הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 53

מישיבת הוועדה לפניות הציבור

יום שני, י"ח באדר ב התשע"ו (28 במרץ 2016), שעה 14:00

פניות ציבור בנושא תחבורה ציבורית בבני ברק – ישיבת מעקב לישיבה שהתקיימה בנושא ב-9.3.2016, בהתייחס לפתיחת רח' אברהם בן דוד ליציאה מהעיר.

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר

גבי נבון - מנהל תחום תכנון תח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

נחלה שאקר - מהנדס תנועה ראשי, חברת נתיבי ישראל, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

טופז פלד שטיינברג - מפע"ת ת"א והמרכז, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

ג'יהאד סעיד - קצין אגף התנועה ת"א, משטרת ישראל, המשרד לבטחון פנים

שבתי גרברציק - דובר למגזר דתי חרדי, משטרת ישראל, המשרד לבטחון פנים

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

שלומית אבינח

ס.ל., חבר המתרגמים

פניות ציבור בנושא תחבורה ציבורית בבני ברק - ישיבת מעקב לישיבה שהתקיימה בנושא ב- 9.3.2016, בהתייחס לפתיחת רח' אברהם בן דוד ליציאה מהעיר.

אנחנו פותחים את ישיבת ההמשך לישיבה שהייתה לנו לפני כשלושה שבועות בערב ראש חודש אדר ב', ב-9.3.2016. דיברנו על בעיות של תחבורה ציבורית בעיקר ובכלל תחבורה בבני ברק, אבל בעיקר תחבורה ציבורית. התברר בדיון שעוד לפני הצרות של הרכבת הקלה, אגב בירושלים קראנו לה 'רכבת הקללה', עשר שנים היו לנו בעיות איתה, אבל היום היא כבר ברכה גדולה ואני מקווה שגם בתל אביב היא לא תהיה קללה, אלא היא תהיה ברכה - - -

בינתיים היא קללה.

כן, זה קשה מאוד. בירושלים הייתה לנו בעיה נוספת, שבהסכמים עם המבצעים ועם הקבלנים העריכו את הפרויקט בפחות 100%. זאת אומרת אם אפשר היה לבנות את אותו דבר בחמש שנים בנו את זה בעשר שנים בגלל שכל פעם הקבלנים פישלו או רצו דרישות נוספות ואני מקווה שתל אביב כבר למדה לפחות את הלקח הזה.

בתל אביב להיפך, האיצו.

אבל בתל אביב זה למטה הרבה, זה עוד יותר מסובך.

אני מדבר על כשלים, אתה סגרת עם חברת קבלנים והם לא עמדו בזה. את זוכרת, שלומית? היו לנו הרבה דיונים ודיבורים בוועדת הכלכלה דווקא וזה היה נורא ואיום. גם כביש 38, את מייצגת את משרד התחבורה?

כן, אני טופז ממשרד התחבורה, מפקחת התעבורה של תל אביב והמרכז.

יש בכביש 38 אותו סיפור. המדינה משקיעה מיליארדים בכביש 38 לבית שמש וכל פעם איזה קבלן פושט רגל או פושט יד, בכל אופן הוא לא עושה את העבודה וצריך להתחיל מחדש. אז למען תושבי המרכז, אני מקווה מאוד שברכבת הקלה של המרכז לפחות הבעיות האלה לא יהיו לכם. אני מניח שבעיות אחרות יש.

הקשר בין מה שקורה ברחוב ז'בוטינסקי לבין הנחיצות של הדיון שלנו הוא קשר ישיר, כי גם לפני כל הסיפור של ז'בוטינסקי בני ברק הייתה מגרש חניה אחד גדול. עכשיו דרכי האוויר לנשימה, להוציא את העורקים התנועתיים החוצה מהעיר ופנימה, עוד יותר נחוצים מאשר היה לפני הבנייה. לכן נתמקד קודם כל בנושא שאליו התכנסנו, מדובר על פתיחת עורק יציאה נוסף מהעיר בני ברק.

בעקבות הדיון הקודם הוצאו מכתבים לשרי התחבורה, בטחון הפנים, לראש עיריית בני ברק ולכל מפעילי התחבורה הציבורית ובו דרישה לפתיחה מיידית לרחוב בן דוד שיקל על זרימת התנועה בעיר. כצפוי, הרחוב לא נפתח לתנועה ולא יושמו המלצות הוועדה ובדיון הקודם טען מר זיידמן מטעם עיריית בני ברק כי מנכ"ל משרד התחבורה כבר אישר לפתוח את הרחוב ולא מבצעים זאת, ובגלל הוויכוח בין משרד התחבורה לבין העירייה 180,000 תושבי בני ברק סובלים.

אגב, תחנת הרדיו קול חי כבר עשתה דיון על הנושא הזה, לפני שבאתי לפה. אני אמרתי שמה שמעניין אותנו בסופו של דבר זה האדם העומד בתחנה והנוסע ברכב ותושב העיר ולא מי ומה. אנחנו החלטנו, בהסכמה של כולם, שיוקם צוות בין משרדי, שיישבו וידונו ויגיעו לסיכום. כך היה הסיכום, נכון?

גם החלטת שהעירייה תרכז את זה.

אז זהו, אני חשבתי שהוועדה כוועדה לא תפקידה לרכז צוותים, לכן הגורם המקצועי זה בעל האכסניה, העירייה. אז אני קיבלתי מכתב מראש העיר בני ברק והמכתב הוא, לצורך הפרוטוקול אני אשתמש בלשון מאוד עדינה, מאוד לא מצא חן בעיניי והוא כותב לי ככה: 'קיבלתי את מכתבך בדבר הקמה של צוות מקצועי בין אגפי, אך לפני כן, בכדי לבדוק את רצינות המשתתפים', אמרתי את זה ברדיו, תראו איזה הסגנון, 'בפרט את משרד התחבורה, אנחנו ממתינים לראות את פתיחתו המיידית של רחוב בן דוד, כאשר עיריית בני ברק תעשה את כל אשר יידרש ממנה ועל חשבונה. לכן אנחנו רק מחכים לאישור ממשרד התחבורה. עם קבלת האישור נראה בכך את תחילת ההבנות לצרכי העיר בני ברק ונקיים את הצוות המשותף'.

הוועדה לא החליטה להקים את הצוות המשותף בתנאי מסוים וראש העיר התנה את התנאי המוקדם הזה. אני מחיתי באוזניו על העניין הזה, אבל הטענה שלו היא שהדברים לא מיושמים וזו החלטה שלו אם הוא רוצה להיות שותף לצוות או שנצטרך למצוא דרך אחרת. מה שברור לנו, שהוועדה לא תרכז את הצוות הזה, נכון, המנהלת?

לא.

יש לנו מנהלת מקצועית, 18 שנה, היא לא חושבת וגם אני לא חושב שוועדת כנסת צריכה לרכז צוות ממשלתי מקצועי. זה צריכה המשטרה, עם משרד התחבורה, אם העירייה לא רוצה לשתף פעולה, אז בלי העירייה.

כשאין את החתן או את הכלה במקרה הזה אז אין לנו מה לעשות. אני יכול לכפות על העירייה, כמו שאנחנו יודעים לעשות, לשים קו אחד כאן וקו אחד שם. הרי כל קו שביקשו מאיתנו בוועדה הקודמת, גם דיברנו על קו 146 לחולון, או כשמבקשים מאיתנו קווים לבית חולים איכילוב, אנחנו חסרי אונים. אנחנו לא יודעים איפה לשים את הקווים האלה.

דיברנו כבר בוועדה הקודמת, שעיקר הקמת הצוות שהרב אמר, זה להביא מסוף תחבורה ציבורית לעיר. במידה שאני לא יכול לבוא לעירייה ולהגיד להם 'תביאו לי מסוף' ויביאו לי שטח, אין לי מה לעשות את זה, אני עם המשטרה. אנחנו יכולים לשבת כל הזמן ולדבר ולדבר, אבל ברגע שאין לי את שיתוף הפעולה של העירייה, אז מצטער, אני לא יכול לעשות כלום.

