הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 240

מישיבת ועדת הכלכלה

יום רביעי, כ"ד באייר התשע"ו (01 ביוני 2016), שעה 10:20

תקנות הדואר (השירותים הכספיים - תנאי כשירות לנושא משרה בחברה ובחברה הבת), התשע"ה-2015.

חברי הוועדה: איתן כבל – היו"ר

עבד אל חכים חאג' יחיא

אורי מקלב

ברוריה מנדלסון - סגנית היועצת המשפטית, משרד התקשורת

אורן לביאן - מפקח על בנק הדואר, משרד התקשורת

אלידור בליטנר - עוזרת ראשית ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

הרצל בר-מג - מ"מ מנכ"ל, חברת דואר ישראל

פרלי שר - עו"ד, חברת דואר ישראל

דורון ארבלי - מנכ"ל בנק הדואר

יורם מימון - מנהל בנק הדואר

רונה גל - עו"ד, עוזרת מנכ"ל בנק הדואר

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

מרב תורג'מן

לאה ורון

טלי רם

תקנות הדואר (השירותים הכספיים - תנאי כשירות לנושא משרה בחברה ובחברה הבת), התשע"ה-2015

אנחנו מתחילים את הישיבה הבאה. השר לא חתם עדיין – שלחו לו את זה בדואר ים.

אולי לא שילמו אפילו את השלושה שקלים, אז החזירו את זה.

ברשותכם, אני פותח את הדיון. תקנות דואר (השירותים הכספיים – תנאי כשירות לנושא משרה בחברה ובחברה הבת). מישהו מוכן להסביר לי את המשפט הזה?

בהתאם לחוק יש סמכות לשר, באישור שר האוצר, לקבוע תנאי כשירות לנושא משרה בחברת הדואר, בחברת בנק הדואר. התקנות האלה נועדו לקבוע תנאי כשירות לחלק מנושאי המשרה בחברת בנק הדואר, ובתקופה מסוימת גם לנושאי משרה בחברת הדואר, עוד דקה נסביר באיזו תקופה.

את אישור הוועדה אנחנו צריכים בעצם לתקנה האחרונה.

4(2), היא אומרת לי.

4.

היא עכשיו 4(3) בנוסח החדש, עוד דקה ניכנס למספור, אבל את אישור הוועדה הפורמלי – הוועדה אומנם מסתכלת על כל התקנות כמכלול – אבל את האישור הפורמלי אנחנו צריכים לתקנה האחרונה, שעוסקת בסוג של פיקוח על חברת הדואר.

עורכת-הדין מנדלסון, אני רק רוצה לברר שנמצאים בחדר נציגים של משרד האוצר, כמו גם של רשות החברות הממשלתיות.

אני לא רואה אותם.

הם לא נמצאים.

רשות החברות, אני יודעת בדרך.

והנציגים של האוצר?

אני הבנתי שהם ביקשו לדחות את הדיון הזה ולכן הם לא - - -

כן, זה גם מה שאני הבנתי.

אני לא הדובר שלהם אבל ככה הבנתי.

מי אתה?

אני מנכ"ל בנק הדואר.

סליחה, לא זיהיתי אותך.

לא, את לא צריכה להתנצל.

הוא חדש, זה דיון שני שלו אצלנו. אני מכיר אותו ממקומות אחרים.

הנציגה של רשות החברות – שאם אני לא טועה שמה יפעת – צלצלה בערך ארבע פעמים לברר אם הדיון נדחה או לא, והתשובה שהיא קיבלה, שלא.

כי הם אמרו ששר האוצר כנראה - - -

אני רוצה לשאול שאלה אחרת. כדי לקיים את הדיון הזה, הם חייבים להיות פה לדעתך?

בוודאי. הם צד לתקנות. בוודאי רשות החברות הממשלתיות.

אז למה ננהל את הדיון הזה?

אתה לא תנהל את הדיון בהיעדר הנציגים.

נכון, זה מה שאני אומר. אין לנו חתימה של שר.

לא. השר נענה לבקשה והסכים לחתום. המנכ"ל הודיע לי בטלפון שהם תומכים בתקנות.

אז הנוסח הזה מוסכם.

הנוסח הזה מוסכם על רשות החברות.

וגם על משרד האוצר, ורשות החברות בדרך. קיבלתי טלפון מאביטל שהיא בדרך. היא הייתה במשרד המשפטים, היא בדרך.

הנוסח - סליחה, רק נדייק, לא הנוסח שפורסם באתר הוועדה, יש לנו נוסח אחר מאוחר יותר שגם ראתה אותו היועצת המשפטית של הוועדה – הוא נוסח מוסכם.

אז אני מציעה לאדוני לעשות הפסקה של עשר דקות. אני מניחה שהסיבה שהם מאחרים לדיון זה משום שהיו ספקות אם הדיון יתקיים, לחדש את הדיון ב-10:30, ונראה מה יקרה, אולי תספיק לדון בתקנות.

למה שאני לא אדחה את זה?

אני אגיד לך למה, זה בדיוק מה שרציתי לומר לאדוני. על שולחן ועדת הכלכלה מצויים עשרות הצעות חוק ודברי חקיקת משנה.

אז כל זה ילך לסוף.

מה שזה אומר, שהוועדה מבטלת את זמנה.

את צודקת.

