויש התחייבות של האוצר אני מבקשת לקבל מכתב שהנושא נכנס לתוקפו ושאתם תשלמו רטרואקטיבית את ההוצאות לאלה ששמרו את הקבלות. זה מקובל עליכם?

אין לנו בעיה עם הנושא.

אם לא קיבלו את ההנחה של ה-50% הם יקבלו את ההחזרים.

צריך להבין שבגלל התקרה הרבעונית לתרופות, צריך להמתין שיסתיים הרבעון ורק באפריל נוכל לבצע החזרים.

בסוף הישיבה אנחנו נוציא הודעה לכלי התקשורת ונסביר את הנושא.

אני מבקשת לדעת איפה עומד נושא הדיור.

לפני חודשיים העברנו את הרשימות למשרד השיכון.

ביוזמת משרד האוצר קיבלנו את המידע ולא היתה שום בעיה. התחלנו לשלם רטרואקטיבית החל מינואר. יש קבוצה אחת של עולים חדשים שהטיפול בהם נמצא במשרד הקליטה וזה לגבי הקצאת דיור. אני מדברת על ההשתתפות בשכר דירה שאנחנו משלמים, אבל הקצאת הדיור היא בסמכות משרד הקליטה.

אם כך, אני יכולה היום להוציא הודעה לארגוני הזכאים שאתם ערוכים ומתחילים לשלם.

בהחלט.

מבחינת משרד הקליטה ההטבה על פי חוק נכי המלחמה בנאצים היא לגבי מתן עדיפות בתור הממתינים לפתרון דיור ציבורי. כפי שזה בוצע לגבי ותיקי מלחמת העולם השנייה, ובמסגרת זו קיבלו למעלה משלושת אלפים אנשים עדיפות בתור הממתינים, גם נכי המלחמה בנאצים מקודמים בשנה בתור הממתינים.

במסגרת אותה הוראת שעה שאפשרה לנו לקדם את ותיקי מלחמת העולם השנייה, יש עכשיו תיקון לגבי נכי המלחמה בנאצים החל מה-1 בינואר 2003.

חבר הכנסת שטרן, זה מספק אותך?

כן. אני חושב שאם הדברים יסתדרו עם ההחזרים של קופות החולים, אין בעיה.

אנחנו נקבע לנו לוח זמנים כדי לשמוע גם מהאוצר וגם מקופות החולים שההסדר אכן מיושם. אנחנו מצפים לקבל עוד השבוע את מכתב האוצר.

חשוב לנו, כחברי הכנסת, לדאוג לכך שהעיכובים בהפעלת חוקים שמתקבלים בכנסת לא ישנו. לכן אני הייתי מוסר בכל זאת את הסתייגותנו ממה שנעשה בין המשרדים.

אני חושבת שצריך להוציא מכתב לשר האוצר ולהתריע על מה שקרה ולנסות להקל על הביורוקרטיה.

זה לא רק משרד האוצר, אלא גם הביטוח הלאומי היה מעורב באופן פעיל בהתנהלות הזאת.

אני רוצה להעיר לנציג האוצר שהתחשיב של 2 מיליון שקל הוא תחשיב שבעינינו לא קיים וההתייחסות שלנו ליישום החוק היא על סמך זה שבסוף השנה נערוך חשבון ונגיש אותו לאוצר. ברור שלתחשיב של 2 מיליון שקל אין שום קשר למציאות.

יהיו נתוני אמת, מדוע לעשות עכשיו תחשיבים? מדובר כאן על הפסד הכנסה לקופות וחבל.

לא מדובר על מצב שכל כמה חודשים הנתונים משתנים.

אנחנו מכירים את התרגיל הזה ולכן אנחנו מבקשים שתהיה החלטה של הוועדה בעניין.

אנחנו לא נפתור עכשיו את הסוגיה הזאת.

(דבריו תורגמו מרוסית)

אני מתנצל על כך שאני מדבר רוסית. בשם ותיקי מלחמת העולם השנייה ונכי המלחמה בנאצים אני מבקש להודות מקרב לב לוועדה ולחברי הכנסת שטרן ואדלשטיין וכן לגברת יולנדה שטראוס ואחרים על כך שבימים קשים אלה מצאו לנכון להתכנס ולדון בביצוע אחד החוקים שקשורים לוותיקי מלחמת העולם השנייה. החוקים האלה אכן עובדים לטובת הציבור הזה שהולך ומצטמצם. תודה.

אני מודה לכולם, הישיבה נעולה.