כשיש סתימה במטבח אז בא המומחה ופותח את הסתימה ואז הכול זורם. יש סתימה פיזית של העיר ברחוב אברהם בן דוד, אולי המפקחת תוכל לעזור לי בעניין, מדוע אי אפשר לפתוח את הסתימה הזאת כדי שתהיה יציאה זורמת נוספת מהעיר החוצה וזה ישחרר לנו המון המון - - -

לכביש 4 אתה מתכוון.

כן, לכביש 4. את מכירה את הנושא?

אני מכירה את הנושא.

אם את תגיעי לבני ברק בכל שעות היממה את תראי ממש סתימה פיזית. אני מעיד על זה כמעט יום יום.

הייתי המון פעמים ולא ראיתי סתימה פיזית. אני לא אומרת שאין, יכול להיות שבשעות אחרות.

ברוב שעות היממה ברחוב השומר - - -

האזור סתום - - -

לא בן דוד סתום. רחוב השומר, היציאה מן העיר לכביש 4 סתומה. על זה אני מדבר.

החיבור לכביש 4, אני אומרת שהאזור של בן דוד לא - - - אוקיי, עכשיו הבנתי למה אתה מתכוון. הצומת של כביש 4, ומי שמכיר את הצומת עצמו לפרטים זה נתיבי ישראל ומר שאקר, אבל אני רק רוצה להגיד שאנחנו עושים הרבה בדיקות בשביל להבין מה המשמעות של פתיחת עוד כיוון נסיעה בצומת הזה, כלפי המשמעות של גבעת שמואל, ההמשך כהנמן, כיוון דרום מכיוון דרום ולכיוון כביש 4. כל הוספה של פעילות על הצומת הזה יכולה לגרום לעוד יותר תקיעה של המערכת מסביב. יש בסך הכול יציאות לא מעטות מסביב, נכון שהן מגיעות לצומת הזה מכיוונים אחרים, שאולי קשה להם ותקועים, היציאה מהכיוון הזה לא צפויה להוביל המון תנועה, אבל היא כן צפויה לעשות השפעה משמעותית על הצומת הזה.

לכן אנחנו בודקים את זה עם סימולציות ובודקים ובוחנים מה אפשר לעשות ואיך זה ישפיע. אחד הדברים שאנחנו בודקים זה כמובן איך זה ישפיע על התחבורה הציבורית, כי אנחנו מנסים מאוד מאוד לקדם את הנושא של התחבורה הציבורית ואנחנו כן רואים קונפליקט בין שני הדברים האלה, בנוסף לקונפליקט הרגיל שיש בעניין הזה. מבחינת ההשפעה אחורה על הגשר של גבעת שמואל, לשחרר את הגשר זה גם קשה וזה מביא אותנו לרמזור של גבעת שמואל וזה מביא לכביש 4. יש השלכות מסביב על כל עומס נוסף על הרמזור הזה.

אני רוצה להבין משהו. תגידי לי אם אני טועה, אני מניח שזה לא שיבואו מכוניות נוספות לאזור, זה אותן מכוניות שמזדחלות עכשיו ברחוב השומר שיעברו דרך רחוב בן דוד, 50% מהם, ואז אני הרבה יותר משוחרר. זה לא שאני פותח ציר לעוד עיר להיכנס לבני ברק ולעבור לכביש 4.

מה שהכי חשוב, לפי דעתי, דבר ראשון אנחנו צריכים לבדוק את נסועת הכביש שם, לבדוק כמה כלי רכב ביממה בספירה נוסעים דרך הכביש הזה. על סמך הבדיקה שלנו נוכל לדעת אם שווה לנו, זה יכול לשחרר לנו את הפקקים. הרי הכביש צריך להכיל כמות של כלי רכב, את מסכימה איתי, נכון? ופה הקיבולת היא בעייתית.

אתה רוצה להגיד לי שעוד לא עשו עד היום את הספירה?

לא יודע - - -

אם ניתן אישור של משרד התחבורה לפתיחת ה - - -

היא צריכה לבוא עם נתונים, כמה כלי רכב ביממה, בוא נדבר עד שעה 12 בלילה, נוסעים בכביש הזה. היא צריכה לבוא עם הנתון הזה, לבוא להגיד להם 'תשמעו, כך וכך', אם אכן שווה. למה? לפתיחת הכביש יש השלכות וצריך, לפני שאנחנו בכלל עושים את הכול להכין תשתית ולבדוק את כל הנושא הגיאומטרי מבחינת התשתית עצמה. הולכים לעבור המון אוטובוסים, יש המון הולכי רגל. ברגע שפותחים אותו הנסיעה תהיה יותר מהירה ואז צריך לעשות שינוי פאזה ברמזורים. כל מיני פעולות שחייבים לעשות אותן לפני שאנחנו מחליטים לפתוח.

אני מניח שכל הדברים האלה כבר נעשו כי יש אישור של משרד התחבורה.

אני לא יודע אם נעשו.

בוא נשמע. אתה מייצג את מי?

שמי שאקר, אני מנתיבי ישראל, מהנדס התנועה הראשי של חברת נתיבי ישראל. קיימים בצד של בני ברק שני צמתים שמהווים חלק מהמחלף של גבעת שמואל. הצמתים האלה מרומזרים והם פועלים באמצעות מערכת הרמזור בשלוש פאזות. מה זה שלוש פאזות? ככל שיש פחות פאזות הקיבולת של הרמזור גדלה. הוספת הכיוון לאחד הצמתים המרומזרים זה אומר להוסיף עוד פאזה לרמזור.

זה ישליך על הצדדים.

יכול להיות שזה מיטיב עם התושבים של בני ברק שרוצים לצאת, אבל זה פוגע בכל המחלף, כי השימוש ב - - -

המחלף זה גם תושבי בני ברק.

לא, גם גבעת שמואל. להזכיר לך. המחלף הזה משמש גם את גבעת שמואל וגם - - -

לגבעת שמואל יש יציאה לכביש 4 משלו.

לצפון. לדרום הוא משתמש במחלף הזה.

תושבי גבעת שמואל, כשהם רוצים לצאת דרומה הם עומדים על הגשר, יורדים באותו רמזור שאתה מדבר עליו ויוצאים לכיוון דרום.

זה הקשר שלהם לכביש.

יש שם פנייה שמאלה, הדבר מתבצע באמצעות הגשר. לכן הוספת פאזה ברמזור זה אומר פגיעה בקיבולת של הרמזור. פגיעה בקיבולת זה פוגע בכל המשתמשים במחלף. יכול להיות שזה מיטיב עם אלה שגרים שם - - -

אבל אני חושב שזה לא תוספת רכבים. כל תושב גבעת שמואל נתקע היום בקוקה קולה.

אולי זה לא מוסיף רכבים, אבל זה מוסיף פאזה.

מה זה פאזה?

אני אסביר. בצומת צלב פשוט יש ארבע פאזות. בין פאזה לפאזה - - -

תרגם לי לעברית או לאידיש מה זה פאזה.

תנועות.

פאזה זה אחוז השניות שנותן הירוק. ברגע שאתה - - -

הבנתי. אתה מתכוון פאוזה.

פאזה, באנגלית phase.

יש עוד ביטוי שנקרא פאוזה, הפסקה.

זה פאוזה באיטלקית, זה משהו אחר.

הבנתי מג'יהאד שזה נותן עוד רבע דקה ל - - -

יש לך נניח 100 שניות במחזור שאתה רוצה לחלק אותן בין התנועות. אם יש לך ארבע פאזות, בין פאזה לפאזה יש זמן לפינוי, את הזמן הזה אתה מאבד, אף אחד לא מנצל אותו. ברגע שאתה מוסיף פאזה אתה איבדת במחזור שש שניות, תרצה או לא תרצה. יכול להיות שנפחי התנועה לא משתנים, אבל ברגע שהוספת פאזה אתה איבדת זמן, זה זמן פינוי בין התנועות.

אבל זה לא זמן פינוי, זה זמן של המתנה.