לכן, אני בשיניים מנסה איכשהו להוליך את העובדה שבמקום שהתקנות האלה, לא יהיה בהן דיון או יהיה בהן דיון וזה יתפוס זמן של תקנות של משרד אחר, אדוני ידון בתקנות עד השעה 11:00, מה שנשאר. אם אתה מוצא לנכון לבטל את זה תבטל את זה. זכותך, זאת החלטה שלך.

לא, אני לא בא מהמקום של זכותי או לא זכותי.

אני יודעת שלא, אבל אני מנסה איכשהו להביא לסיום של נושאים שמגיעים לשולחן הוועדה.

למה הם חשבו שזה התבטל? 50 פעם אמרנו להם שזה לא התבטל. כי הם רצו שזה יתבטל, אבל זה לא התבטל.

הם כל הזמן חשבו שהנוסח שפורסם באתר זה הנוסח.

הם יודעים שלא. הם יודעים טוב מאוד, הם גם קיבלו את הנוסח והנוסח מוסכם על כולם ועבר לכולם.

הם שאלו. עשינו עם רשות החברות ימים ולילות. זה עבר למשרד המשפטים.

- - -

אם היית אומרת לי שגורמי חוץ, יש להם מה להגיד על זה – מה שלא – הם כן בקשר איתם והם כן מודעים.

עם רשות החברות? הנוסח מוכר וידוע ומוסכם על רשות החברות.

כשמשנים סמכויות של מפקח, יש לציבור מה לומר? הציבור צריך לתרום את תרומתו לשינוי הסמכויות של המפקח?

זה לא רלוונטי לאף גורם - -

זה לא רלוונטי, בוודאי שלא.

- - חוץ מחברת הדואר ובנק הדואר. אין אף גורם במשק שזה רלוונטי לגביו.

אם יורשה לי להעיר כמה דברים. אני לא נכנס לפינה עם משרד האוצר ורשות החברות, אני רק רוצה לומר לחברי הוועדה וליושב-ראש הוועדה שמדובר פה בתקנות או בפיקוח שאין על חברות ממשלתיות אחרות, רק ספציפית על חברת בנק הדואר.

ולמה?

זה משרד התקשורת כבר יסביר. אלה הוראות אחרות ושונות מכל ההוראות על כל החברות הממשלתיות.

אתם בעדן? אתם תומכים בהן או שזה נכפה עליכם?

אני הייתי מעדיף שנראה. הרי אתה זוכר את הדיון הקודם, אדוני, ויש בסביבות ספטמבר-אוקטובר דד ליין לחברת הבת. חברת הבת צריכה לקום, לפי ההתחייבות שהייתה פה בוועדה הקודמת. אז אני לא כל כך מבין את המהירות בתקנות כי אם זה עוד ארבעה חודשים, כבר יש חברה חדשה, אז בואו נדון בכול יחד.

אנחנו נסביר. אני אסביר.

בבקשה, דורון.

אבל לעצם העניין, כשאני עובר על התקנות אחת לאחת, אין לי שום הערה מהותית, למעט הערה אחת. אם אדוני ירצה ניכנס לזה כבר עכשיו, להערה הספציפית, אבל היא לא מהותית בכלל.

אפשר לענות, להסביר?

כן.

בנק הדואר הוא גוף פיננסי. כגוף פיננסי הוא מחזיק בכספי ציבור. כמקובל בכל הגופים הפיננסיים, בין אם חברות ממשלתיות ובין אם לא, מוטלות חובות תנאי כשירות על נושאי משרה. ככה על הבנקים המסחריים יש חובות הרבה יותר גבוהות מהתקנות פה, וככה יש על כל הגופים שמפוקחים על-ידי אגף שוק ההון. לכן, אנחנו חושבים שזה נכון שיהיו תנאי כשירות על גוף שמחזיק כספי ציבור.

אני לא מתווכח אתך. אני חושב שכן, אבל אני סבור שזה מסוג הדברים שצריך להיות מובא – אני אגיד לך, אני הקשבתי לדורון, ודורון זה אדם שמוערך על-ידי, הוא לא הגיע לתפקיד שלו רק ככה והוא לא נתפס כמי שמחפש להקל בתנאי כשירות כאלה ואחרים.

ואני שומע אותו והוא אומר בשפה עדינה, מכובדת, שדעתו – אם אני מפרשן אותו בחייו – שדעתו לא בדיוק נוחה מהתהליך.

למה? לא הבנו. זה מה שהוא חושב?

אני מודיע לגברתי שאת יכולה לשאול אותו כמה שאת רוצה, הוא לא יענה לך כלום. הוא אמר בצורה מכובדת – יש לי רק הערת אחת, אבל אני, איך אומרים, למרות הירידה בשמיעה שלי, יש לי הבנה מה שנקרא בגוף הסרט. והבנתי מתוך הדברים שלו שהוא - - -

אתה קורא גם תרגום, לא רק תמונות.

כן. כל התהליך עצמו, האמת, מבחינתי הוא די מביך כי אני מתעסק בו מאתמול – שר חתם, הוא לא ראה, משרד האוצר – למרות שאתם אומרים לי, וגם השר, מנהלת הוועדה, באמת, זה לא תפקידה בכל הכבוד. האמת, אנחנו עושים את זה כבר לא בגללכם. בגללנו, בגלל הזמן שמושחת לשווא מבחינתנו.

אני לא מקבל את זה, גברתי. זה מביך בכלל שאני יושב ככה בתוך דיון, ונכון ששעה נשרפה לנו, אבל אני לא מוכן להמשיך כך.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:30.