לא, בין ירוק לירוק יש זמני פינוי בתכנון רמזורים. לכן במקרה הספציפי הזה, יש הסכמה להפוך את הכביש לדו סטרי ולהוסיף פאזה, אבל בתמורה צריך לפצות את הציבור, זאת אומרת להוסיף נתיב.

להוסיף נתיב זה אומר לא לעשות את זה, כי אין שם - - -

מה לעשות.

לא, יש תכניות להוספה של נתיב.

לא, אין שום אפשרות להוסיף שם נתיב, הכול סגור, חסום, בנוי מלפני 50 שנה.

לא, יש תכניות. כרגע זה עומד על הנושא של אם זה יהיה נתיב לתחבורה ציבורית. כרגע זה לא מתוקצב בין היתר בגלל ויכוחים על תחבורה ציבורית, להוסיף נתיב מצפון. מדרום יש הרחבה, יש שם עמוד חשמל שצריך להוריד.

לכביש 4 נתיב נוסף?

לא ל-4, כהנמן בקצה שלו. באזור של הצומת.

בהתקרבות לצומת.

יש מקום בהתקרבות לצומת.

אם יש מקום אין לי שום התנגדות שיוסיפו, אבל יש התנגדות קשה מאוד שיחכו עם ההסדר עד שיוסיפו. מתוך ניסיון של 60 שנה במדינה הזאת.

בעיקרון המשרד כבר היה מוכן לממן את זה, רק שהמשרד רצה את זה לתחבורה ציבורית, את ההוספה הזאת של הנתיב, ופה יש ויכוח גדול עם עיריית בני ברק. המשרד רצה את זה במסגרת שדרוג כהנמן לתחבורה ציבורית ואז גם ירחיבו את הצומת הזה.

את הוויכוח הזה אנחנו חייבים לפרוץ, זו הסתימה שדיברתי עליה גם. אנחנו חייבים לפרוץ את זה, כי יש פה 180,000 תושבים. אני לא יכול לשלוח אותם לעירייה לעשות הפגנות ולחסום כבישים ולעשות כל מה שנשאר לאזרח לעשות אחרי בירוקרטיה נוראה כזאת. אי אפשר שבגלל ויכוח על תחבורה ציבורית בין עירייה למשרד התחבורה 180,000 איש יסבלו 24 שעות ביממה.

צודק.

אנחנו חושבים שהסיטואציה הזאת היא סיטואציה קשה. בסך הכול במרכז יש המון מקומות, בגבעת שמואל אנחנו מקבלים המון פניות על קשיים ביציאה מגבעת שמואל, שזה ערים שכנות. יש עוד המון מקומות אחרים וכל אחד רוצה להתחבר ולשפר את החיבורים שלו למערכת הארצית. סך הכול אנחנו באמת בודקים ועושים הרבה מאמצים לבדוק את ההשפעות המערכתיות של זה בשביל להבין מה אנחנו עושים. לא לפתוח ואז להגיד אוי, איך לא חשבנו על זה שיהיה - - -

בשביל זה את צריכה להסתכל בראייה כוללת על כל העיר בני ברק ולבדוק - - -

לא רק על בני ברק. אנחנו מסתכלים - - -

גם על גבעת שמואל. גבעת שמואל היא שכונה בסך הכול, בערים נורמליות בעולם היא פרבר של בני ברק.

התושבים סובלים, יש מקום, אפשר להרחיב את הצומת, אנחנו בגדר משטרה ממליצים, אמרתי, להרחיב את התשתיות שם, לדאוג לנושא שינוי בפאזות של הרמזורים, גם לפני צמתים, על מנת שהקיבולת לצומת לא תהיה בעייתית ואז אנחנו נגיד למה לא חשבנו על צומת לפני. כל התכנון הזה צריך להיות יחד איתכם, משרד התחבורה, יחד איתנו ויחד עם עיריית בני ברק, צריכים לשבת ולהחליט איך אנחנו עושים את זה. אסור לנו לתת לאנשים לסבול. זה עמדת המשטרה. עמדת המשטרה שאנחנו כן ממליצים, אבל בראייה כוללת של כל העיר. צריך לתת אוויר לתושבי העיר.

העמדה הזאת בראייה כוללת של כולם - - - התחבורה הציבורית והתושבים - - -

אני מבין שיש אישור של מנכ"ל משרד התחבורה להסדיר את הדבר.

המנכ"ל החליט לקדם לקראת הפתיחה הזאת. אנחנו קובעים ישיבה עם עיריית בני ברק, אנחנו מאיצים את הבדיקות ואנחנו עושים המון בדיקות, בדיוק בשביל להבין מה הדבר הזה עושה. אנחנו עושים בדיקות של סימולציה ואנחנו מאיצים את זה ולומדים עדיין את הנתונים ואת המשמעויות גם של מה שיהיה, אם יורחב ובלי שיורחב וכמה זה ישפיע על הרכב הפרטי, כמה על התחבורה הציבורית, כמה על אחורה. בודקים את כל הדבר הזה. המנכ"ל ביקש לקדם את זה ולהאיץ את זה ואנחנו מאיצים את הבדיקה בשביל להבין את הכול.

גבי, בבקשה.

אני רוצה להגיד שני דברים. אל"ף, לגבי הפתיחה, ובי"ת - - - בוא נתחיל ככה, אנחנו דיברנו בוועדה הקודמת, על כל מה שהולך לקרות ברכבת הקלה, מה שקורה ברכבת הקלה בכלל, בימים הראשונים נסתמו רבי עקיבא ועזרנו שם ברמזורים, סידרנו את הכול. לגבי ההשפעה על הרחוב הזה, לדעתי - - -

אני רוצה להתעכב על המילה 'סידרנו את הכול', מה סודר?

כשעשינו את הסגירה של מכון מור בבני ברק היו שם עומסים של תחבורה ציבורית בצורה לא נורמלית. כמו שדיברו פה על פאזות של רמזורים, אז השוטרים עמדו שם בהתחלה והכווינו ואז באמת זה הסתדר. אני לא אומר שאין שם עומסים היום, אבל יש הרבה פחות מאשר בימים הראשונים.

הגעתם לאיזה שהוא מודוס ויוונדי שזה יוכל לזרום?

כן, איזון של הרמזורים. אני לא מכיר את זה, אבל הם ידעו איך לעשות את זה וסידרו את זה.

הפתרונות לדברים האלה הם בדרך כלל הורדה של פאזות, כלומר אנחנו עובדים מאוד מאוד קשה היום בהמון מקומות בערים הצפופות להוריד פאזות, לצמצם פאזות, כי זה הדבר שהכי הכי משפר את תפקוד הרמזורים. זה נראה כאילו כמה שניות וכמה שניות, אבל כמה שניות פלוס זמן ההתחלה של כל פאזה חדשה זה מצטבר ללא מעט כלי רכב שמסוגלים או לא מסוגלים לעבור בצומת.

מה עשיתם בסוקולוב? סגרתם?

סגרו את סוקולוב.

אין פנייה לסוקולוב?

לא יודע, אני צריך לראות, אני לא זוכר.

אני חושב ש - - - נסתמו, לא?

אני לא זוכר מה הפנייה, אני יכול לבדוק את זה.

ככה אני שומע מאנשים, שהכול סתום, אז אני לא - - -

הנה, זו בדיוק דוגמה טובה שברגע שיתחילו לעשות, הם קוראים לזה הצ'מברס, כשמתחילים לעבוד מגהה עד אהרונוביץ', אהרונוביץ' גם סגור היום בקטע של ז'בוטינסקי, פתחו אתר של עבודות שם ועוד מעט - - -

זאת אומרת אני לא יכול להגיע דרך ז'בוטינסקי לאהרונוביץ'?

אפשר להגיע. יש את הפנייה שמאלה.

אפשר. חששנו מזה והגישה הזאת הייתה מאוד קשה תקופה מסוימת עכשיו היא מאוד מאוד השתפרה, יכול להיות ש - - - כל שלב משנה קצת, זה לא דברים - - -

אנשים התרגלו.

התרגלו למה?

לשינויים.

אבל יש פנייה שמאלה?

הפנייה מז'בוטינסקי לאהרונוביץ', אני יודעת מאנשים שנוסעים שם, מאוד השתפרה.

שזה פנוי? זאת אומרת אפשר לפנות?

מאוד השתפרה.

יש נקודה שצריך לדעת. לנו יש סד"כ מיוחד גם לקטע של אתרי עבודה וההכוונה היא הכוונה ידנית שלנו. כל השיפור נובע בשעות הלחץ שאנחנו נותנים שוטרים עם דו גלגלי שעומדים בצמתים והם מכווינים ומזרימים את התנועה. אני אומר, חבר הכנסת אייכלר, לא הקשבת לי כשאמרתי שיש נחיצות לפתיחת - - - יש נחיצות ואנחנו רואים את זה. לכן אני אומר, למה צריך לחכות? צריך כבר להתחיל את העבודות, כבר להתחיל - - -

בינתיים אתה יכול, מה שאתה עושה באהרונוביץ', לעשות גם שם עד אחרי פסח.

לא רק, אני ראיתי גם את השאילתה ששלחת לגבי נת"צים. הבאתי לך נתון במיוחד לבני ברק. שלחתי לך את המכתב הזה, אני לא יודע אם קיבלת אותו.

אנחנו קיבלנו מכתב מהמשטרה?

שאילתה זה אליך ישירות.

בשנת 2015 - - - 4,500 דוחות נת"צים, של אנשים שהפריעו לנת"צים, מתוכם 716 רק בתוך בני ברק, בציר של ז'בוטינסקי.

אני אתמול ישבתי עם צ'יקו על הנת"צים, אני אגיד על זה כמה מילים.

תמשיך מה שרצית קודם.

מה שאני אומר, כאחד שגר בפתח תקווה ומנסה כל יום להגיע לתל אביב, מה שקורה, יש פה שני צירים מקבילים, יש את 471 שהוא סתום, יש את אם המושבות שהוא סתום. אם במידה שפותחים לי, לדוגמה, אני אומר את זה עכשיו כאזרח, את בן דוד, בשבילי, עכשיו יהיו עוד כלי רכב להיכנס לבני ברק. במקום להיכנס דרך גהה שהוא סתום, אני עושה את כל הקיצור מ-471, שהוא פתוח לכיוון בני ברק, לא מדבר על הציר של יצחק שדה, אני נכנס שמה, עולה על כביש 4, חוצה את כהנמן, נכנס לבן דוד, חותך את רבי עקיבא ומגיע עד תל אביב. ויעשו את זה עוד המון כמוני את הדרך הזו.

רבי עקיבא סתום, לא כדאי לחתוך אותו.

יעשו עוד המון כמוני את הדבר הזה. זה דבר אחד. שתיים, אנחנו כמשרד, כמו שאמרו כאן בהתחלה, אנחנו להיפך, אדרבא, אנחנו רוצים לעזור לעיריית בני ברק מבחינת תחבורה ציבורית, אנחנו כל הזמן עוזרים, רוצים לעשות. זה שאנחנו באים ואומרים שאנחנו רוצים נת"צ בכהנמן ואחרי שנעשה את הנת"צ ואחרי זה לפתוח את בן דוד, כדי שכולם יוכלו להיכנס דרך בן דוד כי לא יהיה להם בכהנמן איך לנסוע, אני חושב שזה יאזן גם את התחבורה הציבורית וגם את כלי הרכב הפרטיים. ברגע שאנחנו פותחים עכשיו את בן דוד לכל הרכב זה פשוט יסתום את העיר. יסתום לגמרי את העיר לכל מי שרוצים להיכנס מכביש 4 פנימה לתוך בני ברק. על זה אנחנו תמיד אומרים, ואז גם התנועה של התחבורה הציבורית, שוב, כמה שהיא נוסעת לאט, היא תיסע עוד יותר לאט.

אבל בן דוד אתה פותח רק החוצה, אתה לא פותח אותו ל - - -

אתה נכנס משני הכיוונים, אתה כבר נכנס - - -

אז גם היום כבר, אז מה זה משנה?

אם במידה שנפתח תהיה בעיה רצינית עם התחבורה - - - באזור, זה הכול.

הוספת הכיוון הזה, היציאה הזו שאתה מדבר עליה, היא מוסיפה פאזה. כדי לפצות - - -

שמעתי, אבל אם היית אומר - - -

תן לי להסביר שנייה. כדי לפצות על ההפסד הזה מוצע להוסיף נתיב ומה שגבי אומר, שאת הנתיב הזה הוא רוצה להשתמש בו לתחבורה ציבורית.

אבל אני יודע שזה ייקח שנתיים-שלוש ואני צריך את זה כבר עכשיו.

הנתיב הזה ישמש לתחבורה ציבורית, כמובן בשעות מסוימות - - -

אין לי בעיה עם זה.

אז יש הסכמה, אני מבין.

אבל הסכמה אין לו עם עיריית בני ברק, הם לא רוצים נת"צים, אבל הם לא פה ואני גם לא - - - אני מייצג את התושבים, התושבים בחרו בי לא פחות מאשר ב - - -

לצערנו העירייה לא מסכימים לשום דבר.

רק רגע, בואו נפתור את הבעיה. אני מציע הצעה. עד שיהיה נתיב ועד שיהיה רמזור ועד שיוכלו לבדוק את כל הבדיקות שהמשטרה מבקשת, וזו הייתה ההצעה לפני פורים לעשות, אני רוצה לעשות את זה עכשיו עד אחרי פסח, זה גם יעזור לכם לבדוק את התוצאות של הדבר, לעשות ניסוי, שהמשטרה, אני רואה את שיתוף הפעולה של המשטרה, ג'יהאד היה איתנו גם קודם ואנחנו רואים שהוא אוהב את בני ברק, הם יעמידו שם וספה. רכב דו גלגלי זה וספה בלשוננו? בלשון הירושלמית זה וספה. בתל אביב גם קוראים לזה וספה?

וספה זה אחד מהכלים הדו גלגליים.

אז תעמידו שם קטנוע שבשעות העומס יזרים החוצה, יזרים יזרים יזרים והוא גם יכוון כדי שהפאזה הזאת לא תיפגע. הוא יראה שיש עומס מגבעת שמואל, הוא עוצר וממשיך. אם אנחנו עושים את הניסוי הזה בשעות העומס עד אחרי פסח יש לנו תמונה ובינתיים אנחנו נוכל להראות - - - גם כשהתושבים יתרגלו שיש דבר כזה, עיריית בני ברק כבר לא תוכל לחסום את זה. ככה עיריית בני ברק ומשרד התחבורה, אני לא רוצה להגיד רק צד אחד, מחזיקים את האזרחים בצוואר. ברגע שצוואר הבקבוק ייפתח אז יצטרכו למצוא פתרון, יצטרכו להגיע להסדר עם משרד התחבורה אם הנתיב הזה יהיה נת"צ או לא יהיה נת"צ, אבל הכול יזרום. כל זמן שזה תקוע אף פעם זה לא יהיה. לראש העיר יש רכב פרטי.

אבל אני רואה את זה, באמת אני אומרת, אני דווקא רואה את זה כ - - - אם זה היעד אז אני רואה את זה בדיוק הפוך. ככל שהדברים נניח שהם עובדים טוב אין שום לחץ גם על העירייה לבוא ולקדם את נושא התחבורה הציבורית.

אין להם שום לחץ, יש להם רכב פרטי ויש להם מספיק - - -

אז אני אומרת שאני לא רואה בזה - - -

תקראי את המכתב שהוא כתב, הוא לא רצה לעשות אפילו את הצוות ברוב חוצפה. אני מבקש למחוק מהפרוטוקול את המילה חוצפה.

רק נאמר שרוצים לדאוג לתושבים, אז בואו נדאג לתושבים כמו שצריך, מבחינת תחבורה ציבורית.

אני חייב לפתור את הבעיה הזאת, אני לא יכול להמשיך. אני אלך עד השר ועד הממשלה ועד ראש הממשלה. אני לא אומר שאני אצביע אי אמון בממשלה, יש הרבה סיבות יותר חשובות.

אנחנו באמת מאיצים את כל הנושא של הבדיקות. מה שאתה אומר, מצד אחד בואו נסתכל כללי ומצד שני בואו חייבים לפתוח. אנחנו עוד לא מספיק יודעים מה זה הדבר הכללי הזה.

תנסו.

לנסות לפתוח ולסגור, יש שם - - -

לא לסגור. לפתוח ואחר כך להתאים רמזור, פאוזות, נתיבים, כל מה שצריך.

אי אפשר לפתוח בלי לעשות את הדברים האלה, רמזורים ו - - -

למה אי אפשר? הכול זמני, כמו שאפשר ביציאות - - -

זה רמזורים ו - - -

בסדר, רמזור זמני. מה שאתם עושים ב - - -

אם אתה מוסיף את התנועה אתה צריך לעשות שינוי ברמזור.

אז שינוי ברמזור. יבוא טכנאי, יעבוד שעתיים.

לא טכנאי, זה לא ככה. זה להוסיף מערכת פנסים, זה לדאוג לזמני פינוי. זה לא ככה.

מה עשיתם באהרונוביץ' ובמור? כשאתם פותחים את כל נתיבי ה - - -

כל דבר כזה שמו מערכת חדשה, אם היה צורך, מערכת חדשה של פנסים, הזיזו, התקינו, הוסיפו.

לא ניתן להוסיף רמזור זמני לתקופת החגים - - -

אתם יכולים לעשות את זה, עיריית בני ברק אומרת שהיא מוכנה אפילו לממן את זה.

זה חלק מתכנון.

אגב, גם אנחנו לא נגד, אנחנו בעד.

אז אם כולנו בעד בואו נעשה את זה.

אנחנו אומרים, בואו נשתמש בנתיב הזה, שאנחנו ממילא אמורים להוסיף, לתחבורה ציבורית. זה הכול.

את הוויכוח הזה אני אעזור לכם לנהל אחרי שזה יפעל ואז יהיה לנו כוח ציבורי כי הציבור יתרגל שנוסעים שם ואז אני בא לראש העיר ואני אומר לו שאני בדעה שצריך לתת העדפה לתחבורה ציבורית.

אז שהעירייה תתכנן תכנית - - -

העירייה לא תתכנן כלום, היא אפילו לא תכנס את הצוות.

העירייה לא עושה כלום, לא מעניין אותם.

הם אמרו שהם מוכנים לשלם אפילו.

כן, אבל כדי לפתוח.

תכנון וביצוע. לא נעשה - - -

לא, הם מוכנים את זה כי הם אומרים שזה יראה את הרצינות, שאפשר להגיע לפתרונות יותר גדולים. אני דורש מהם גם מסוף לתחנה מרכזית - - -

אז בוא תכפה עליהם גם שיביאו לנו את המסוף שאנחנו רוצים, יש לנו מקום.

כן, אבל אני לא יכול לעשות אחד מול אחד, אני לא שליט. אני לא בג"צ, אני סך הכול חבר כנסת. אני יכול להשתדל ולפתוח סתימות כדי שהדברים יזרמו ואני ממש מבקש את המשטרה ואת ג'יהאד על העמדה שלו, שהוא מוכן לשתף פעולה. אני רוצה שגם אתם תשתפו פעולה, כי תדעו לכם, אני רואה בכם נציגים של ישראל כץ ועוזי יצחקי. אני איתם בראש אחד בכל הדברים האלה, הייתה לי אפילו תכנית עם ישראל כץ לבוא לבני ברק בפורים לראות איך זורמת התחבורה. זה לא יצא מפני שהיה לו קבינט.

זאת אומרת אנחנו רוצים לפתור את הבעיה, וגם ראש העיר, גם הוא רוצה לפתור את הבעיה והוא יצטרך לפעול ביחד עם כולנו בגלל שהתושבים שלו סובלים. אני גר בירושלים, הוא גר בבני ברק.

אז מה הבעיה לקיים דיון איתם?

אין בעיה. אנחנו קבענו, יש לנו דיון איתם בעוד שבוע וחצי.

למה כל כך הרבה זמן? היה דיון לפני שלושה שבועות, ביקשנו תוך חודש מסקנות.

הם דוחים את הפגישות, לא אנחנו.

אנחנו קידמנו בדיקות שבדרך כלל לא אנחנו כמשרד עושים. אנחנו כמשרד עשינו כל מיני בדיקות - - -

אין להם אינטרס, הם לא ממהרים להקים את הצוות.

הבדיקות האלה לוקחות זמן, במיוחד לאור העובדה שאין לנו איזה צוות - - -

משהו זמני שבוער עכשיו, אפשר לעשות את זה - - -

- - - איתם, עם נתיבי ישראל, עם בני ברק, איתנו, לראות איך מקדמים את הדבר הזה.

אני רוצה להגיד לכם משהו שלא שייך לוועדה להגיד את זה בכלל, אבל אני אגיד את זה, כי אני - - - איך אומרים?

יש לך חסינות.

אני כבר יודע מה זה שווה. מישהו פעם הסתובב עם כרס גדולה, אז הוא אמר, כמה שזה עלה, שיהיה עליי, אבל כמה שזה שווה אני מאחל לכם. גם החסינות אותו דבר.

אבל אני רוצה להגיד משהו, העירייה טענה שאחת הסיבות שהיא לא יכולה היום, 'כי צריך לדבר עם אנשים מקצועיים כמו הגב' טופז פלד שטיינברג - - -

שמה? לא שמעתי מה שאתה אומר.

שאם את תבואי אז יש טעם לבוא - - -

הם התנו את ההשתתפות שלהם - - -

כי את יכולה לבצע את זה בפועל. בסדר, אז מירב ושלומית, ואני מודה לך שבהתראה קצרה מאוד הגעת.

הם התנו את ההשתתפות שלהם בזה שאת תשתתפי. אחרי שאמרנו להם שאת משתתפת הם בחרו שלא להגיע הנה.

וזה, אני עומד פעם שנייה לבקש מהפרוטוקול למחוק את המילה, חוצפה כפולה. אדם אומר, 'אני לא יכול, אני צריך את האנשים המקצועיים', הבאנו לו את המשטרה, שהם עובדים איתכם כל הזמן, הבאתי את גבי, שהם עובדים, הבאנו את המהנדס של נתיבי ישראל, הבאנו אותך, עכשיו אני צריך לפתור את הבעיה, אם הם נמצאים או לא נמצאים. ואתם צריכים לעזור לי בעניין.

היה לי פה עוד סעיף שהייתי צריך את משרד התחבורה. יכול להיות שזה שעצרו את התושבים במסובים, את גם שייכת לזה?

זה אגף שלי. דרור, אני שמעתי ממנו ש - - -

אני שאלתי אותך אתמול על זה.

אז אני רוצה להקדיש ברשותכם כמה דקות לעניין הזה. קודם נסכם את העניין של בן דוד.

עוד פרט לגבי בן דוד שלא דיברנו עליו. הצומת הזה לא עצמאי, הצומת הזה מחובר בגל ירוק עם צומת נוסף, כך שהנושא של הניסוי וזה, זה לא ניתן כמעט לבצע, כי זה מחובר לצומת השני.

חובה לבצע בצורה המיטבית שאפשר.

אנחנו נעשה את הפגישה ו - - -

עכשיו, לא לפרוטוקול. גם אני תושב בני ברק והמשפחה מבני ברק, אני כל שבוע ברוך ה' בבני ברק. אני כבר לא יוצא מרחוב השומר במשך שנים - - -

גם אני לא.

ביום שישי אני לא יכול לצאת מרחוב השומר. כשאני רואה את בן דוד ועיניי כלות, במשך למעלה מ-15-20 שנה שהרחוב הזה כבר נסלל ומוכן לצאת ואני עד היום לא מצליח להבין - - -

אף אזרח לא מצליח להבין.

אף אחד לא מצליח להבין למה כל כך קשה שהמכוניות אוטובוסים, כלי רכב פרטיים ייצאו מהרחוב הזה ישירות לכביש 4. לא מצליח להבין את זה. בדיוק כמו שאני לא מצליח להבין את הרחוב שסגור שם, לנדאו, אבל זה כבר עניין פנימי של בני ברק, שסגרו את הרחוב הזה. לא מצליח להבין מה - - -

זה קשור לרמת גן.

מקום המדינה מקימים את שדה התעופה של תמנע, עם תמנע עוד מעט גומרים שדה תעופה עם מסלול של 3 קילומטרים 800 מטרים ופה לפתוח רחוב.

- - - לסגור את בני ברק, חבל לך על הזמן.

אני מכיר את בני ברק, אני יליד העיר.

אני מבקש ממך, הגב' טופז, אני רוצה שתיקחי את העניין לידיים, להתחיל לעשות את זה. הם בוודאי ישמחו לפגוש אותך, אבל אם עד סוף השבוע הם לא נפגשים - - -

לא נצליח. קבענו, נדמה לי, לצערי, כי כל אחד בחופשות אחרות, לעוד שבוע וחצי.

זה לא אפשרי.

בבוקר, אחרי שניסינו לפני שבוע ולא הצלחנו לקבוע ו - - -

הם לא רוצים לקבוע.

לא, כן הם קבעו איתנו. חלק הם לא יכלו ו - - -

הם ידעו שמתקיים היום דיון. הם היום קבעו, כי הם ידעו שמתקיים היום דיון בוועדה.

לא, אני ביקשתי כבר לפני 10 ימים לקבוע, זה לא התקדם, בין היתר בגללנו כנראה, והאצנו את זה וקבענו את זה לעוד שבוע וחצי. הם, אנחנו ונתיבי ישראל, היה קושי לתאם עם כל הגורמים - - -

יש לי חשש גדול שזה יתבטל ברגע האחרון בגלל סיבה טכנית נוספת. אני מבקש ואני רוצה לסכם את הדיון שכבר עכשיו תתארגנו אתם, כאילו בני ברק לא קיימת, כאילו עיריית בני ברק לא קיימת, אין להם שום מעמד סטטוטורי בעניין סידור הכבישים, הם יכולים לא לתת לנו תחנות מרכזיות, אבל בשביל לעשות את הדבר הזה, והם רוצים את זה, זה לא שהם לא רוצים, יש לי פה מכתב מראש העיר שהם רוצים, לפתוח את זה באופן ניסיוני - - -

בעניין הזה הם רצו גם לתאם את הפגישה ביום אחד שהיה פנוי, שאני בדיון בבית משפט, יום אחר שמישהו אחר בחופש.

למה הם לא באו היום?

זה לא משנה. אני פה במקומם.

הרב אייכלר, תיקח בחשבון שהולכים לבנות בכל מה שהיה המתחם של פיג'ו, הכול יורד ושם הולכים להיות שיכונים, הולכות להיות שם מאות יחידות דיור שהולכות ל - - -

זה כל המרכז ככה.

לא, אבל זה יושב על הצומת.

נכון, אבל זה כל המרכז. יותר טוב זה לא יהיה, זה בני ברק, זה רמת גן, זה תל אביב, זה גבעתיים.

מה הבעיה? יושב פה ג'יהאד, יושבת פה המפקחת, יושב פה גבי, תסגרו את העניין הזה. והמהנדס, תעזור להם. תוך כמה ימים, עד שבת, אפשר לעשות את הכמה מנורות, מה שאתה צריך, לפתוח בזמני ואני מבטיח לך שאז הם כן יבואו לישיבה.

לא, הם יבואו, אני לא אומרת שלא. אני אומרת שלוחות הזמנים האלה בשביל לבוא ולתת - - - עוד פעם אני חוזרת, באמת אנחנו מנסים להאיץ את הבדיקה, אנחנו רוצים לעשות את זה בצורה אחראית של להבין מה צריך.

אני אומר לכם שצריך בצורה הכי אחראית. אני נבחרתי בשביל להגיד כמה צריך.

לא הצורך עצמו, מה צריך במערכת של הצמתים ושל הרמזורים בשביל להסדיר את זה.

הנה יש לנו בעל ניסיון כמו ג'יהאד ויש לך אותך ואת המהנדס, הם יודעים בדיוק איך פותרים. תחשבו שהתחילו עכשיו אתר בנייה לרכבת הקלה באזור הזה וצריך לכוון את התנועה עד אחרי פסח.

אתה יודע כמה עובדים על כל כיוון כזה של תנועה? חודשים, על כל כיוון של תנועה של הרכבת הקלה ותכניות רמזור וחדש. כל דבר זמני כזה של הרכבת הקלה זה חודשים.

אבל זה כבר מדברים שנים. הוא כותב לי שכבר לפני שנה היה הסכם.

בסדר, זה לא שנים בתכנון. זה נכון שהנושא על השולחן שנים, זה לא שנים בתכנון. כרגע הוא נכנס יותר לנושא של הבדיקות המפורטות והמשמעויות ובאמת היה, עוד פעם, היה פה אישיו של עלות-תועלת לציבור בעניין הזה, בין אם תושבי בני ברק, גבעת שמואל, כביש 4. בעיקרון, כי דברים עוד זורמים - - -

זה יעזור גם לתושבי גבעת שמואל, כי זה ישחרר להם את היציאה מגשר קוקה קולה. גם להם זה יעזור.

לא בדיוק, זה כנראה אחרת, אבל אני אומרת, בסך הכול יש פה מגוון של מושפעים, אבל אני מסכימה איתך, אנחנו בסך הכול, גם המנכ"ל שלנו הנחה, אנחנו מאיצים את הטיפול בזה. אני לא חושבת שמישהו רוצה שיהיה פתרון לא אחראי בלי להתחשב רגע מה קורה עם הרמזור השני.

באיזה יום את חושבת שתוכלי לעשות את זה?

עוד פעם, קבענו לעוד שבוע וחצי, אנחנו יכולים לחזור לראות אם בשבוע הבא גם אפשר למצוא משהו, אבל - - -

לא, אפשר עוד השבוע?

השבוע לא, כי אני יודעת שביום רביעי אני איננה, ביום חמישי אני בחופש ונדמה לי שאחר כך שאקר בחופש ו - - - מה לעשות? כאילו זה - - -

אני אומר לכם מה לעשות, לפתוח את זה. ביום ראשון אתם יכולים?

זה היה פתוח פעם.

זה היה פתוח?

זה היה פתוח פעם לתקופה מסוימת.

היום זה פתוח בפועל, על מה אנחנו מדברים?

אנחנו מדברים על יציאה.

כן, היום זה פתוח בפועל.

על יציאה?

אנשים נוסעים שם, על מה אתה מדבר? בניגוד לרמזורים. בפועל נוסעים.

מה? אז אתה רוצה סכנת חיים כזאת?

העירייה ביצעה שם איזה שינוי שאפשר להם לצאת.

אז בואו נסדיר את זה. זה עוד יותר חמור. לפני ששמעתי את זה ממך הייתי יותר רגוע מעכשיו. מה זה, אנשים עוברים? מישהו ייהרג שם.

בניגוד לרמזורים, בניגוד לכול.

אז אנשים ייהרגו שם.

נכון.

אז מה נעשה? לוויה?

העירייה ביצעה שם עבודה כלשהי בצומת שמאפשרת נסיעה בשני כיוונים. זה העירייה עושה את כל הבלגן הזה.

תן לי לבדוק את זה. אני לא שמעתי.

אני מודיע לך.

תן לי לבדוק את זה.

במקום לבדוק - - -

לא, תן לי לבדוק אם בכלל יש דבר כזה.

במקום לחלק שם דוחות תושיב אותם, שיעשו - - -

אין בעיה, אני איתך בקטע הזה.

שבתי, שמעת מה שהוא אמר. הוא כל הזמן מלווה את עיריית בני ברק בצורה - - -

אני ביחסים טובים איתם.

והוא אומר שאפשר לעשות את זה, ואם הוא המשטרה - - - בשלום הציבור המשטרה מוסמכת לעשות את זה עוד הלילה.

אנחנו המשטרה, אנחנו אומרים את זה במפורש. אני הייתי - - -

ומשרד התחבורה אומר לי במפורש, עוזי יצחקי אומר לי כל הזמן 'זה בסדר, זה בסדר', עוזי הוא באמת ידיד.

אז אני אומרת, אנחנו באמת מקדמים את זה.

אנחנו מכירים את ה - - -

לחץ של תושבים אולי על כל מיני דברים ש - - -

לא, התושבים גם רוצים. אולי התושבים של הרחוב ההוא, הקטן, גם הם יתרגלו, גם העז תתרגל. אני גר ברחוב סורוצקין, שעוברים כל יום מאות אוטובוסים. התרגלתי, אני אפילו לא שומע אותם.

אנחנו ננסה, מקסימום ניפגש בשבוע הבא - - -

הרב אייכלר, אני מציע דבר כזה, אם אנחנו רוצים באמת להאיץ את זה לפני החגים, בשביל להקל עליהם, עוד השבוע נקיים סיור שטח, עם הגורמים המוסמכים שלי, קצין האת"ן המרחבי, נעשה את כל הבדיקות ואם יש ואין סכנה לציבור לפתוח אותו, אני לא רואה שום סיבה לא לעשות את זה. אבל אני אומר עוד פעם - - -

מתי? ביום חמישי?

מתי שהם רואים לנכון, לא יודע, זה תלוי בהם. הם שותפים עיקריים לקטע הזה.

לא, לסיור אתם ודאי יכולים להיות.

אני אישית ביום חמישי איננה, אני בחופשה.

אז ביום רביעי?

ביום רביעי אנחנו גם ביום שאנחנו לא במשרד

יום שלישי?

לכן אני אומרת שבשבוע הבא אנחנו יכולים - - -

אולי מחר? יום שלישי? אולי העירייה תסכים להתלוות אליך.

לא, באמת היומן עמוס, לצערי. אני חושבת שבשבוע הבא אנחנו ננסה להיפגש, אנחנו עם עיריית בני ברק - - -

עדיף שזה ייעשה אחרי הסיור. אחרי שיהיה לכם סיור - - -

אני מכירה את המקום, אני מכירה את השטח, אין לי פה עניין של - - -

אז בוא תעשה לו את הסיור. שבתי, אתה תדווח על הסיור, אתה הדובר. אתה תדווח על הסיור לציבור, שהציבור יידע, אני גם אדווח על הסיור כשיהיה. מתי אתה עושה את הסיור מחר?

מתי שיהיה. אני אתאם את זה, נגמור את הישיבה ונתאם את זה איתם.

אם אני לא אוכל להיות, אולי אחד האנשים שלי יהיה.

עכשיו לגבי מה שקרה במסובים.

מילה אחת, כשאומרים ניסיוני.

אני מסכם. עד אחרי פסח.

לפתוח באופן זמני עד אחרי פסח?

עד אחרי פסח. ואחרי פסח אנחנו נהיה חכמים יותר. עד אחרי יום העצמאות, אני מתכוון. כי זה חגים, פסח ועצמאות זה חגים, אף אחד לא עובד בחגים.

אני רק רוצה לחדד, עוד פעם, גם פתרון זמני, כמו שאמרתי על הרכבת הקלה, אין לפתוח רמזור ככה, זה עניין בטיחותי שחייבים לתכנן אותו. בדיוק כמו שמתכננים רמזור קבוע מתכננים רמזור זמני. זה אותה עבודה, כי אתה מתכנן עבודת רמזור, אתה מתכנן שילוב.

צריך גם להתקין גם גלאים.

זה לא משהו - - - אם המשטרה רוצה לכוון את התנועה - - -

כן, כן, אני רוצה שהמשטרה תכוון - - - היא צריכה להיות שם, לא 24 שעות, היא צריכה להיות שם בזמן - - -

- - - את התיאום בגל ירוק, עם הצומת השכן. זה חבל על הזמן. זה תכנון מאוד מסובך.

ברחוב השומר בסופי שבוע אין גל ירוק. יש גל אדום.

בשבת? לא על זה אנחנו מדברים.

אבל אין לך שום גל. היום, כשאני צריך לצאת מבני ברק ביום שישי אני דרך רמת גן נוסע. אז ז'בוטינסקי כבר אבוד, אני נוסע לרחוב הרא"ה, יוצא דרך האלוף שדה ונוסע לכיוון שאני גר בו. אין מה לעשות, הרחוב הזה הוא רחוב שבלתי נתפס - - -

נראה לך, אם תפתח כזה דבר ייסתם שמה, תוכל לצאת בשקט?

זה לא משנה, קודם כל לא יבואו יותר כלי רכב.

תמיד יבואו. כמו שאתה עכשיו ממקום אחר, אתה תבוא לשם.

לא, אבל אני ממילא נמצא שם.

המאזן הזה והביקוש באזור המרכז הוא אין סופי, ההיצע יתמלא.

כל הרכבים מרמת גן שהם לא יכולים להיכנס לבני ברק כי רחוב לנדאו שם חסום, הם לא יגיעו.

זה סיפור אחר.

נכון, הם לא יגיעו לשם. זה כלי רכב - - - שהיום צריכים להידחף לרחוב השומר ולצאת לקוקה שם לצומת החוצה לכביש 4, והם נתקעים ונתקעים כי יש שם אוטובוסים על אוטובוסים על אוטובוסים ו - - -

יש הרבה כשלים. יש למשל אפשרות להוציא את האוטובוסים דרך רמת גן לספארי, מרחוב חזון איש, שהיה יכול לשחרר את כל התחבורה הציבורית לשם, לכביש 4.

לעשות את זה? אני לא יודעת, זה - - - תחבורה ציבורית.

רחוב אריה בן אליעזר.

כן, הבנתי מאיפה, אבל גם שם היציאה לכיוון הזה היא עמוסה ופקוקה. ברמת גן?

אני יודע, כן, רמת גן מאוד התנגדה לזה. כל גוש דן זה בעיה אחת גדולה מבחינה תחבורתית.

בגלל זה התחבורה הציבורית זה הפתרון היחיד שאנחנו רואים.

אני מדבר על התחבורה הציבורית שרצו לעשות, אבל הייתה התנגדות.

לא, אני אומרת שצריך לאפשר לתחבורה הציבורית את הנתיבים שלה, כי באמת הכול עמוס.

אנחנו מבקשים לעשות את זה ואני מקווה שנוכל לעשות את זה, כי אחרת אף פעם זה לא ייפתר והבעיות רק תחמרנה.

איפה הסיפור הזה עם מסובים? זו גם תוצאה בגלל שיש פקקים. גבי, זה הכי נוגע אליך.

אני יכול רק להעביר.

אני רוצה שתעביר, כי דרור היה אמור להיות, אבל לא יכול היה להיות היום. 'לקראת חג הסוכות פורסם', זו פנייה של אזרח, 'הודעה ותקנה של משרד התחבורה'. את גם ממונה על זה, נכון?

כן, אני פשוט לא מכירה את הנושא.

'חל איסור על פקח להורות לנהג לעצור אוטובוס בצד הדרך או בתחנה בעת בדיקת תוקף כרטיסים או כרטיסי הרב קו. על הפקח לבצע את הביקורת בלא להפריע לנסיעתו התקינה של הקו'. הוראות של משרד התחבורה. 'בעוד חל איסור על פקח לעכב נוסע בניגוד לרצונו בתוך האוטובוס, במידה שהנוסע מבקש לרדת בתחנה מסוימת והפקח מעוניין להמשיך ולרשום תעריף מוגדל או בירור עם נוסע, יירד הפקח יחד עם הנוסע'. אלה שתי ההוראות של משרד התחבורה.

שעה תשע בבוקר, סגור.

תשע בבוקר מחר?

כן.

יופי, אשריך. אנחנו גם נודיע לעיריית בני ברק.

אין בעיה, אני אגיד גם שיתקשר אליהם, אבל אתם גם תתאמו וגם שיהיה נציג משרד התחבורה.

אתה תהיה שם בתשע? את תוכלי להיות בתשע?

אני לא, אני מחר בפגישה.

אז מי יוכל להיות?

כמה שאני יכול, אני לא מהנדס או משהו.

לא משנה, אבל תהיה, כאיש משרד התחבורה שממונה שם. אם לא, יצטרך לבוא מאיר חן. ג'יהאד, אם עיריית בני ברק תרצה לבוא זה יהיה חשוב מאוד. אם הם לא ירצו - - -

לא, הם שותפים.

אם הם לא יבואו אל תבטל - - -

לא, אני בטוח שהם יבואו.

אני רוצה להמשיך להקריא, גבי, את התלונה של האזרח. 'ביום הפורים מתברר שההוראות לא יושמו כלל. נאלצנו להמתין כחצי שעה לאוטובוס בבני ברק לירושלים, לאחר שסוף סוף עלינו על האוטובוס מובילים אותנו בצומת מסובים לעצירת ביניים, ביקורת כרטיסים ותשלום. לאחר המתנה מורטת עצבים נאלצים כולם לרדת מהאוטובוס ולעלות שוב. התמזל מזלי והצלחתי לחזור למקומי באוטובוס, אך היו אחרים שלא הורשו לעלות לאוטובוס על ידי הנהג - - -

לא הבנתי, לרדת מהאוטובוס בצומת מסובים ולעלות עוד פעם?

כן, ולכרטס שם - - -

לכרטס במסובים?

במסובים ולעלות חזרה לאוטובוס ומאחר שהיו אוטובוסים שהיה להם יותר מעשרה נוסעים בעמידה לא נתנו לנוסע שהגיע מבני ברק לעלות שוב לאוטובוס ונשארו שם.

מכיוון בני ברק?

מכיוון בני ברק לירושלים. 'ואני שואל, האם זה מנוגד לתקנות משרד התחבורה, להעמיד אוטובוסים לביקורת? אם אין מערכות כרטוס על האוטובוסים', אני מניח שמדובר פה באוטובוסים שהביאו לתגבור 'מדוע שלא יביאו את הקופות שלהם, שהיו במסובים, למוקדי היציאה, שאנשים ישלמו לפני שיעלו לאוטובוס ולא נצטרך להמתין פעמיים. איך ייתכן מצב שאנשים שמגיעים לעצירת ביניים אינם יכולים להמשיך עם האוטובוס ליעדם ובאמצע הדרך להוריד אותם?'

אני רוצה להגיד לך, אני לא מכיר עוד אוכלוסייה שהייתה שותקת על דבר כזה אפילו שעה אחת. זה היה פותח את כל מהדורות החדשות. הוא מביא פה ש'יש עוד בעיות, אבל אני לא רוצה ל - - -

הייתי רוצה את המכתב, אבל - - -

אני מעביר לך.

אני רק רוצה לציין דבר אחד וככה גם הבנתי, שבפורים כל חברות התחבורה הציבורית, הייתה מסה אדירה של נוסעים מתוך בני ברק לכיוון ירושלים, וגם בכיוון השני. מה שקורה, למה לא נעשה בתחנה הראשונה של בני ברק, זה כדי להזרים את הנסיעה, אמרו 'בואו נעצור בנקודה אחרת, במקום אחר ובטיחותי ואז נגבה מהנוסעים את דמי הנסיעה שלהם ונמשיך הלאה בנסיעה'. זה שהשאירו נוסע בחוץ, זה דבר חמור מאוד, לדעתי.

לא, התירוץ הוא שהיו עשרה נוסעים בעמידה, אז אסור לו לקחת.

אם זה עשרה נוסעים, אז איך הוא לקח אותו משם עם יותר מעשרה נוסעים? צריך לראות את זה.

ומה שהוא פונה, שכעת, 'לפחות לפני חול המועד פסח, לבדוק את הבעיות מעכשיו כדי שזה לא יקרה בפסח עוד פעם'.

צודק.

זה שאתה אומר שיש בעיה בתוך העיר בני ברק, אני זוכר שהיה מסתובב מישהו עם כרטיס - - -

אבל היום אין כרטיס.

אבל אין אפשרות להוריד אנשים מהאוטובוס, שהאוטובוס ימשיך לנסוע והפקח יסתובב עם כזו מכונה וייתן לו כרטיס תוך כדי נסיעה.

יש מכונות ניידות, דברים כאלה קיימים.

את עוד זוכרת את הפקחים שהיו מסתובבים?

כן, כשהיו ברכבת אני דווקא זוכרת.

אז אותו דבר. בעיניי, הפרימיטיביות של אותה מכונה פחות פרימיטיבית מאשר להוריד אנשים ב - - -

אני רק אגיד לך דבר אחד, עוד מעט יש קווי - - - מבני ברק וגם צריך לעשות את זה. יש הרבה דברים שאפשר לעשות כאן, יש את הנכונות ויש את הדברים. אני רוצה לראות את התלונה הזאת, לבדוק אותה.

הנה, אתה מקבל את זה לקרוא עכשיו ואנחנו נעביר לך את זה גם במייל.

תן לו את זה, אין בעיה.

אנחנו נעשה מחר את הסיור. יהיה נציג מאצלי.

במרחב דן, רחוב ז'בוטינסקי.

למה שלא יהיה בשטח? כי להגיע - - -

משם ייצאו.

אם אתה רוצה להיות בשטח עצמו.

אין שום בעיה, תתאם איתו.

הרסתם לי את כל ה - - -

אין בררה, גבי, יש לך עבודה קשה.

לא, ביום שישי סוגרים את כל תל אביב, אנחנו בהכנות של זה.

בסדר, אז קודם תפתח פה, יעזור גם לתל אביבים.

הולכים לסגור את כל ציר בגין, להעביר את כל התחבורה למסגר. אתם לא יודעים איזה השלכות יש לזה.

יושב ראש הוועדה, מה דעתך להודיע לעירייה שמחר מתקיים סיור?

אנחנו נודיע להם, וגם המשטרה תודיע להם, אתה יש לך חברים שם, תודיע להם ש - - -

בבני ברק? אין שום בעיה.

כתוב שיעקב אבינו קרא דווקא ליוסף כשהוא ביקש ממנו להעלות אותו לארץ ישראל, לא להשאיר אותו במצרים, אז נשאלת השאלה למה הוא ביקש את יוסף, יש ראובן, שמעון, לוי, יוסף היה מהאחרונים. רש"י אומר שהוא ביקש ממי שבידו לעשות. כי מי שרוצה ולא יכול לעשות, אין טעם לבקש ממנו. אני מבקש ממךְ ומהנציג של נתיבי ישראל לעזור למשטרה שממש בימים הקרובים זה ייפתח, עד אחרי יום העצמאות - - -

כאישור פורמלי, אנחנו לא יודעים לעשות את זה, אולי המשטרה יודעת לכוון את התנועה - - -

גם יוסף לא היה בטוח שהוא יכול לבצע את זה, אבל הוא עשה.

הכי קל להגיד לא רוצים.

שלא ייצא ש - - -

תעשו את זה. ואחרי יום העצמאות נעשה דיון נוסף, אם אתם רוצים, לראות האם לגבי הנתיב, אני אעמוד לצידכם בעניין נתיב תחבורה ציבורית. אני אומר לכם שלדעתי צריך לפתוח נתיבי תחבורה ציבורית כדי להזרים את ה - - -

יש לנו את התכנית של נתיבי התחבורה הציבורית בכהנמן וכל זה ואנחנו צריכים את התמיכה שלך בדבר הזה עם העירייה, ואז זה ייתן לעירייה את כל מה שהם צריכים מבחינת תחבורה ציבורית פלוס - - -

ברגע שנפתח את זה אז ראש העיר לא יוכל להגיד לי שהוא צריך דמי רצינות.

זה מה שאנחנו צריכים.

ואז אני אדרוש ממנו - - -

הוא אמר את זה כבר כל כך הרבה זמן. דובר מזמן שזה ייפתח ביחד, תהיה הרחבה פה והתנועה תעבור לשם והוא עדיין אמר את זה.

קבענו תשע. תשע זה תשע, חבר'ה, זמנים זה זמנים כי יש לנו ישיבות, אנחנו תלויים בישיבות גם.

אתה רוצה שאני אענה לבן אדם תשובה לזה?

לא, לנו.

לוועדה.

הישיבה ננעלה בשעה 15:00.